Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 15-04-2006 11:00:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
...а вот нравственная проповедь обладает колоссальной силой. И несмотря на всю ее иррациональность, она одна лишь способна (в отсутствие, увы! чудес) склонить к духовным исканиям.
Я считаю, что низко и недостойно для разумного человека увидев собственными глазами и не усомнившись во всяких чудесах после этого верить во что попало. Сначала нужно разобраться в предмете веры, потом в физике чудес и только потом уже сделать вывод. |
|
| IP |
|
mardai
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 11:13:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Птица
Если первое моё послание к Вам затрагивает проблемы мироотношения, то в этом я хотел бы каснуться аспектов мировоззрения. Они действительно проблемы теологии, а потому как человеческие представления и субъективны и историчны. Но опять-таки их отличие от взглядов атеистов состоит в незавершенности, так как богопознание и индивидуально, и сама жизнь во всей своей протяженности. Великие богословы для нас не те, кто произносил красивые слова и умело плёл паутину фраз, но люди, чья жизнь без остатка была отдана Христу и утверждению Его Правды на земле.
Как пишет С.С. Аверинцев,"Блестящие, образованные, утончённые господа из Константинополя отрекались от приманок цивилизации, чтобы прийти на выучку к грубым и хмурым египетским мужикам, являвшим на деле ту цельную, бескомпромиссую простоту сосредоточения воли, что так трудно давалась всем этим "последним эллинам" и "последним римлянам".
И это тоже понятно, Бога можно узнать только потому. что окрест Его. по Его действиям (энергиям по-гречески).Богопознание не рассудочное, оно может быть только опытным, только в линии мистических откровений. |
| Сообщение изменено mardai от 2006-04-15 11:17:37 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-04-2006 11:37:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mardai
цитата:
первое моё послание к Вам затрагивает проблемы мироотношения, то в этом я хотел бы каснуться
прямо как к коринфлянам...  |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 11:46:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ну ты дал... Если права равные - то как можно доказать глупость одного?
Научное мышление предполагает убедительную аргументацию, ссылку на опыт, логику, эксперимент, в конце концов... предполагает проверяемую аргументацию.
цитата:
Ты вообще что, равенство понимаешь так - да, есть два равных мнения - одно мое, второе неправильное? Ну и ну.
Нет, я-то как-раз допускаю возможность своей ошибки - моё мировозрение позволяет мне такую роскошь... 
А вот верующий "жилет" такого позволить себе не может: если он уступил в споре касательно веры, то вся тяжесть вины ложится грехом на его нетленную душу..  |
|
| IP |
|
mardai
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 11:48:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
прямо как к коринфлянам... Не люблю собачих кличек месарг и прочего, уж извините, не либерал. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 15-04-2006 11:50:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
причем, во всей этой истории сутуация принципиально НЕРАВНОВЕСНА
в основном вопросы связи науки и религии сильно-пресильно возбуждают религиозников
а атеистам, как правило, эти вопросы гораздо менее интересны, и уж тем более, так сильно, как религиозники, атеисты не возбуждаются... |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 13:00:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Птица
Хотелось бы немного прояснить ситуацию с Вашим мировоззрением.
цитата:
Вы знаете, я не атеист, но мракобесие для меня как учёного гораздо хуже атеизма. Это Ваши слова? Немогли бы прояснить зачем Вы тогда атеистическую пропаганду устраиваите, если Вы не атеист? Вы согласны со всем, что написано в статье С. Соловьева? |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 13:03:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Лично я в вопросе атеизма полностью согласен с Лапласом в его ответе Наполеону. Так емко и четко выразить свое отношение к Богу мог выразить только здравомыслящий ученый:
цитата:Взаимоотношения науки и религии замечательно иллюстрирует диалог астронома Лапласа и Наполеона. Когда французский император прочитал "Небесную механику", он заметил с явным неодобрением, что это сочинение не содержит упоминания о боге. Лаплас ответил: "Сир, я не нуждался в этой гипотезе." Только осталось еще выяснить, для чего Вы всем СВОЮ ГИПОТЕЗУ навязать хотите. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 15-04-2006 13:16:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Только осталось еще выяснить, для чего Вы всем СВОЮ ГИПОТЕЗУ навязать хотите.
