ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 06-12-2007 12:24:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
У каждого мужчины в жизни была своя роковая женщина, не считая матери, наверное... Интересно, с точки зрения женщин - много ль роковых мужчин, помимо Фили Киркорова?  Французское выражение Femme fatale возникло в воровской среде для обозначения тех воровок, которые стояли на стреме, а потом со взятой кассой исчезали, кидая мужчин, - так сказал один поэт-переводчик в Апокрифе у Ерофеева...  |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-12-06 14:00:23 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 06-12-2007 18:56:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
много ль роковых мужчин, помимо Фили Киркорова?
Действительно, Киркоров, на мой взгляд, очень подходит, как и Шварцнегер, как и любой знаменитый артист (который играет большей частью положительных героев). На экране или на сцене - это мечта, идеал... А в жизни всё наоборот. Когда Шварцнегер приехал в Москву на открытие ресторана, ему кинули из толпы банку пива, так она угодила ему прямо в лоб. Оказалось, что в жизни-то он не обладает хорошей реакцией. Про Филю, думаю, говорить и не стоит. В литературе хорошим примером истории про рокового мужчину может являться "Портрет Дориана Грея" О.Уальда. Там на публике одно, а на самом-то деле...
Вот один материал из сетевых просторов о Femme fatale:
«Неординарные женщины, которых мы называем роковыми, как бы отмечены символической черной меткой, сигнализирующей об опасности. Они вошли в историю не как поэтессы, красавицы, умницы, а как la femme fatale, королевы среди женщин, прославившиеся любовью, которую испытывали к ним.
Правда, отказывать им в выдающемся уме и своего рода гениальности негоже... А вот насчет красоты... Роковая женщина – это не модельного роста роскошная блондинка с параметрами 90-60-90. Глядя на портреты тех самых «роковых», мы частенько удивляемся: «Ничего же особенного, что в них мужчины находят?». О внешности таких женщин можно сказать одно – они могут быть некрасивыми, но заметными и эффектными будут всегда и в любой ситуации.
Роковую женщину можно описать примерно так: ухоженность, кошачья пластика, голос чаще низкий, богато интонированный. Женщины этого типа могут быть как безупречно красивы, так и просто миловидны. Макияж может быть как спокойным, так и вызывающим – здесь уж дело вкуса самой дамы. Ее очарование, изрядно сдобрено эксцентричными нотками и где-то да проявится: в прическе, одежде, манерах. Для роковой женщины характерны пристрастие к необычным нарядам, экспериментам над внешностью и свой собственный ни на что непохожий стиль. Для нее не существует модных тенденций, она сама создает моду, никогда ей не подчиняясь.
Эта женщина производит обычно неизгладимое впечатление – здесь сходятся лед и пламень, искренность и коварство, а страстность и умение безжалостно отказывать. Мужчины ею восхищаются, а другие женщины ненавидят. Ее вниманием сложно владеть и практически невозможно принудить к чему-либо. Столь гордая натура может родиться в нищете, но по жизни пойдет как королева.
Основные черты портрета роковой женщины:
- уверенность в себе
- харизма
- острый ум
- оригинальность
- доскональное знание мужской психологии
- склонность к демонстративности
- декларативное пренебрежение к мужчинам
- сексуальность
- огромная, зачастую разрушительная энергетика
- высокая образованность
- обостренное чувство юмора
Она идет по жизни, смеясь
Что касается шлейфа разбитых сердец и сломанных жизней, то чаще всего роковая женщина не стремится коллекционировать мужчин, просто она оказывается самой яркой и крупной звездой небосклона, притягивающей к себе все, что помельче. Это не куртизанка и не охотница за мужчинами, ее благосклонность не продается – покупателя скорее одурачат и используют.
Роковая женщина не ищет мужского внимания, действуя по дьявольскому завету «сами придут и предложат». А жажду обладания вызывает, в том числе ее недоступность, помноженная на эффектность.
Зачастую та, кого окружающие именуют роковой женщиной, человек, много страдавший и постигший премудрости жизни на своем горьком опыте. В ней нет наигранности или манерности, зато с лихвой искренности и искрометности, недаром таких женщин сравнивают с огнем.
Роковая женщина редко бывает счастливой, сама ее разрушительная природа восстает против спокойного счастья, стихия такого человека – штормящий океан и здесь не место утлым суденышкам. С ординарными мужчинами роковой женщине скучно, с ними она играет: «Что будет, если так? А если эдак? Эх, одно и то же. Ску-учно!». Поэтому если уж la femme fatale останавливает на ком-то свой выбор, то этот человек столь же неординарная натура. Впрочем, процесс распада чувств у таких людей происходит довольно быстро: вчера ты был любим, а сегодня уже не нужен. Поэтому за отпущенные ей годы роковая женщина успевает прожить множество жизней и приобрести опыт за десятерых.
