Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 30-04-2013 21:26:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Ну да. Любое знание дается через опыт, научное знание - через воспроизводимый опыт, т.е. через испытание большими числами. Каждый человек в отдельности - субъективен, но коллектив может избавиться от некоторой части субъективизма испытывая знание коллективно. Также мы пытаемся избавиться от субъективности изобретая специфические языки познания - максимально формализованные, которые позволяют передавать друг другу знания избегая субъективного восприятия. Конечно, мы не можем полностью избавиться от субъективности, диапазон значений слов даже научного канцелярита подвергается субъективной деформации и в этом смысле каждый даже ньютоновскую механику воспринимает с некоторой долей субъективности, но мы достигли такого успеха в области научного познания, что это в большинстве случаев не является препятствием. Хотя в моей научной практике я пару раз сталкивался с лингвистическими проблемами в общении с коллегами. 
Ну а в форуме мы с этими проблемами сталкиваемся постоянно, но это развлечение, поэтому не так уж и страшно. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 02-05-2013 19:11:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
каждый даже ньютоновскую механику воспринимает с некоторой долей субъективности, но мы достигли такого успеха в области научного познания, что это в большинстве случаев не является препятствием. ньютоновскую механику мы хорошо понимаем потому что она, в общем-то, не противоречит нашему бытию данному в ощущениях. наоборот, если бы вещи вдруг без воздействия сами приходили в движение - был бы полтергейст какой-то... квантовую "никто не понимает но все ею занимаются", как кто кто-то сказвал. здесь идет противоречие жизненного опыта, чтобы заниматься ею - надо перешагнуть через данную реальность. поэтому квантовых физиков считают (иногда) людьми немного не в себе... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 02-05-2013 19:12:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| но это похоже на религию не больше чем ландау-лифшиц на библию... по крайней мере всех, самых фундаментальных, теоретиков, что бы они ни насчитали, в первую очередь волнует возможность проверки насчитанного |
| Сообщение изменено Black&High от 2013-05-02 19:14:54 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 05-05-2013 00:15:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
ньютоновскую механику мы хорошо понимаем потому что она, в общем-то, не противоречит нашему бытию данному в ощущениях
Ой, не скажите. На момент возникновения она была достаточно парадоксальна. Взять хотя бы то, что скорость падения не зависит от веса, очень интуитивно непонятная штука. Ну а квантовая механика, для тех кто продрался через Механику Ландау не представляет проблем. Формализм уже освоен.
Конечно, физика очень надежная наука, субъективности в ней не много, и она не идет ни в какое сравнение с субъективностью гуманитарных наук. Но, однако, нет жесткого водораздела, который позволяет отделить истинную науку от спекуляций. Есть непрерывный спектр - и субъективность неотделима от знания человека просто потому, что мы видим не то, что есть на самом деле. И по большому счету мы никогда не имеем права говорить А является Б, а всегда должны оставлять некоторый зазор, и говорить А можно представить как Б. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 05-05-2013 09:15:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
На момент возникновения она была достаточно парадоксальна ну может быть, я не родился в то время и никогда в нем не был, и все утверждения типа "всякое тело стремится к покою" или "природа боится пустоты" вызывают у меня токо улыбку. а формализм механики в изложении ландау-лифшица понятен с той точки зрения, что просто обычную, ньютоновскую механику разумеется можно изложить и без него, но тогда квантовая встанет каменной стеной. сложный интеграл легче брать по частям... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 06-05-2013 18:10:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
квантовая механика, для тех кто продрался через Механику Ландау не представляет проблем. именно потому что она, так сказать, и написано с этим прицелом. как пособие по решению задач именно по механике - 1й том бесполезен |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-05-2013 10:21:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
для "возвращения к нашим баранам" перепощу сюда то что я написал в однушке в одном топике, где это обсуждали -
цитата:
религия... от многих слышишь сейчас "ох, это же прекрасно !.." ИЗВИНИТЕ, ЧЕГО ПРЕКРАСНОГО В ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯХ (В ТОМ ЧИСЛЕ ЛЮДЕЙ), КРЕСТОВЫХ ПОХОДАХ, И СОЖЖЕНИИ НА КОСТРАХ ???? господа богомольцы, вы не родились в этой "прекрасности" и не жили там, и не дай вам бог (тот из них который ваш...) там оказаться.... |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 12-05-2013 12:31:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High цитата:
вынести это обсуждение в отдельный топик, типа "философия и мировоззрение научного познания".