Во-первых, я никому ничего не навязываю с широтой Церкви.
Во-вторых, моя гипотеза ограничила бы общества от влияния свободоненавистнических организаций, которые под видом всего самого светлого тянутся к власти. Все это человечество уже проходило на примере Средневековой Европы. Вот повторения всего этого лично мне не нужно.
В-третьих, можно вернуться к диалогу о нравственности и морали, кстати и в этой теме его аспекты представлены в статье Соловьева.
В-четвертых, атеизм возникает как противоположность религиозному влиянию, нельзя построить что-то нужное, основываясь только на отрицании. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 13:29:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Но самое неприятное в том, что у церковников очень запутанная система верования, которая допускает очень широкую интерпретацию различных явлений. Ага, особенно ее апостолы и Сам Христос запутали. О том что вера первых христиан (в своих догматических определениях) ничем не отличается от веры современных христиан разговор был в другой теме. Все вероучение лишь с течением времени, исходя из необходимости объяснять его другим людям (разных сословий, разного образования и т.д.) раскрывали отцы и учители Церкви, но оно не менялось. Пример: эпоха Вселенских Соборов, когда христианское учение подвергло рецепции многие философские термины для того, чтобы объяснить вероучение образованной части Римской империи. цитата:
...хорошо распробовать, а только потом его критиковать. Я бы сказал хорошо разобраться. Наши с Вами беседы пошли Вам на пользу и это радует. цитата:
Да они вам сейчас скажут, что вы вообще в Церкви и в христианстве ничегошеньки не смыслите. Что все эти Митрохины, Расселы, Соловьевы и прочие - они не постигли истинного учения Церкви. Что все совсем не так как вам кажется. А что это неправда? Что Великие Светилы атеизма хорошо разбирались в Христианстве. Мы же с Вами беседовали по этому поводу.
|
| Сообщение изменено Gratus от 2006-04-15 13:30:20 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 13:33:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Почему у нас вся русская классическая философия религиозная? Почему высшие достижения гуманистической мысли там же?
Позвольте высказать мысль, впрочем, настаивать на которой не осмелюсь....
Такому взгляду на предмет мы обязаны, прежде всего, определению ниших марксистких классиков - Ленину, в первую очередь.
С одной стороны, сам материалистический подход к причинам и закономерностям развития людского общества и человека был достаточно примитивен, как примитивен паровоз относительно ракеты. Всё, что не укладывалось в простенькие схемы: "бытиё определяет сознание", "мораль и нравственность есть порождение господствующего класса" и так далее - мыслилось и объявлялось идеалистической ересью, то есть религиозными заскоками, если не мракобесием.
Дополнительно к этому, политическая практика, потребности полемики и пропаганды требовали краткого и эффективного убеждения левоинтеллигенствующих масс в своей правоте... А в то время обвинение в религиозности было сродни тем, что так любят бросать своим оппонентам ненешние критики атеизма:
цитата:
Лаплас, образованный в духе так называемого свободомыслия (при всех политических переворотах во Франции моментально менял свои взгляды в соответствии с идеологией новой власти), гордо ответил: "Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе".
Но, к сожалению, и с другой стороны имело место отсутствие разработанного понятийного аппарата, вне предшествующей религиозной базы, понятийного аппарата идеи ценностной значимости традиционного морально-нравственного и культурного начала в жизни народов и отдельных людей.
И понятие "воли Бога" употреблялось часто, как у Л. Толстого в его описании Бородинского сражения...
