Chaynic
Участник
|
| отправлено: 01-03-2009 19:04:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
тот самый парадокс Монти-Холла может подпортить всю статистику А какое отношение простенькая задачка по теории вероятности имеет к статистике? |
| Сообщение изменено Chaynic от 2009-03-01 20:33:56 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-03-2009 21:14:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Если Вы про этот парадокс, то, очевидно, что к НАБОРУ статистики он имеет самое прямое отношение. В этом
посте есть ссылка на статью в википедии, кажется, там данный эффект рассмотрен столь подробно, что всякие незнания и недоумения после недолгих размышлений отпадают сами собой.
|
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 01-03-2009 21:37:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut То, что гуманитарии не всегда достаточно хорошо разбираются в математике -- справедливо. Но то, что Вы приводите в качестве примера не имеет никакого отношения к статистике. Обычная задача, названная парадоксом по недоразумению. Никакого противоречия здравому смыслу в ней нет. В статье в Вики, на которую Вы ссылаетесь, просто излишне подробно расписано, как она решается, всего лишь. Какое это имеет отношения к статистике там не написано.
Вопрос мой остался без ответа.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-03-2009 22:21:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Уважаемый, во-первых, я не припомню, чтоб на канале "Культура" была передача, явно затрагивающая этот парадокс. Во-вторых, и уже второй раз, обращаю Ваше внимание, что имеет отношение к НАБОРУ статистики. Само получение данных - "набор статистики" - может быть неверным изначально, может быть предвзятым, если выстроить вопросы социологических исследований, не учитывая данного эффекта. Всё это я Вам уже написал, и если Вы не нашли ответа - это Ваши проблемы. Математика, точнее, строгое логическое получение правильного ответа, как в этой задаче, как раз и противоречит здравому смыслу. Опросник может быть выстроен таким образом, что отвечая на него, люди будут попадаться на некоторых психологических моментах, на своём же "здравом смысле". Если "маразматики" видят предыдущие ответы, если вопросы по факту бития маразматиков в семьях, вопрос, была ли от этого польза, и будут ли маразматики бить своих детей небольно в целях наказания, чтобы потом детей жизнь не била сильнее - всё это стоит вместе рядом друг за другом - то проводя опрос дальше, мы получаем одни данные. Если эти 3 вопроса беспорядочным образом замаскировать среди десятка другого других вопросов, то мы получим данные, отличающиеся от первых - мы получим совсем другую статистику. Неужели Вам это неочевидно? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 01-03-2009 22:37:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Само получение данных - "набор статистики" - может быть неверным изначально, может быть предвзятым, если выстроить вопросы социологических исследований, не учитывая данного эффекта Верно, что "набор статистики" может быть предвзятым, если неудачно или заведома неправильно формулировать вопросы. Но это не имеет никакого отношения к задаче, именуемой "парадокс Монти Холла".
Я вообше не смотрел передачу, о которой Вы рвссказываете, а этот "парадокс" именно Вы неоднократно упоминаете, а я никак не могу понять -- зачем? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-03-2009 22:53:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
 Я рассказывал о двух выпусках "Культурной революции" с темами, никакого отношения не имеющими к этому парадоксу. Кстати, не могли бы Вы дать его формулировку своими словами, не прибегая к условиям известной задачи? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 01-03-2009 23:09:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut Пожалуйста.
Простенькая игра. Есть три закрытые коробки, в одной из них, например, 100$.
Вам предлагается угадать, в какой. Вы указываете на какую-то коробку, после этого Ваш визави открывает из двух других пустую и спрашивает: не хотите ли изменить свое решение?
Вопрос: целесообразно ли Вам изменить свой выбор?
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-03-2009 23:58:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Ну и... так в чём у Вас трудность? Представьте простенький социальный опросник. Вам предлагается угадать (ответить) на вопрос, выбирая из заранее подготовленного набора ответов правильный. Вы видете сразу все вопросы, и в одних Вас спрашивают о чём-то. А в последующих, Вас спрашивают, если Вы выбрали вот этот ответ, то почему Вы его выбрали, и опять варианты... А потом с другим ранее даденным Вами ответом точно так же - почему вы выбрали в том случае именно тот ответ? Т.е. опросник составлен, увязан и упорядочен таким образом, что выбирая один ответ из многих вариантов одного вопроса, Вы сразу можете увидеть или предположить в уме, к чему может это привести. Другими словами, у Вас формируется дерево принятия решений. Выбрали так - сформировалось одно дерево, выбрали иначе - другое дерево. Теперь, надеюсь, Вам понятно? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 02-03-2009 00:33:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Вам понятно? Не понятно. Но, может быть, станет понятно, если Вы приведете конкретный пример правильно составленного опросника (с учетом Вашего знания задачи, которую я привел по Вашей просьбе) и неправильного, без учета оной. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-03-2009 01:10:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Да ладно уж, не поняли, ну... и не поняли. Только правильно составленных опросников в этой теме и не хватало.  Смотрите следущее шоу Швыдкого, вдруг повезёт, и там покажут очередного морального урода, вот тогда и поговорим... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 03-03-2011 11:49:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня в академии, на ТВ "Культура", в 21:25 будет интересная тема. Академик - женщина.