Я бы поддержал это предложение, но совсем не уверен, что найдется хотя бы 2-3 человека, которым будет интересно в таком обсуждении поучаствовать.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-05-2013 13:53:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
сложно сказать, возможно просто не все не все в курсе, или считают это предельно далеким от своих дел. лично к нам в универе приходили преподы читать философию так, как именно это будет интересно слушателям-естественнонаучникам. и это у них получалось т.к. проблем с посещаемостью особых не было, и это при том что это уже 5й курс и многие активно подрабатыали. наш вот препод так и говорил - я даю вам искусство доказательства, которое пригодится вам в статьях-докладах-защитах итд. как посчитать и намерить, вас научат и без меня ; но это полдела... были и практические занятия |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 12-05-2013 19:27:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
(на усмотрение "смотрящего") Да чего проще! Написал заявление на открытие темы, завизировал у директора ФГИЦ и после согласования у ответственого за средства массовой информации при администрации прези... (зачеркнуто), можно обратиться в ЛС с просьбой утвердить. И никаких проволочек не будет! "Смотрящий" быстро рассмотрит и вынесет не референдум в "Религию", от номенклатуры коей тема будет отпочковываться.
Тут бюрократов нет, тута всё эвона как гладко! |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-05-2013 21:38:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
"Смотрящий" быстро рассмотрит и вынесет не референдум в "Религию", от номенклатуры коей тема будет отпочковываться. про философия и мировоззрение научного познания". ? где тут религия ?.. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 12-05-2013 22:12:31 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Экий Вы быстрый! Научный люд, он саморефлексирует. Ему бы сначала в себе разобраться. А тему открыть - это-ж какой на себя груз взвалить. Вот и думает мужик, а зачем ему это надо?
Но захирел раздел... Захирел... А бывало какие были стычки на стыке культуры и религии... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-05-2013 10:32:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Дык, раньше вроде кипело! Заходишь, и пару страниц назад откручиваешь, пока своё последнее сообщение найдешь... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-05-2013 11:25:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To Charly
я уже говорил, то что я пишу здесь - не имеет к религии никакого отношения. бывают разные мнения, считать ли атеизм каким-то таким видом религии ; но по крайней мере никто не спорит о том что агностицизм ею не является. неужто так сложно прочитать "критику способности к суждению" или "предположения и опровержения" ? они совсем не похожи на песнь песней соломоновых... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 13-05-2013 14:33:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Вы попробуйте сравнить состояние дел на форуме раньше и сейчас аналитически. Вы убедитесь, что произошли "принципиальные изменения". Если бы вы провели сколь-либо значимый анализ и поделились им, все бы вам порукоплескали. Но это ни вам, ни кому иному не нужно. Эта "ненужность" и есть первый ключевой момент нового времени здесь.
Посетителей форума стало мало, обычно среди дня их человек 20. Патологическая неработоспособность форума отвадила от него очень большую часть людей. Это раз. Второе - наука и культура становятся всё более маргинальными сферами жизни. Вместо них - эзотерика, фильтры Петрика, религии всех сортов и т.д. Третий момент связан с личным фактором. Вот вы пишете, что "раньше вроде кипело" - увы, из-за этого кипения было немало попорчено людям крови, кое-кто ушел с форума вообще от тех многочисленных дрязг. И, увы, это многим нравилось, и именно это являлось притягательной силой форума. Возьмите для примера ПиО - когда там пик писательской активности? Когда разоблачают кандидатов на выборах модератора, и идут непрерывные разборки. Как только такая возможность здесь исчезла, некоторым склочным персонам здесь стало неинтересно.