Уже давно мы имеем Декартово:
<< Никогда не принимать за истинное ничего, что я не познал бы таковым с очевидностью... включать в свои суждения только то, что представляется моему уму столь ясно и столь отчетливо, что не дает мне никакого повода подвергать это сомнению >>
Но сегодня имеем и Лоренцево:
<<В этом же направлении действует установка, совершенно законная в научном исследовании, не верить ничему, что не может быть доказано. Борн указывает на опасность такого скептицизма в приложении к культурным традициям. Они содержат огромный фонд информации, которая не может быть подтверждена научными методами. Поэтому молодежь «научной формации» не доверяет культурной традиции. Такой скептицизм опасен для культурных традиций. Они содержат огромный фонд информации, которая не может быть подтверждена научными методами>>
Хорошо сравнить с Бердяевским:
<< Никто серьезно не сомневается в ценности науки. Наука — неоспоримый факт, нужный человеку. Но в ценности и нужности научности можно сомневаться. Научность есть перенесение критериев науки на другие области духовной жизни, чуждые науки. Научность покоится на вере в то, что наука есть верховный критерий всей жизни духа, что установленному ей распорядку все должны покоряться, что ее запреты и разрешения имеют решающее значение повсеместно... Критерий научности заключает в тюрьму и освобождает из тюрьмы все, что хочет и как хочет... Но научность не есть наука и добыта она не из науки. Никакая наука не дает директив научности для чуждых ей сфер >>
Вот это Бердяевское, и всё подобное, объявлялось религиозной философией.
(всё выделено мной) |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 13:33:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
наука не отвечает на вопросы выбора, нравственности и прочие "зачем" - она пытается ответить на вопросы: "как", "каким образом"... А религия "почему?", "для чего?", "зачем?" Если Вас эти вопросы не интересуют зачем приставать к религии? Хотя ответа не должно быть, т.к. вопрос "зачем?" Вас не интересует. Только в Свенцицкую не подглядывайте. |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-04-15 13:35:26 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 15-04-2006 13:35:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Ага, особенно ее апостолы и Сам Христос запутали.
Не знаю кто уж там что запутывал, но запутано все основательно. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 13:40:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
На самом деле разумный текст. Давно таких не встречал. Особенно в этой части понравился. цитата:
Кстати сказать, по этой же причине ненаучен сильный атеизм (утверждение о том, что Бога или богов нет): проверить научным способом это нельзя. Ненаучен также и сильный агностицизм (утверждение о том, что существование/несуществование Бога в принципе невозможно доказать),
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 15-04-2006 13:40:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
А религия "почему?", "для чего?", "зачем?" Если Вас эти вопросы не интересуют зачем приставать к религии? Хотя ответа не должно быть, т.к. вопрос "зачем?" Вас не интересует.
Да дело то не в этом. Верить каждый может во все, что угодно, вот только не надо с этими верованиями лезть ко всем остальным. А то Церковь запудрит мозги миллионам, а потом начинает права качать, говоря чуть ли не за весь мир. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 13:47:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Мы их писания, предания, догматы критиковать не можем, ибо не посвящены - они же атеистов могут критиковать и обзывать сатанистами от чистого сердца и непорочной верой в глазах. Не потому что не посвящены, а потому что не знаете что критикуете. По поводу всяких обзываний с обоих сторон, прошу заметить, я категорически против, "это не наш метод". цитата:
Нет же задачи раздолбать верующих, опоенных опиумом. На первом этапе достаточно показать, что атеист не дурнее. У нас с Вами одинаковые задачи на первом этапе, сказать что верующие не дурнее. |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-04-15 14:29:37 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 15-04-2006 13:48:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Не потому что не посвящены, а потому что не знаете что критикуете. По поводу всяких обзываний с обоих сторон, прошу заметить, я категорически против, это не наш метод.
Согласен, это не ваш метод - это ваша вера.
|
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 13:51:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mardai
To lb
В предыдущем у меня, одновременно, и вскрыта противоречивая узость статьи Соловьёва, с которой предложен разговор... И та ловушка, без понимания наличия которой, не будет никакого понимания между спорящими.
Что касается, например, меня, то при навязанном выборе: сохранение традиционной культуры, пусть и в веригах религии, или, с другой стороны, свобода рационализма в неолиберальной пустоте - безусловно выбираю первое.