Это сообщение перемещено из темы "Сегодня в Академии..." |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 03-03-2011 11:49:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
А нового эффектора (национальную идею) так и не назвала. 
Это сообщение перемещено из темы "Сегодня в Академии..." |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 03-03-2011 17:39:36 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Жаль... наш уважаемый Хэнк выступил бы лучше доктора исторических наук... откровенно слабая лекция с проекцией на естественные науки... |
| Сообщение изменено ivi06 от 2011-03-04 21:11:02 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 05-03-2011 15:41:48 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06 цитата:
уважаемый Хэнк выступил бы лучше как можно судить об "уважаемости" учёного, ежели этот учёный под ником
и непонятно что за статьи и доклады есть у него? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 19-03-2011 17:37:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
А смотрели ли Вы на этой неделе лекцию Руткевича о психоанализе Фрейда - как оно Вам? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 19-03-2011 17:45:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Можно сказать, что не смотрела: не затянуло. Один только вывод для себя уловила, что Юнг - более глубоких взглядов, чем Фрейд. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 19-03-2011 22:21:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Да, глубина К.Г. Юнга с его архетипами тянется аж до динозавров Но Фрейд с его прогнозом будущего человечества с темными массами и просвещенной элитой (полагай золотой миллиард) на сегодня более нагляден - сейчас НАТО бомбит Ливию с целью защиты вооруженных повстанцев, в то время когда в соседних с Ливией странах без внимания ООН, НАТО погибают сотни мирных граждан Впрочем, аналогично Афгану, Ираку... видя, во что преобразуется образование в России, убеждаешься в правоте выводов Фрейда, вовсе не Юнга |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 20-03-2011 08:11:53 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
сейчас НАТО бомбит Ливию с целью защиты вооруженных повстанцев дежавю:
гадкий Каадафи -- свободолюбивый народ Ливии -- Франция спешит на помощь
гадкий Саакашвили -- свободолюбивый народ Южной Осетии -- Россия спешит на помощь
|
| Сообщение изменено Sidorov от 2011-03-20 08:46:39 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 20-03-2011 16:15:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Эээ, матушка, даж не вся элита послушалась Фрейда, а лишь избранные - см. пост уважаемого Сидорова - всадник думает, что он правит, но он сидит на лошади (коне) Смешно, но даже непонятливым потомкам становится понятна современная идеология человечества: если комунисты взращивали в коммунах, детских домах интернационалистов, то нынешняя транснациональность зиждется на национальных нюансах темных масс - и это победное шествие элит с попиранием масс, приобщенных ко всемирному котлу эмоций. Хлеба и зрелищ дает кто и кому? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 08-05-2011 23:19:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
" И друзей созову, на любовь своё сердце настрою."
Сейчас идёт ежегодный концерт в Переделкино. |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2011-05-08 23:46:19 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 30-06-2011 15:58:09 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| В субботу в 19-35 спектакль "Господа Головлёвы". В роли Иудушки - Евгений Миронов. МХТ им. А. П. Чехова. |
| Сообщение изменено Атех от 2011-06-30 16:05:48 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 03-07-2011 12:24:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"Господа Головлёвы" Недавно услышала поразившую меня мысль: Бог забирает человека из жизни в наилучший момент для его души.
Смотришь на Иудушку и задаёшься вопросом: почему Бог не приберёт к себе этого кровопийца? А Бог забрал его только тогда, когда в его душе в первый раз в жизни шевельнулось: неужели права племянница, что это я во всём виноват... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 03-07-2011 12:59:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06 цитата:
возникшую мысль, совесть воплотившего в слова А что, это, наверное, уже большая заслуга. Может быть, все-все люди имеют правильные, хорошие мысли. Но дальше мыслей у многих ничего не получается. Целомудрие - это когда не расходятся мысли, слова и дела. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 17-10-2011 12:12:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В понедельник, 17 октября (в 22-45), на телеканале «Россия-Культура» состоится премьера документального фильма Александра Архангельского «Жара» – о духовных поисках советских людей в 1970-1980-е годы.