Быть счастливым вместе с роковой женщиной невозможно, на то она и роковая, но вот рядом, на периферии ее бурь вполне можно получать удовольствие и не терять самого себя. А за любовь к ней, впрочем, как и за ее любовь, заплатить придется дорого. Чаще всего на ценнике обозначены «лучшие годы», «карьера», «вера в людей», но иногда цена вырастает до рассудка и жизни. «С ней невозможно и без нее никак», – это все о роковой женщине.»
Конечно, с этим могу согласиться лишь процентов на 20%. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 06-12-2007 19:12:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Удивительно, но в сегодняшней газете Комсомолке-толстушке есть статья Рецепты соблазнения: Учимся быть желанной... Ужос! У писателя Горького была любовь к женщине - такая страхолюдина, а выходила замуж бессчетное количество раз. В этой статье дается рецепт, как завоевать мужчину - оказывается, надо знать всего 4 элементарных упражнения... Удивительно, но действенные рецепты, должно быть...
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 06-12-2007 20:55:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Кто-то сидел и фантазировал... Нет, это не гадалки и мистики, а Лариса Ренар, кандидат психологических наук. Как это действует, когда женщина перед прикосновением к незнакомому мужчине делает вдох, а потом выдох или двадцать раз напрягает интимные мышцы перед тем, как взглянуть мужчине в глаза... Боже! Любой мужчина отдастся такой женщине!  |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 07-12-2007 12:10:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
с этим могу согласиться лишь процентов на 20%. Может быть, просветите нас на 80%, если не секрет, конечно. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 07-12-2007 16:27:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Только если у него большие проблемы... Нет мужчин с маленькой проблемой.
To Божий одуванчик
цитата:
просветите нас на 80%, Это надо про Настасью Филипповну читать, наверно |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 07-12-2007 16:31:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Ну - тогда вперед. Тем более, у упомянутой Вами женщины, проблем, судя по всему, не меньше...
 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 07-12-2007 17:31:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
А это ещё надо посмотреть, кто из женщин более счастлив, или, скажем так, испытывал состояния подлинного счастья чаще - те женщины, которые идут по жизни смеясь, или такие вот Оленьки. Может быть те, кто смеётся на людях, дома окрапляет ночью подушку слезами похлеще Оленьки.
Если бы от оленькиной любви мужики не дохли бы как мухи, мне она не показалась бы такой роковой. |
| Сообщение изменено kriut от 2007-12-07 17:33:22 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 07-12-2007 18:17:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Обратите внимание на последнюю, четвертую любовь Оленьки. Это мальчик-гимназист, лишенный родительской любви. Чехов подчеркивает, что именно эта материнская любовь - основная в жизни Душечки, по сравнению с которой все прежние ее увлечения мужчинами кажутся неподлинными, ничтожными.
На самом деле ведь чеховский рассказ - это повествование о женщине, которая умеет самоотверженно любить, до полнейшего самозабвения. Подобный дар дается не каждому, а в таком исключительном сгущении практически не встречается. А беда ее была лишь в том, что у нее не было собственных детей и ей приходилось свою любвеобильность "вываливать" на таких ничтожных мужчин, как Кукин и Пустовалов. Иронический пафос рассказа связан именно с этим, но он пропадает, когда писатель описывает материнские чувства героини.
Кстати, смерть мужей Душечки совершенно не связана с тем, что она удушает их своей любовью. По крайней мере, это весьма спорное утверждение.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2007-12-07 22:25:55 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 07-12-2007 19:54:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Материнская любовь, женщина-мать - это всё же другая должность, в которой может оказаться человек, и которой он может и должен (себе) научиться. Крепкие семейные пары образуются тогда, когда % материнства у женщины по отношению к своему мужчине гораздо выше % женщины-любовницы и женщины-дочери.
Любовь и так это дар. Но такая, как у "Душечки", действительно, редкость.
Но она, как и любая другая роковая женщина, ни в коей мере не удушает своей любовью мужчин. Кстати, из рассказа никак нельзя сделать однозначного вывода о полной и окончательной ничтожности мужчин. Мужчины как мужчины, но они, к сожалению, не могут справиться со всеми событиями своей жизни, испытывая ответные чувства к героине рассказа.
Я не стану сейчас утверждать, о чём хотел сказать Чехов, пока сам его не выспрашу . Но это очень хороший пример роковой женщины. Мужчина начинает думать о такой женщине и когда нужно и когда не нужно, например, когда за рулём, или выполняешь опасную для жизни и рискованную работу. Ну не может обыкновенный мужчина противостоять, не думать про свою возлюбленную в такие моменты. Он навсегда в шоке от свалившегося на него счастья. Любой нормальный писатель должен понимать, что такая женщина - это настоящее счастье для мужчины, так же, как настоящим счастьем для такой женщины оказывается её мужчина. И любой другой мужчина будет в душевном потрясении, если в полной мере окажется в поле любовного внимания такой женщины. В том-то и состоит рок - что всё хорошо, всё отлично, и лучше быть не может, а мужики не выдерживают, до такой степени западают, что попадают в аварии, гибнут, одним словом.