Ибо из первого ещё возможен путь развития, первое представляется мне холодильником сохранности, после которого продукты будут годными, хоть и не первой свежести... а второе - это ничто, не ведущее никуда, а в нашем случае - продукты, изрядно перестоявшие на газовых плитах чужих культур.. и уже имеющие соответствующий запашок... |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 13:52:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Если честно, то я не хотел бы там оказаться, перспектива провести целую вечность с монахами, мучениками различного толка и как минимум одним разбойником меня не особо прельщает. Про рай мы с Вами немного говорили, но совсем не о том о чем Вы пишете. Я примерно представляю с кем Вам там поинтереснее будет... Об этом много говорили.... |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 13:52:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Хотя ответа не должно быть, т.к. вопрос "зачем?" Вас не интересует.
И всё-то Вы знаете... Святой Дух подсказывает?...  |
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-15 13:53:04 |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 13:56:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
цитата:
эти пламенные и вездесущие религиозники любого атеиста сразу пытаются в свою веру обратить, а в результате добиваются прямо противоположного эффекта -- возмущенный нахрапистостью религиозников, добродушный атеист превращается в воинствующего безбожника, посылающего все этих религиозников куда подальше, а именно Кто Вас куда обратить пытается? "Насильно сыт не будешь." По-моему атеисты тут и в других религиозных темах всех хотят в свою веру обратить (иногда даже в зеленых человечков заставить верить хотят). |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 15-04-2006 13:58:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
атеисты оказываются под огнем. Их моментально начинают упрекать в том, что они просто верят в отсутствие бога.
To lb
Это тоже Вера, но она противопоставлена истинному Богу, а значит вдёт прямой дорогой к падшему ангелу.
Я ничего не сказала о сатанизме.
Я привела лишь имя падшего ангела.
Он тоже начинал стого, что усомнился.
А это разные понятия.
Человек так устроен, что он должен верить во что-то, чему и названия нет.
Кто-то верит в Бога, кто-то - в Будду , кто-то - в науку .
А кто-то и в демократию.
Но вера присуща человеку.
Он не может жить сам по себе в отрыве от окружающих вещей, воздуха и людей.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 13:58:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Так что опиум для народа нужно сначала хорошо распробовать, а только потом его критиковать. Я рад, что по крайней мере этот важный вывод Вы из нашего обсуждения сделали
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2006 13:58:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Берём серьёзный текст из твоей ссылки (жаль, что не ты автор):
Жаль, что на посты Гратуса ты не обратил внимания. Наверное, главное, автор поста, не суть его.
цитата:
Это только если - обыватель... каждый, кто хоть чуть-чуть разбирается, знает и прекрасно понимает это.
Ну и не надо поднимать её на щит - тут же у тебя внизу - вера в науку как ту, что даст смысл жизни.
цитата:
Святая истина: наука не отвечает на вопросы выбора, нравственности и прочие "зачем" - она пытается ответить на вопросы: "как", "каким образом"...
И правильно делает, значит, наука не может быть основой мировоззрения.
цитата:
Академик, а не в курсе последних событий в науке... человеку не обязательно "умирать - и всё".
Именно наука способна, если не сделать его вечным, то на мноооого десятилетий-столетий продлить его жизнь...
Контуры этого уже просматриваются, а решения - на самом подходе...
Забавно, что ты сам себе противоречишь - только что же писал, что наука не занимается смыслом жизни, а тут на тебе...
Продлим жизнь! Сдохнем не завтра, а после завтра! Вот в чем смысл жизни - продлить жизнь! |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 14:04:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
А между тем цель Православия, например, в том, чтобы исцелить человека от нравственных и духовных недугов (страстей), которые являются причинами всех бед человеческих. цитата:
Вот в чем все таки цель Православия, а мне все Хэнк с Гратусом лапшу на уши про единение с Богом вешали и про какую-то абсолютную истину, они мне ее правда так и не раскрыли, но ничего.... Мы Вам не лапшу вешали, а философскими понятиями говорили, но если Вы лапшу от философии не отличаете, то извините... А без исцеления человека от нравственных и духовных недугов (страстей), которые являются причинами всех бед человеческих не возможно единение с Абсолютным Благом (Богом). цитата:
А в чем каяться-то ? У Вас есть недостатки (грехи) (можете обидеть кого-то, думаете только о себе и т.д.)? |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 14:05:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Жаль, что на посты Гратуса ты не обратил внимания. Наверное, главное, автор поста, не суть его.