Куда уж нагляднее степень ухода с форума в почти не модерируемом Флейме. Взять там тему стихов: в 2004 году за неделю исписывалось пару страниц, то есть около 100 постов, в 2005-2007 - страница в неделю, в 2008 могла уже быть 1 страница в месяц, в 2009 - 1 страница в 2 месяца, весь 2010 уместился на 2 с половиной странички, 2011 - менее, чем 2 странички, 2012 не набирает полной странички, 2013 - всего 20 постов. А ведь "Стихи сумасшедшего от любви" - они никуда не деваются, это вечное и постоянное извержение. Значит, они уходят в иное русло, хотя здесь им, казалось бы, ничто не мешает. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-05-2013 17:30:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да все понятно. Это общая тенденция. Наша цивилизация становится все более и более визуальной. Вербальное общение вымирает в принципе. Еще как-то сохраняется в консервативных сообществах - но в целом, такое ощущение, что вообще вымирает. Уже и твиттера слишком много: разместить фото в инстаграмме, и жать лайки... Вот и все общение...
To Black&High
Вы что-то хотите сказать? Извините, я не понял. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 13-05-2013 18:57:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Да все понятно. А мне не совсем. Хочется системного всеохватного взгляда - культура стремительно деградиирует или локализация культуры всего лишь меняется? |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 14-05-2013 11:34:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Про будущее говорить всегда спекулятивно. Но мне кажется, что основа культуры, да и науки, все-же вербальное общение. Вначале было слово. Переход, в основном, к визуальной культуре, по моему, вызовет деградацию культуры. Я смотрю на внуков, они с легкостью осваивают новейшие "обезьяньи" технологии общения с планшетниками, буквально с года. И им уже ничего больше не надо - потребность общения полностью заполняется картинками-иконками... Если их не ограждать от этих технологических чудес современности - то общения вообще не добиться. Меня это пугает.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-05-2013 18:30:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Вы что-то хотите сказать? Извините, я не понял. ну я все про то что "атеисты они на самом деле верующие, токо верят они в то что бога нет...". фактически все сводится к анализу языка, и я писал про то что мне об этом кое-что известно... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 14-05-2013 19:58:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Не "опиум ли это для народа"?!
Похоже на то... (((
To Black&High
цитата:
"атеисты они на самом деле верующие, токо верят они в то что бога нет..."
А что, нет? Это просто разные мироощущения. Причем даже не ортогональные, а плавно перетекающие в человеческой популяции одно в другое. Различие этих категорий, в настоящее время, это предмет исследования экспериментальной психологии, или, если хотите, эволюционной психологии. Не существует людей абсолютно лишенных мистического чувства. Если это и не проявляется явно, то вылезает в виде каких-то суеверий, в каких-то мелочах. И не говорите, что у Вас нет никаких признаков ритуального поведения - так просто не бывает. Это базовое свойство человеческой (и не только человеческой) психики, эволюционно обоснованное - и оно есть у каждого.
Немного поясню: базовое свойство нашего мозга это устанавливать причинно-следственные связи. Это происходит не только сознательно, но и неявно. Происходит это постоянно в течении всей жизни. Случайные звуки, фразы, события усиленные стрессом связываются - и потом получается, что мы ощущаем неясное томление при совпадении каких-то случайных событий. Мы постоянно пытаемся строить прогноз своего будущего, и в этом прогнозе участвует не только сознание, но и наше бессознательное. Мы не всегда можем понять причины тревоги или, напротив, оптимизма. В некоторых случаях справится с необоснованной тревогой нам помогают примитивные ритуалы - типа: "присядем на дорожку", "постучим по дереву", да и у каждого есть и свой набор, например кто-то трет переносицу... И если анализировать свое поведение, то оказывается, что таких бессмысленных ритуалов оказывается очень много. Мировые религии пытаются свести эти бессознательные действия к сознательным. Упорядочить и формализовать. Дать метод борьбы с неясными ощущениями тревоги. Это древнее эмпирическое знание, от которого Вы, по незнанию отмахиваетесь. Но поскольку, эта потребность в магизме (т.е. в предсказании и управлении своим будущим) есть у каждого человека, то Вы невольно компенсируете недостаток формальных религиозных ритуалов какими-то своими ритуалами, только Вы знаете какими. Именно поэтому между религией и атеизмом не такая уж и пропасть, и в этом смысле атеизм, это просто одна из форм магии...