Вы поймите, речь идёт не о роковых мужланках, не о роковых амазонках и не о роковых феминистках, речь идёт прежде всего о женщинах, но не об обычных женственных и в то же время мужественных в меру женщинах, которые умеют так уважительно отнестись к мужчине, что ни на деле, никак не получиться, что мужчину кинули. Но речь идёт именно о роковых и именно о женщинах. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 07-12-2007 22:25:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Как я поняла, для Вас роковая женщина - это та женщина, с которой мужчине хорошо, даже очень хорошо. Так замечательно, что смертельно опасно.
А как быть тогда с такими героинями, как Настасья Филипповна или Грушенька? Здесь нет самоотдачи, забвения себя и растворения в мужчине - скорее наоборот. Эти героини для мужчин отнюдь не сахар, и они приводят их к полнейшему саморазрушению, хотя и сами тоже страдают, в отличие от Душечки. Вот их, по-моему, с большим правом можно отнести к типу роковых. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 08-12-2007 11:01:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А как быть тогда с такими героинями, как Настасья Филипповна или Грушенька?
Не называть их роковыми женщинами.
Разве Настасья Филипповна - "гордая красавица" и "оскорбленное сердце" - могла всех любить? В семилетнем возрасте она осиротела и воспитывалась в деревне богатого помещика Тонкого, который, когда ей минуло шестнадцать лет, сделал ее своей любовницей. Да, потом она превратилась в ослепительную красавицу, в "необыкновенное и неожиданное существо", но это существо, извините, было одержимое гордостью, мстительностью и презрительной ненавистью к мужчине - своему "благодетелю" - это сознательно, а что неосознанно - видимо, ко всем мужчинам, как это обычно и бывает... "Вы горды, Настасья Филипповна", — говорит князь Мышкин. Поэтому гордая и своенравная девушка всё, что ни делает, делает лишь "со злости". "Гордую красавицу" постоянно пытаются продать. Один мечтает купить ее любовь за сто тысяч, другому предлагают за нее семьдесят пять. Как затравленный зверёк, Настасья Филипповна мечется между поклонниками, упивается позором и сжигает себя гордостью. Разве это человеческое поведение, разве так поступает настоящая женщина, которая живёт в любви и любовью? Она "осквернена", унижена, возбуждает у большинства окружающих нечистые и злые чувства: тщеславие у Гани, сладострастие у Топкого и Епанчина, чувственную страсть у Рогожина. Жалость князя — не любовь и любовью никогда не была. Рогожин в финальной сцене приводит Мышкина к её смертному ложу. Вдвоем бодрствуют они над телом убитой ими же, как сообщники, причём каждый разрушал своей "любовью" (кавычки существенны). Разве так бывает с людьми "необыкновенной красоты", что они оказываются несчастны и одиноки. Нет, так не бывает... Но так бывает, например, с людьми-автоматами, которые как куклы, могут проявлять определённый психотип, и мало способны на творческое отношение и к себе и к окружающим.
Знаете ли, мы тут два года назад в "Записках Пиквикского Клуба" рассказ коллективный задумывали писать. Вот подходящий отрывок (30-10-2005 01:52:28):
Марья Андреевна Семирамидина была женщина влюбчивая. И не просто так... Она не только любила мужчин, детей, животных, но и делала с любовью всё то, что она вообще по жизни делала. Ни одно элитарное московское воспитание никогда до сих пор не могло обеспечить женщине такого успеха среди представителей физически сильной половины человечества. Это, по-видимому, был дар свыше. У джельтельменов, кабелей, ботаников, бандитов, и "додиков" просто срывало крышу, если им приходилось достаточное время находиться с ней рядом, в её обществе. Достаточное время для того, чтобы почувствовать, чтоб пропитаться ею. Но всё было бы хорошо, если бы не слабая мужская психика. С одной стороны, захлестнувшие искренние и ответные чувства к этой женщине достигали порой такого накала, что, как говорят добрые люди в белых халатах, были не совместимы с жизнью мужских особей. С их обычной жизнью, так как в необычную жизнь перескочить за столь короткий промежуток они просто не успевали в виду недостаточной подготовки тела и духа, то перескакивали, обыкновенно, на тот свет. То столбы начинали перебегать дорогу бедолаге-водителю, когда на обочине грезилась ему любимая Маша, к которой он летел на всех парах. Или сердечный ритм очередного любовника входил в разрушительный для всего его организма резонанс с ритмом машиных любовных ласк, так или иначе, нашей красавице, известной в Лесу под кличкой Маня-путеобходчица - пришлось привыкнуть к недолговременным связям. Правда, по началу, была неудовлетворённость жизнью, тяготило непонимание происходящего. Это, отчасти, стимулировало её интерес к изучению эзотерических наук, посещению различных духовных и не очень школ, но... она и сама, вскоре, смирилась со своей грозной ролью роковой женщины. |
| Сообщение изменено kriut от 2007-12-08 11:05:06 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 08-12-2007 12:21:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Если женщина сама себя считает роковой, значит она стопудово роковая, а в остальных случаях - сколько людей, столько оттенков мнений |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 08-12-2007 12:54:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Я понимаю, с девочками лучше не спорить, но между нами, мальчиками, говоря, роковая женщина - это совершенно определённый тип, вызывающий в достаточной мере определённые события и реакцию у всех нормальных, и быть может, даже и у не совсем мужественных, но мужчин.