Обратил - пробежался - ничего нового и интересного...
цитата:
И правильно делает, значит, наука не может быть основой мировоззрения.
Основой мировозрения может быть понимание...
(Я писал о рационализме науки).
цитата:
Забавно, что ты сам себе противоречишь - только что же писал, что наука не занимается смыслом жизни, а тут на тебе...
Продлим жизнь! Сдохнем не завтра, а после завтра! Вот в чем смысл жизни - продлить жизнь!
А вы разве не то же самое обещаете? Но у себя противоречия не вижу: вечная жизнь - это у вас смысл и цель, а у меня - средство, технология...
(это нищий мечтает о богатстве вообще, а богатый ломает голову, как лучше им распорядиться... ) |
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-15 14:11:56 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 14:05:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
И не стоит тебе писать о науке - ты поверхностно владеешь предметом. Впрочем, как и религией... |
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-15 14:17:54 |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 14:13:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Во-первых, я никому ничего не навязываю с широтой Церкви.
Церковь говорит о необходимости каждому человеку нравственного совершенства (необязательно через религиозность, если получается у атеиста нравствено совершенствоваться без религиозности, пожайлуста...). Это плохо по Вашему. цитата:
Во-вторых, моя гипотеза ограничила бы общества от влияния свободоненавистнических организаций, которые под видом всего самого светлого тянутся к власти. Все это человечество уже проходило на примере Средневековой Европы. Вот повторения всего этого лично мне не нужно. Т.е. Вы ее все-таки собираетесь навязывать. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 14:15:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Вот в чем все таки цель Православия, а мне все Хэнк с Гратусом лапшу на уши про единение с Богом вешали и про какую-то абсолютную истину, они мне ее правда так и не раскрыли, но ничего.... пусть это останется для меня тайной. Так ведь это одно и то же! исцелить человека от нравственных и духовных недугов (страстей) - единение с Богом - это и есть абсолютная истина!
|
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 14:17:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
<< Никто серьезно не сомневается в ценности науки. Наука — неоспоримый факт, нужный человеку. Но в ценности и нужности научности можно сомневаться. Научность есть перенесение критериев науки на другие области духовной жизни, чуждые науки. Научность покоится на вере в то, что наука есть верховный критерий всей жизни духа, что установленному ей распорядку все должны покоряться, что ее запреты и разрешения имеют решающее значение повсеместно... Критерий научности заключает в тюрьму и освобождает из тюрьмы все, что хочет и как хочет... Но научность не есть наука и добыта она не из науки. Никакая наука не дает директив научности для чуждых ей сфер (мое примечание: таких как религия)>> Замечательная мысль. Наука и Религия-давайте жить дружно и не приставать друг к другу.  |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-04-15 17:57:46 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 14:20:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Замечательная мысль.
Верно. Но остальное лежит в рамках Культуры, Нравственности (традиции)...
ЗЫ.
Но если кому-то для того, чтобы оставаться в рамках культуры и нравственности, необходим Страх Божий... то пусть будет..
|
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-15 14:24:19 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2006 14:20:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вот почему с ж.Хэнка так всегда погано спорить! Вместо обсуждения по существу -
Ну вот, ЛБ во всей красе - моментально слетает светский лоск, и появляется оттуда какой-то злобно шипящий горлум, стоит только как-либо задеть его фантастическое самомнение.
Где и что Вы обсуждали по существу? У Вас ведь одно и тоже - несчастных атеистов притесняют, оскорбляют всякие "ж.", подонки и негодяи, укуренные опиумом! А я такой хороший белый и пушистый, это все эти "ж."! (Давайте без фиговых (удар. на первом слоге) ридеровских листков - все прекрасно знают, что Вы хотели написать после буквы ж.)