|
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 14-05-2013 20:12:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
А почему атеизм - вера,
вот к примеру тишина:
тишина это - отсутствие звука,
так же и атеизм это - отсутствие веры.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 14-05-2013 20:54:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
В христианстве нет зла, нет зла как отдельной субстанции, зло несубстанционально. То есть зло - это недостаток добра.
Соответственно, то есть по аналогии, можно было бы сказать, что атеизм тоже - отсутствие веры. Но если продолжить аналогию, то мы получим, что атеизм несубстанционален, атеизма нет. Как зло можно трактовать через отсутствие Бога (отсутствие божественного промысла, благодати, духоностности), так и атеизм, будучи вне Бога, суть зло, то есть ничто. Таким образом, атеизм не просто вера, но вера в ничто, или зло в квадрате.
Поэтому любому христианину можно не только писать об атеизме любую чушь, но и вытирать о него ноги, посыпать его перцем и спускать его в унитаз. |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 14-05-2013 21:08:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
зло - это недостаток добра.
Зло это неизбежный спутник добра, и одно без другого существовать не может. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 14-05-2013 21:14:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
Ну, почему же нету? Это и я раньше так думал, что все христиане паленые, а потом понял, в чем дело. А дело в том, что как только обычный бессмысленный христианин поверит в бога, он исчезает. Он перестает быть "человеком социальным", уходит от общения, направляя все помыслы к Богу. То есть для посторонних он пропадает. Ведь истинная вера позволяет двигать горы, лечить наложением рук, не бояться ядов и гадов - а кроме того, вера эта требует не искушать Господа Бога своего. Поэтому, ощутив в себе небывалую силу и не желая искушать ни Бога, ни людей, такой человек уединяется на Афоне 19-го века, в Оптинской пустыне 18-го века или в подвале века 20-го.
И им вовсе не нужно думать и писать хоть что-то об атеизме, ибо это мелко, плоско, пошло. Они молятся за всё падшее и спасающееся человечество, уберегая его от самоистребления. |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 14-05-2013 21:53:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я не глобально,
А только о присутствующих на форуме.
|
| Сообщение изменено NL от 2013-05-14 21:54:32 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-05-2013 22:13:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Не существует людей абсолютно лишенных мистического чувства... И не говорите, что у Вас нет никаких признаков ритуального поведения если ритуалом называть любую привычку, то определенный набор их есть наверно у каждого, просто не каждый это за собой замечает. а замечают их другие и оценивают в силу своего разумения. например мыть руки перед едой многие сочтут за полезную привычку, а вот заниматься перед ней онанизмом - скорее как "крыша поехала". хотя лично вы можете придавать и тому и другому смысл очищения... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 17-05-2013 13:21:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
в упор непонятно такое сравнение
Если совсем просто: Что такое магия? Это управление будущим. Что такое наука? Один из способов управления будущим. Следовательно Наука есть подмножество Магии.
Если хотите глубже - почитайте томик про магию о. Александра Меня. В любом случае небезынтересно!
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 17-05-2013 14:11:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи[1][2]; символическое действие (обряд) или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём.[2][3] В западной традиции такая система мышления отличается от религиозной или научной.[1]
Хотя магия в некоторых аспектах сходна с наукой и технологией, она «действует» совсем иначе. Магия, подобно религии, связана со сверхъестественными, нематериальными силами, но подобно науке претендует на прямую результативность, эффективность своих действий. В отличие от науки, которая измеряет результат через опыт и эксперимент, магия ссылается на «символичную» причинно-следственную связь. Более того, подобно религии и в отличие от науки магия имеет не только инструментальную, но и эмоциональную, выразительную функцию. Например, магические методики вызова дождя могут «работать» или «не работать», но они служат экспрессивной цели укрепления социальной значимости дождя и земледелия в общине.[1]
В 100 раз лучше для прояснения мозга читать не Меня, а Википедию! То есть главное не влияние на будущее, а сверхъестественная основа этого влияния.