Кстати, а что Вы можете сказать про тип Кармэн? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 08-12-2007 13:31:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
тип Кармэн?
В Апокифе сказали, что она не роковая. Обычная работница обычной табачной фабрики, убитая мелким солдатиком - неким роковым мужчиной... Под роковой понимают обязательно некую гламурность сторонники Апркрифа. Даже страшную жену Максима Горького, выходившую замуж бессчетное число раз, Апокриф вряд ли назовет роковой - даже по отношению к ее бывшим мужьям... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 08-12-2007 13:57:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Каково Ваше отношение к следующему тексту филолога Галкина:
"За Кармен тянется шлейф смерти. Способна ли Кармен кого бы то ни было любить? Да! Единственное, что она по-настоящему любит, - это свобода! И в арии Кармен, где говорится, что любовь - дитя свободы, заложено глубокое заблуждение, которого в новелле Мериме нет. Любовь - это жертва, точнее самопожертвование. Природа Кармен стихийна и неуправляема, как ураган; текуча, как вода; гибельна для всех, кто с ней соприкасается, как огонь. Природная стихия чужда любви или ненависти. Не случайно Кармен - язычница, цыганка, она издевается над христианскими ценностями, главная из которых - любовь к ближнему. Этот антихристианский мотив образа Кармен звучит уже в момент первой встречи героини с автором: "В те времена (...) я был таким нехристем, что не отшатнулся в ужасе, увидев рядом с собой ведьму", тем более когда-то он изучал тайные науки и вызывал духа тьмы. Не случайно и то, что Хосе Наварро, ожидая в тюрьме казни удушением, просит автора отслужить обедню по его заблудшей душе и по убиенной душе Кармен. Он начинает свой рассказ о Кармен со слов "я баск и древний христианин", а заканчивает словами о святом отшельнике, молившимся за него и за Кармен.
Роковая красота Кармен отнюдь не соответствует представлениям деревенского парня Хосе Наварро ("...я все вспоминал родину и считал, что не может быть красивой девушки без синей юбки и спадающих на плечи кос"), ведь он еще мыслит христианскими категориями - благочестия, трудолюбия, любовной верности и целомудрия, которые должны, по его мнению, составлять образ девушки, будущей супруги баскского крестьянина. Когда Хосе, потерявший голову от чар Кармен, помогает ей бежать из-под стражи, он просит для нее помощи у Божьей матери горной, а когда Кармен, в благодарность за свое спасение, отдается ему, то после ночи любви говорит Хосе: "Ты повстречался с чёртом, да, с чёртом; не всегда он черен, и шею он тебе не сломал. Я ношу шерсть, но я не овечка. Поставь свечу своей махари (Святой Деве), она это заслужила. Ну, прощай еще раз. Не думай больше о Карменсите, не то она женит тебя на вдове с деревянными ногами" (согласно авторским примечаниям, это означает виселицу, вдову последнего повешенного).
В рассказе Хосе Мериме блестяще изображает гибельную страсть мужчины, попавшего под стихийную власть женщины: после ночи любви с Кармен ему уже никогда не вырваться из-под власти собственного воображения, которое он будет день ото дня в себе распалять, бесконечно возвращаясь к воспоминаниям о коротких мгновениях наслаждения и счастья: "Как только мы остались одни, она принялась танцевать и хохотать, как сумасшедшая (...) кинулась мне на шею, говоря: "Я плачу свои долги, я плачу свои долги! Таков закон у калес" (цыган). (...) каких только шалостей и глупостей она не придумывала! (...) С этой женщиной нельзя было соскучиться...".
Любовь Кармен, как ощущает ее и передает автору Хосе, имеет привкус смерти, а кроме того, горечь мучительства, острого страдания, ущемленного мужского самолюбия. Такая любовь не забывается, ведь память страдания сильнее памяти счастья. Говоря о Кармен, Хосе как будто рисует капризы всех хорошеньких женщин, избалованных мужским вниманием: "...нрав Кармен был вроде погоды в наших краях.
В то же время их любовь обречена. Хосе стремится присвоить Кармен, поработить ее душу.
Перед тем как умереть, Кармен гадает на расплавленном свинце: с печалью она видит, что ей предстоит смерть. Зная это, она не пытается уйти от судьбы и непреклонно идет навстречу собственной гибели. Последний поединок мужчины и женщины, когда сильный мужчина рыдает на коленях перед слабой женщиной, напоминает ей о минутах совместного счастья, пытаясь удержать ее любовь, а женщина говорит, что любить его не будет и что ненавидит себя за эту любовь, швыряя кольцо, подаренное ей Хосе, в кусты, - этот поединок полов гибелен для обоих. Хосе, дважды ударив Кармен в живот ножом Гарсии Кривого, не удержит любовь, а потеряет ее навеки.