То, что интеллектуалы слабы в богословие - я уже писал почему я так решил. Были бы Вы сильны - не впадали бы в восторг, что вот тот, кто им ответит, она образованная! Отвечали бы сами тогда, если бы знали свою силу. Это так ужасно - когда есть что-то, что ещё не прочел, не интересовался? У меня много таких вещей, недавно я впервые вел спор в тех делах, в которых не разбирался - с Илюхой, но там и он был не спец, так что было на равных. А для Вас такого быть не может?
цитата:
Повторю в третий раз: "Всё добротолюбие православия разрушается единым Хэнком". Бога в сердце надо носить, а не в ж.
Напишу в первый раз - все уверения о нравственности и моральности атеистов уничтожаются одним ЛБ, а дальше можно не обсуждать.
И напишу уже в 10 - Вы сами, ЛБ не видите, какую грязь Вы выливаете на других. Как я писал когда-то про Вас, что "Шизоиды и психопаты, которые меня оскорбили", так оно и осталось - если кто-то наступит Вам на Вашу мозоль, Вы тут же выльете на него ушат помоев, дадите пинка и ещё напишите заявление в милицию, что негодяй хотел Вас убить.
Вот верно говорят всё же, что атеизм - это гордыня разума, и атеизм без гордыни немыслим. А от гордыни всё бешенство и оскорбления.
С задачей показать, что атеист не дурнее, Вы не справились.
Лучше я поговорю по теме с Никелем или Птицей, если она прилетит. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 15-04-2006 14:22:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Церковь говорит о необходимости каждому человеку нравственного совершенства (необязательно через религиозность, если получается у атеиста нравствено совершенствоваться без религиозности, пожайлуста...). Это плохо по Вашему.
Снова одно и тоже. Церковь говорит о нравстенном совершенстве... А что вы вообще под ним подразумеваете ? Сейчас вы назовете пару-тройку "совершенств" и это будет выглядеть как будто белая и пушистая идеология вашей религии только этому и учит. Но это совсем не так. Нужны глубокие исследования в сферах психологии, социологии, чтобы выявить пагубность церковных учений с их покаяниями, идеалами мученичества, самопожертвованиями ради других, так же нужно рассмотреть проблему того как все это не только мешает непосредственно жизни человека, но и дальнейшему развитию этих явлений. У вас доказательства от единичного частного к многомиллионному общему. Надо же целиком все рассматривать, а где же эти исследования взять? Надо поднимать целый пласт общественной жизни, рассматривать все адекватно, методично, долго и упорно. И вот только тогда вам действительно нечего будет возразить. По-другому не получается.
цитата:
Т.е. Вы ее все-таки собираетесь навязывать.
Пока что не вижу смысла.
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 15-04-2006 14:23:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Так ведь это одно и то же! исцелить человека от нравственных и духовных недугов (страстей) - единение с Богом - это и есть абсолютная истина!
Так вы сначала внушаете эти недуги, т.е. человек сам должен их признавать, а потом только лечите покаянием |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-04-2006 14:25:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
фундаменталист?
какое-то страшное слово... у меня ассоциируется с исламским миром... догматик - и то поблагозвучнее....
To Gratus
а по поводу агностицизма - я уже писал важное замечание, оно на 1й странице темы... |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 14:26:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Да дело то не в этом. Верить каждый может во все, что угодно, вот только не надо с этими верованиями лезть ко всем остальным. А то Церковь запудрит мозги миллионам, а потом начинает права качать, говоря чуть ли не за весь мир. Вот оно, каким "миллионам", у нас в стране Православных меньше 8%. Мы так с Вами и не выяснили что плохого в трезвой, разумной, релегиозности. И опять начинается опиум, запудрит, выбирайте выражения, я себе такого в адрес атеистов не позволяю, а Вы народ очень впечатлительный, как на других обзываться, это можно, это мы в первых рядах, а когда в ваш адре выпады, так Вы рыдать сразу и возмущаться.