А то получится, что расписание уроков - тоже магия.
|
| Сообщение изменено lb от 2013-05-17 14:14:13 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 17-05-2013 22:00:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Что такое магия? Это управление будущим. Что такое наука? Один из способов управления будущим. Следовательно Наука есть подмножество Магии. это неверно до абсурда. если я щас себе левую ногу оторву - я очевидно очень сильно изменю свое будущее. так изменю что мало не покажется. но отрывание ноги не есть ни наука ни магия... |
| Сообщение изменено Black&High от 2013-05-17 22:00:40 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 17-05-2013 22:54:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
если я щас себе левую ногу оторву... Сто пудов магия! Невозможно без магии самому себе оторвать левую ногу. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 18-05-2013 11:04:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
если я щас себе левую ногу оторву
Вот видите, как сильно в нас желание управлять будущим! Вы вот уже ногу решили оторвать. Может все же воздержитесь?
To lb
цитата:
В 100 раз лучше для прояснения мозга читать не Меня, а Википедию!
Специалист - подобен флюсу, а энциклопедия не является полнотой знания. Статья только вешка, обозначающая направление. И поэтому надо читать интеграторов - например о. Меня.
цитата:
То есть главное не влияние на будущее, а сверхъестественная основа этого влияния.
Т.е. основа - мировоззрение, знание. И это правильно. Сверхъестественное, очевидно, тоже основывается на эмпирическом знании, иначе бы оно бы не работало. Просто объектом этого знания является душа, психо (ψυχή человека. Можно по разному объяснять эти явления - или с сугубо материалистических позиций, или с мистических, сверхъестественных позиций - мы так-же одно и то же явление описываем и в классической науке разными способами: такое свойство человеческого познания - мы всегда все объясним, но не всегда одинаковым образом. И поэтому магия - это наука, просто построенная в иной аксиоматике, чем наука индустриального общества. Главное - что она работает, и иногда удивительно хорошо!
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 18-05-2013 12:27:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Вы вот уже ногу решили оторвать. с чего это вдруг я решил ? гипотетически я могу говорить о чем угодно. я например знаю ну наверно не меньше 10 способов суицида (да их наверно любой знает) - не значит что я сижу и из них выбираю что-то для себя... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 18-05-2013 13:48:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
а энциклопедия не является полнотой знания... И поэтому надо читать интеграторов - например о. Меня это все равно что сказать "астрономы пока не знают, как точно высчитать возраст звезд, и поэтому права библия - все звезды возникли в один день творения... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 19-05-2013 23:12:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
права библия - все звезды возникли в один день творения...
Где я это говорил?! Мень тоже не говорил. Вы не в себе, очевидно! |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 20-05-2013 19:52:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Меня пытаются опровергнуть, словами, которые я не говорил! И Вы туда же! Вдвоем на одного, не честно! |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 20-05-2013 21:13:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Charly
цитата:
Вы не в себе, очевидно! ага, весеннее обострение... "аминазин - в студию !.." (с) |
| Сообщение изменено Black&High от 2013-05-26 09:41:57 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-05-2013 09:51:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| я читал многие книги. мне кажется что в давнее время единственным способом для одаренных людей, имевших какие-то необычные способности, единственным шансом для них избежать обвинений в "колдовстве" и "союзе с дьяволом" (с понятно какими последствиями...) было прилюдное признание типа "мне явился такой-то святой-чудотворец и дал святой дар для просвещения и целения людей...". видимо платой за "ну раз так - живи конечно..." служило пожизненное помещение в монастырь. почитайте о монахах, занимавшихся медицинскими и химическими опытами вместо "спасений грешных душ" - все ж написано, имеющий глаза да прочтет... |
|
| IP |
|
|