Смерть в новелле Мериме не увековечивает любовь, делая ее нетленной и бессмертной, а, напротив, превращает ее в очередной смердящий труп, в котором застревает нож убийцы. Впрочем, это последняя смерть. Хосе, закопав труп Кармен в лесу и положив в могилу крестик и найденное им в кустах кольцо, отдает себя в руки правосудия, для того чтобы пророчество Кармен оправдалось: поистине виселица становится последней вдовой Хосе и он венчается с нею, своим трупом заключая этот гибельный любовный поединок между мужчиной и женщиной. А Кармен с тех пор для читателей останется навсегда апологетом свободы и стихийной женской силы, природа которой так же неуловима, как ураган, бушующее пламя или морская волна во время шторма." |
| Сообщение изменено kriut от 2007-12-08 14:02:16 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 08-12-2007 14:09:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Каково Ваше отношение к следующему тексту филолога Галкина Лучше бы об этом спросить наших собеседниц-женщин - они более просвещены в данном вопросе... Для меня, может быть по незнанию, образ Кармен углубляется и сливается с образом Эсмеральды из "Собора Парижской бога-матери" и не носит демонического начала эта девочка с табачной фабрики, вращающаяся в среде себе подобных и наделенная П.Мериме чертами, может быть этой среде не присущими - так пьяная женщина таращит порою глаза на собутыльника, стараясь свести его с ума, а интеллигентишка за соседним столом нафантазирует из этого мгновения Солярис... |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-12-09 10:57:17 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
|
RMR
Участник
♥Rastamana_Vibration♥
licq:1720
|
| отправлено: 13-12-2007 20:59:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
буду выкладывать сюда передачки с этого канала, которые будут у меня появляться
Евреи называли его "Папаша Кураж"
Коротко о фильме:
Фильм об уроженце Германии Оскаре Шиндлере - владельце фабрики по производству эмали. Во время Второй мировой войны он построил лагеря для евреев на территории своей фабрики и тем самым спас 1200 польских евреев. Спасенные им люди, которые теперь живут в разных странах мира, вспоминают о нём. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 14-12-2007 14:06:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вчера архивариус рассказывал про историю России, про то, как Николай-2 отрекся от престола и передал власть Михаилу Александровичу (младшему брату), а Михил-2 решил подождать решения Учредительного собрания - которое было собрано в 1918 году и разогнано большевиками и Россия оказалась без монархии.
Но существует другое изложение событий: получив в Гатчине, в марте 1917 года, телеграмму от своего старшего брата, - о передаче власти ему, Михаилу-2, - Михаил Александрович поехал в Петроград, на вокзале его встретили как Государя Императора Михаила Второго, - далее, на заседании нового правительства он встретился с Милюковым, Гучковым, Родзянко и Керенским, и под влиянием двух последних в тот же день подписал акт отречения от Престола...
Чему верить, какая из версий правильна? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
RMR
Участник
♥Rastamana_Vibration♥
licq:1720
|
| отправлено: 15-12-2007 22:45:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Русская Книга Фильм 1-й. Россия
Коротко о фильме:
История рукописной книги от Средних веков до ХХ века. Остромирово Евангелие, находки в Новгороде. После революции писатели писали свои книги от руки и продавали автографы. Рукописные книги ГУЛАГа: заключенные писали их для своих детей и товарищей.
Участвуют: литературовед Лев Соболев, академик Валентин Янин, заведующая сектором русских рукописей Российской национальной библиотеки Екатерина Крушельницкая, коллекционер книг Александр Соболев и другие. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 16-12-2007 01:11:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RMR
Много всяких писателей. Писатель для чего пишет? - чтобы освободиться от своей болезни, своего стыда - как Достоевский. А мемуаристы в основном пишут для того, чтобы оправдать себя, свой род. Летописцы пишут в соответствии с существующей идеологией и пониманием того, что если напишут свое личное, то потом их лирику переврут или вычеркнут - есть же общемировой пример Кто пострадал и погиб,тот уже не пишет или никогда не умел писать - пишет тот, кого гложет совесть, кто пытается оправдать свое предательство в отношении к своим детским идеалам, выдав это, как прозрение - наверно, это как Солженицын, - более чем уверен, что были многие великие писатели крупнее, но им не хватило американских грантов. Может быть это и хорошо. Они прожили жизнь по совести. Но без Солженицына не было бы полноты видения истории России |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-12-16 01:27:50 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Фигня война, главное - маневры!