А если человек не понятно во что верит (в зеленых человечков, в колдунов, магов и т.д) Церковь виновата? Или Советский Союз не досмотрел? |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 14:26:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
В твоей "религиозной" позиции и философии слишком много личного... совсем не по хрестиански, однако... |
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-15 14:34:56 |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 14:28:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Прошу прощения пост три раза повторился, пришлось всем мило улыбнуться. |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-04-15 14:29:14 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-04-2006 14:28:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
что атеизм - это гордыня разума, и атеизм без гордыни немыслим
с той же степенью правоты могу написать что религиозность - это гордыня той самой области в мозге, котороая отвечает за религиозное чувство (о ней я писал в соседней теме...) |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2006 14:32:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Но у себя противоречия не вижу: вечная жизнь - это у вас смысл и цель, а у меня - средство, технология...
Средство для чего?
цитата:
Основой мировозрения может быть понимание... чего? Что Бог есть? Или что Бога нет?
цитата:
Научное мышление предполагает убедительную аргументацию, ссылку на опыт, логику, эксперимент, в конце концов... предполагает проверяемую аргументацию.
Фантастика! Кто бы мог подумать, ну надо же. Ты не понял ничего из того примера и решил все запутать опять? Напоминаю - там был пример, когда на уроках рассматриваются две теории - эвол. и креацион. - и как раз там аргументация, ссылки на опят и т.д. у обоих теорий. Вот и все.
цитата:
И не стоит тебе писать о науке - ты поверхностно владеешь предметом. Впрочем, как и религией...
Если бы поставил себе целью писать тебе о тех вопросах, где ты не разбираешься - мои посты к тебе состояли бы только из таких фраз. Я ещё не видел ничего, в чем бы ты разбирался, наверное, просто истоковские приборы в форуме не обсуждаются...
цитата:
Нет, я-то как-раз допускаю возможность своей ошибки - моё мировозрение позволяет мне такую роскошь... Серьезно? А по форуму не скажешь...
цитата:
А вот верующий "жилет" такого позволить себе не может: если он уступил в споре касательно веры, то вся тяжесть вины ложится грехом на его нетленную душу..
А если атеист уступит в вопросе атеизма и веры, то он начинает хныкать, что оскорбили его святыню - веру в Эволюцию... |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 14:34:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Но если кому-то для того, чтобы оставаться в рамках культуры и нравственности, необходим Страх Божий... то пусть будет.. А как Вы себе его понимаете? |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 15-04-2006 14:35:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Вот оно, каким "миллионам", у нас в стране Православных меньше 8%.
Две недели назад произнося эту же фразу вы называли цифру 10%, в принципе неплохие темпы роста у вашей религии. Но вот допустим, из статьи давным-давно приведенной ВВС следовало что у нас в стране религиозных людей порядка 40%. Я если честно, сам в такую громкую цифру верю слабо, но есть и такое мнение.
цитата:
Мы так с Вами и не выяснили что плохого в трезвой, разумной, релегиозности.
В том что ее не бывает !!!!!!!!!!!!! Трезвой разумной религиозности просто не бывает по определению. Чтобы она была нужно десакрализовать Церковь и навести там порядок. Вот тогда, если эту организацию вы будуту вообще считать за Церковь - она будет трезвой и разумной.
цитата:
И опять начинается опиум, запудрит, выбирайте выражения, я себе такого в адрес атеистов не позволяю, а Вы народ очень впечатлительный, как на других обзываться, это можно, это мы в первых рядах, а когда в ваш адре выпады, так Вы рыдать сразу и возмущаться.
Ну чтож поделать у бесноватых же терпение то нежелезное, я, например, слабо могу воспринимать всерьез все эти Писания с Преданиями, но стараюсь.
цитата:
А если человек не понятно во что верит (в зеленых человечков, в колдунов, магов и т.д) Церковь виновата?
Конечно. Наплодили сначала сами суеверий, а потом с ними же и боретесь. Вы знаете какие главные аргументы у всех этих целителей, колдунов и прочих? Не поверите, они аргументируют это так - Иисус был целителем и в Евангелиях всем завещал заниматься этим во Славу Божию. (Осовной смысл такой.)
цитата:
Или Советский Союз не досмотрел?
Не досмотрел, я уверен, что если бы вожди видели какое сейчас в обществе мракобесие творится - Церквей и священнослужителей было бы меньше. |
|
| IP |
|
|