Было ли это время духовного подъема и возрождения? Что грозило верующим в Советском союзе? Где молодые люди могли почерпнуть знания о Боге? Об этом и многом другом рассказал Правмиру участник фильма протоиерей Кирилл Каледа.
http://www.pravmir.ru/zapiski-iz-podpolya-religioznoj-zhizni-v-sssr/ |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 17-10-2011 12:50:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
премьера документального фильма Александра Архангельского «Жара» – о духовных поисках советских людей в 1970-1980-е годы.
 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Брут
Участник
|
| отправлено: 17-10-2011 15:27:20 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Было ли это время духовного подъема и возрождения? Что грозило верующим в Советском союзе? Где молодые люди могли почерпнуть знания о Боге? Об этом и многом другом рассказал Правмиру участник фильма протоиерей Кирилл Каледа.
Ещё один любитель плюнуть в прошлое со своей протоиерейской колокольни |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-10-2011 16:55:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Брут
Я думал, что премьеру до премьеры посмотреть нельзя. Но раз вы смогли... Не могу же я возразить, не глядя. |
|
| IP |
|
Брут
Участник
|
| отправлено: 17-10-2011 16:59:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Подождите, но вот этот текст:http://www.pravmir.ru/zapiski-iz-podpolya-religioznoj-zhizni-v-sssr/
- он о чем-то другом?
Хорошо. Я думаю, мне сложно судить объективно. Я в этом самом подполье религиозной жизни небыл. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-10-2011 18:52:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Ссылка дана на источник информации. А текст, что по той же ссылке приведен, совершенно адекватный и взвешенный. Поэтому и взгляд со стороны - скажем, ваш, - с чего бы ему быть таким взвинченно-резким? Я не смог понять. |
|
| IP |
|
Брут
Участник
|
| отправлено: 17-10-2011 20:59:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Скажите, может ли сегодняшнее время называться как цитата:
время духовного подъема и возрождения?
по сравнению с временем, о котором будет толковать протоиерей?
Нет же. Самая читающая в мире сто очков форы дала бы нынешней стране в плане духовности.
Интересен момент появления фильма на ТВ. На мой взгляд, главная цель этого фильма -агитационная. Не допустить прихода к власти оппозиции. Любой ценой. В том числе и с помощью перечисленных протоиереем страшилок - химер прошлого. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 17-10-2011 21:29:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Академия до сих пор хороша - особо предпоследняя, про петрапервовскогого масона Я. Брюса, друга И. Ньютона |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-10-2011 21:59:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Брут
Невнимательно прочитали.
цитата:
Было ли это время духовного подъема и возрождения?
Речь не о нашем времени вообще-то - а о 70-80-х гг. В аннонсе совершенно очевидно, о чем будет фильм.
Многие считают именно 70-ые началом возвращения интеллигенции в Церковь. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 17-10-2011 22:09:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Неужто это совпадает с распространением Мастера и Маргариты? - гнила и слаба интеллигенция, впадающая в любой близлежайший соблазн, более одарен узкий круг впавших в высший соблазн Кому, как не интеллигенции, впадать во всё близлежайшее здесь и сейчас, не пользуясь опытом поколений... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-10-2011 23:47:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Уж наверное Козаржевский, Лосев и Аверинцев говорили от опыта поколений.
А народ боголюбивый горазд только на пьянку и осквернение храмов. Не интеллигенция в 20-30-ые годы кресты с куполов сбрасывала. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-10-2011 04:02:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth а я то думал, что духовный подъем был при Сталине, во вторую мировую, а оказывается в разгар советского декаде(а)нса, когда модно стало на крестный ход ходить и
цитата:
на Малую Грузинскую
Впрочем это время очень хорошо показано в фильме "Блондинка за углом" на 46 минуте всё ваше возрождение во всей красе изобразили |
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2011-10-18 04:21:26 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-10-2011 00:12:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
а я то думал, что духовный подъем был при Сталине
Подъем - да, но не возрождение. Тогда были отпущены из лагерей недорасстрелянные, старая гвардия.
А в 70-ые, те самые декадансные, в Церковь пришли новые люди, из интеллигенции, задыхавшейся в атмосфере упадка. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-10-19 00:12:49 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 19-10-2011 15:37:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://www.pravmir.ru/intelligenciya-i-vera-a-byl-li-razvorot-v-semidesyatom/
Интеллигенция и вера: а был ли разворот в семидесятом?
Запись программы «Тем временем» с Александром Архангельским телеканала «Культура».
+текст
Александр Архангельский и: Александр Олегович Морозов, шеф-редактор «Русского журнала»; отец Дмитрий Свердлов, священник, настоятель Петропавловской церкви; Андрей Сергеевич Десницкий, библеист; Станислав Минин, обозреватель «Независмой газеты», историк; Владимир Собкин, директор Института социологии и образования, академик РАО; Сергей Леонидович Кравец, руководитель Церковно-научного центра православной энциклопедии.
|
|
| IP |
|
|