|
| отправлено: 16-12-2007 01:28:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Писатель для чего пишет? - чтобы освободиться от своей болезни, своего стыда - как Достоевский. Ничего себе лечение - на других свои проблемы перевести. Он от своих комплексов избавляется, а кто-то должен это читать.  |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 16-12-2007 01:30:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
Ничего себе лечение Дело не в лечении. Дело в бабках, которые пойдут на лечение |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Фигня война, главное - маневры!
|
| отправлено: 16-12-2007 01:59:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Если слишком близко принимать к сердцу то, что в книгах пишут (или в телевизоре показывают), тогда точно никаких денег на лечение не хватит. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 16-12-2007 02:35:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
To Уловка-22
цитата:
Писатель для чего пишет? - чтобы освободиться от своей болезни, своего стыда ... чтобы оправдать себя, свой род. ... пишет тот, кого гложет совесть, кто пытается оправдать свое предательство в отношении к своим детским идеалам А я-то, такая наивная, думала, что писатель пишет для того, что бы помочь нам быстрей понять что-то, что бы нам уже этого и не делать, если это плохо. Или - делать, если это хорошо. |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2007-12-16 02:36:10 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Фигня война, главное - маневры!
|
| отправлено: 16-12-2007 11:48:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
помочь нам быстрей понять что-то, что бы нам уже этого и не делать, если это плохо. Или - делать, если это хорошо. Тогда самые лучшие книги - Уголовный кодекс, Устав и Инструкция!  |
| Сообщение изменено Уловка-22 от 2007-12-16 11:52:40 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 16-12-2007 13:33:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
To Уловка-22
цитата:
А я-то, такая наивная, думала, что писатель пишет для того, что бы помочь нам быстрей понять что-то, что бы нам уже этого и не делать, если это плохо. Или - делать, если это хорошо. цитата:
Тогда самые лучшие книги - Уголовный кодекс, Устав и Инструкция!
Мне почему-то кажется, что не то и не дргое. Я лично убеждён, что действительность или реальность, если хотите, даётся нам не в своей онтологческой завершенности, не как субстанция, не как плерома, но как набор сформировавшихся в нас представлений. Мне лично нравиться, чтобы это называли культурой, мудрые немцы придумали гештальт. Только вот во след О. Шпенглеру, да и по собственному убеждению мы всё-таки понимаем, что гештальт одно - а действительность нечто другое. Одним словом, кто как прочёл эту самую действительность. Писатели, грубо говоря, читают её по своему. Читают, описывая её. Конечно, всякое подобное описание скорее гештальт.
С паршивой овцы хоть шерсти клок. А вам бы фельдфебеля с уставами: построить и тем успокоить. Не успокоетесь,фелдьдфебель всё-таки элемент гештальта, а не действительности. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 16-12-2007 15:46:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай цитата:
действительность или реальность, если хотите, даётся нам не в своей онтологческой завершенности, не как субстанция, не как плерома, но как набор сформировавшихся в нас представлений. Но ведь наши представления постоянно изменяются: расширяются и углубляются (ну, у тех, кто хочет что-то понять). И от онтологической завершённости на сегодняшний момент, может быть, стремятся в пределе к плероме?
И наши представления изменяются не из пустоты, а под действием чего-то и кого-то. И большую роль в этом играют писатели. Они дают нам расширение опыта, в первую очередь духовного. А опыт - это постижение ценностей жизни. Т. е. приближение действительности к культуре, к гештальту (к миропониманию, если я правильно понимаю понятие "гештальт"). Но и культура, и гештальт то же время от времени меняются (наверное, это происходит тогда, когда человечество в основном осознало, подтянулось к данному уровню гештальта). Так и происходит развитие, наверное.
P.S. Какое понятие, по-Вашему, шире: культура или гештальт? Мне кажется, что гештальт: ведь миропонимание не ограничивается только понятием "культура".
 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Фигня война, главное - маневры!
|
| отправлено: 16-12-2007 15:47:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Одним словом, кто как прочёл эту самую действительность. Писатели, грубо говоря, читают её по своему. Читают, описывая её. Ну да. А читатели читают действительность, читая то, что написали писатели, читая действительность по-своему, описывая ее. Нет, уж лучше фельдфебель. Хоть понятно, что он говорит. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
|
МятеЖницЦа
Участник
Словесность русская больна,лежит в истерике она(с)
licq:5122
|
|
МятеЖницЦа
Участник
Словесность русская больна,лежит в истерике она(с)
licq:5122
|
| отправлено: 27-01-2008 22:26:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Теперь я обожаю балет!!!
Оооох, от культуры не оторвешься. Они еще и про тайны Леонардо сейчас расскажут... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 03-03-2008 18:46:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To МятеЖницЦа
Сейчас про великого тенора Карузо передача!
Перед этим Технология природы и Мировые сокровища Культуры.
- Интересно, как лапки геккона, свободно ползающего по потолку, - подушечки, устроенные по принципу фракталя - все тоньше и тоньше волоконца, охватывающие микроскопические неровности - как эти волоконца очищаются от пыли - там же должны набиваться комья грязи - как в автомобильную щетку набивается снег при чистке авто?
-Чингизхан не смог преодолеть Китайскую стену с первого раза! |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
|
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
|
| отправлено: 26-04-2008 16:07:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сейчас смотрю телеспектакль "Дамы и Гусары",посвящённый 80летию Яковлева -великого русского артиста.Сама пьеса написана известным польским драматургом.Действия судя по костюмам дам происходит в начале 19го века .Гусары обращаются друг к другу исключительно по польски - пан.Но ведь тогда польского государства не существовало.Оно было разделено между Россией.австрией и Пруссией.А в спектакле идет речь о национальной польской арпмии гусар.Я правда знаю что при наполеоне была независимое польское государство.
Просвятите меня по этому вопросу. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 27-04-2008 19:18:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сибиряк
цитата:
.Гусары обращаются друг к другу исключительно по польски - пан.Но ведь тогда польского государства не существовало.Оно было разделено между Россией.австрией и Пруссией.А в спектакле идет речь о национальной польской арпмии гусар Просим уважаемого Хэнка просветить нас, любителей канала "Культура
|
|
| IP |
|
Matilda
ямакаси
1021
|
| отправлено: 19-10-2008 02:12:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
сегодня по культуре был фильм "Облако"
про аварию на АЭС в Германии
Чернобыль мы все в школе проходили, но я не могла себе тогда в школе представить никак вообще эту трагедию.
Сегодня я впервые увидела, как может выглядеть БЕГ ОТ ОБЛАКА.
Оказалось, что АЭС небезопасны. Кроме чернобыльской были и другие крупные аварии на АЭС и заводах по переработке их отходов. Вот некоторые:
29 сентября 1957
химкомбинат «Маяк» (Челябинская область, СССР)
радиоактивное облако разнеслось по площади более 20 тыс. км2 Челябинской, Свердловской и Тюменской областей. На территории, подвергшейся радиационному загрязнению проживали 270 тыс. человек.
28 марта 1979
АЭС «Tree Mile Island» (штат Пенсильвания, США)
Из-за ошибок персонала произошло частичное расплавление активной зоны реактора. Это вызвало выброс радиоактивных газов в атмосферу и жидких радиоактивных отходов в реку Сукуахана. Из зоны бедствия было эвакуировано 3, 500 человек.
21 век
30 сентября 1999
завод по переработке ядерного топлива Tokaimura (неподалеку от Токио, Япония)
По вине сотрудников предприятия началась неуправляемая ядерная реакция, которую не удалось вовремя остановить. Прилегающие районы подверглись сильному радиоактивному заражению. Двое сотрудников предприятия погибли. Более 400 человек получили сильные дозы радиации.
20 мая 2004 г.
Ленинградская область, г. Сосновый Бор
аварийная остановка реактора Ленинградской АЭС и выброс радиоактивного пара. Причина - несанкционированное нажатие аварийной кнопки в операционном зале энергоблока №4. Пострадавших нет, в течение двух часов облако пара двигалось по направлению к населенному пункту Капорье.
В теленовостях бодрые люди в пиджаках мне говорили совсем другое.
|
|
| IP |
|
Daff
Участник
|
| отправлено: 19-10-2008 02:29:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Matilda а как-же без аварий? Вот когда я учился в школе, нам рассказывали, что в случае взрыва на Щёлковском заводе, нас накроет облако хлора... и в красках описали как мы будем от него помирать (ужо непомню как, плохое забывается) Хотя, в случае взрыва газового хранилища, от Фрязина с Щёлковым останутся одни руины ))
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-01-2009 00:07:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кто посмотрел сегодняшнюю "Культурную революцию"? Тема - детей наказывать не надо. Не скажу, что меня более всех поразил товарищ Вяземский Юрий Павлович (телеведущий передачи «Умники и умницы», кандидат исторических наук, профессор, заведующий кафедрой Мировой литературы и культуры МГИМО) - один из главных оппонентов за наказания детей, в том числе и розгами. Нет... Я уже насмотрелся и наслушался его в этом шоу Швыдкого. Одна только "революция" про атеизм чего стоит, где этот Павлович во всеуслышанье заявил, что атеисты - это больные люди и их нужно лечить. Говоря тогда таким образом, он сам был похож на душевнобольного. Сегодня удалось понаблюдать за этим экземпляром подробнее... Весьма неприятное впечатление, как всё равно что с маньяком рядом побыл.
Юрий, которого по его словам родители не наказывали, огласил 6 правил наказаний. В общем, не должно быть еженедельной порки, т.к. это казнь и экзекуция, а вот неожиданно, так сказать, когда во гневе и страхе за своего ребёнка начинаешь чудесить - то очень даже можно попороть. Отчего ж не попороть, коли за дело... К примеру, нашёл у ребёнка наркоту...
Его оппонентом, выступающим против детских наказаний (включая и лишение свободы несовершеннолетих за изнасилование и т.д. - а я считаю, тут Швыдкой маху дал - смешал воспитание в семье и Уголовный кодекс) выступала актриса театра им. Маяковского, ныне беременная 4-ым ребёночком, Амалия Мордвинова.
Единственное, что слегка покоробило - она в пылу речи сказала слово "блин"... А так, всё очень даже ничего, я про её позицию.
Поблагодарить Швыдкого могу только за то, что он на всю страну показывает таких вот православных маньяков - убийц греха в детях - таких вот Юрипавлычей... В такие лица нужно всматриваться, нужно хорошо наловчиться улавливать типичные черты таких фашиствующих субъектов. Конечно, объяснять этим испорченным с детства людям, что если ты испытываешь такой дикий ужас и страх за ребёнка, то, извини меня, ты сам такой трус, значит в тебе проблемы, это твой страх, и ребёнок тут мало причём - объяснять им это бесполезно. А когда вся эта мерзость недоверия к себе, страха прежде всего за себя, замешана ещё и на православии - туши свет, сливай воду... "Мы живём на грешной земле!" - выкрикивал всю передачу Юрочка. Амалия всем предлагала, мол, ребята, чего боитесь-то, да Вы попробуйте мою систему воспитания. И Юрочка - какой-то маленький и запуганный ребёнок - называл эту тётю ангелом... "Да Вам повезло, что у Вас такая семья и такие дети, а мы тут не в европах живём..." - перебивал Амалию Юрочка.
Были, конечно, здравые попытки найти золотую середину. Психолог говорила о важности и твёрдости правил, и конечно же, отрицала всякие розги. Пожилые актрисы приводили примеры из своего детства о том, как важно говорить детям, что такое хорошо, а что такое плохо. Вот только закончилась передача ничем и никак. Швыдкой снял с себя всю ответственность, заявив, что ничего не решил этой передачей, что как наказывать, наказывать или нет - всё это будет решать в своей семье каждый и сам. Ну и конечно, подпортил передачу Юрочка, вспомнил болезный, про традицию пороть розгами. А про нормальную культуру гувернёрства чего-то не вспомнил... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 27-02-2009 00:04:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну что, опять один я смотрел сегодня шоу Швыдкого? Сегодня праздник - сегодня не было показано в студии моральных уродов! Все вроде бы были адекватны и в здравом уме и рассудке спорили на тему, а научат ли книги жизни? Сегодня горе - разочаровался в Селезнёвой - хранительнице третьяковки. В общем, ходили вокруг да около... Суть передачи вскрыл учитель литературы: "Если Вы (обращение к мадам Селезнёвой) пришли сюда отстаивать позицию, что книги жизни не научат, что это нароктик, то продолжением будет фраза, что, стало быть, читать их и не надо". Вот, действительно, вред от этой передачи, однако... Удивил оппонент Селезнёвой - Кортнев. Ему, оказывается, Пелевин нравиться очень, особенно, матерные афоризмы... И чего в них хорошего он только углядел?
Между тем, ясно должно быть, что жизненный опыт можно наработать и с помощью книг. И прав Кортнев - хорошие книги - они всегда больше автора. И в книгах всегда есть знания о том, как жить, и есть знания о том, как добыть эти знания о том, как жить, из книг. |
|
| IP |
|
нгусский метеорит
Участник
Сихотэ - аминь
|
| отправлено: 27-02-2009 17:24:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
"Мы живём на грешной земле!" - выкрикивал всю передачу Юрочка. Амалия всем предлагала, мол, ребята, чего боитесь-то, да Вы попробуйте мою систему воспитания. И Юрочка - какой-то маленький и запуганный ребёнок - называл эту тётю ангелом...
цитата:
Таблица по битию маразматиков в семьях, была ли от этого польза и будут ли маразматики бить своих детей небольно в целях наказания, чтобы потом детей жизнь не била сильнее
Табл.1
маразматики | их били | пошло на пользу | будут шлепать
____________________________________________
ivi06________| да_____| да _____________| да
Nardil_______| да_____ | да_____________| да
Stalk________| нет____| - ______________| нет
Damarus_____| да _____| нет____________| да
kayort_______| нет ____| -______________| нет
LadyNinet____| да______| нет____________| да
MrCoffee_____| да______| да_____________| да
Изя Кацман__| нет______| - _____________| нет
Lemongrass___| да______| нет____________| да
Nymphetamine|нет______| нет____________| да
ЯRость_______| да______| нет____________| нет
holyshit______| да______| нет____________| да
рубль________| да______| да_____________| да
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-03-2009 18:27:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To нгусский метеорит
Выборка для того, чтобы сделать определённый вывод по данному статистическому опросу, маловата будет... Хотя сначала не было явного списка вопросов, но после составления и опубликования таблицы в данном виде, как в вашей цитате, тот самый парадокс Монти-Холла может подпортить всю статистику. Увидев таблицу, участники могут формировать некоторое дерево принятия решения, подводящее их к ответу на последний вопрос.
|
|
| IP |
|
|
