Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 14-10-2007 01:31:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
А вот Вашей цитаты про дОмы и прочее среди заповедей нет. Ну так я специально искала в Библии (Мф, 19:29) подтверждение Ваших слов: цитата:
ну и так далее, во всевозможных вариациях типа возлюби меня - сына божьего или одну из ипостасей троицы - больше родных отца с матерью, больше, чем себя и т.д.). ! цитата:
Вот про замену "имени Моего", извините, не совсем понял, на что менять? Мне взаимосвязь явлений и событий понятнее называть Богом. А Вы какой формулировкой можете назвать взаимосвязь явлений и событий?
 |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilité de croire.
|
| отправлено: 14-10-2007 01:34:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Наверное, в википедии мало пишут про йогу, а узнать больше негде, иначе непонятно, почему криут практически о ней не говорит.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-10-2007 01:36:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот ещё один вариант буддистских заповедей:
- Не убивать, отдаляться от насилия, заботиться о живых существах, защищать их.
- Не красть, а отдаляться от жадности, жертвуя вещи тем, кто действительно нуждается.
- Не прелюбодействовать, воздерживается от сладострастного поведения, перестать смотреть на людей противоположного пола, как на объект вожделения.
- Не обманывать других, а говорить правду, говорить искренне.
- Не пить спиртное, не употреблять иных одурманивающих средств.
- Не обманывать других, а говорить правду, говорить искренне.
- Не говорить слов, разжигающих вражду и недоверие между людьми. Говорить слова примиряющие, ведущие к миру и согласию, к гармонии.
- Не оскорблять людей, говорить вежливые слова, идущие к сердцу.
- Не пустословить, говорить слова понятные, имеющие ясный смысл, основанные на фактах, связанные с Истиной.
- Не иметь в душе жадности. Готовность оказать помощь другим противоположна жадности.
- Не желать никому зла, а относится к ним с любовью и состраданием.
- Не иметь невежественных предубеждений относительно Истины, полагая, что нет закона кармы, нет перерождений, нет пути прекращения страданий, нет необходимости жертвовать и соблюдать заповеди.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-10-2007 01:37:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
А Вы какой формулировкой можете назвать взаимосвязь явлений и событий?
Законом природы или природным законом, как Вам нравится. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-10-2007 01:39:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
А Вам, согласно 5-ой и 9-ой церковным заповедям и не положено про йогу ничего узнавать. Я Вас оберегаю от излишнего знания. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilité de croire.
|
| отправлено: 14-10-2007 01:44:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Вы что-то с цифрами напутали или со смыслом церковных заповедей. Я ведь не зря про йогу сказал. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 14-10-2007 01:44:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
)И всякий, кто оставит дОмы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради законов природы, получит во сто крат Вы согласны с этим? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-10-2007 02:09:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Вы согласны с этим?
Нет не согласен. И сходства между буддистскими и христианскими заповедями особого не усматриваю.
To Gringoire
цитата:
Вы что-то с цифрами напутали или со смыслом церковных заповедей. Я ведь не зря про йогу сказал.
В самом деле? Не зря? Ну-ну...
Ни со смыслом ни с цифрами православных церковных, а не христианских заповедей я не напутал. Может Вам курс ОПК быстренько проштудировать?
|
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilité de croire.
|
| отправлено: 14-10-2007 02:18:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Проштудируйте, пожалуйста, особенно то место, где сказано, что мне не положено про йогу ничего узнавать. Надеюсь, это не отговорка Вашего невежества в отношении йоги? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-10-2007 02:27:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
Госпидя, зачем прикидываться опытным в познании св. Писания? Вот ведь лень матушка, нате, штудируйте уже:
Девять церковных заповедей, установленных православной церковью для своих членов таковы:
Первая заповедь церковная предписывает каждому молиться Богу с сокрушением и умилением сердца и исполнять уставы Церкви во все воскресные и праздничные дни, то есть слушать вечерню, утреню, литургию и поучение.
Вторая заповедь предписывает, чтобы христианин ежегодно соблюдал четыре поста, а также пост по средам и пятницам.
Третья заповедь предписывает, чтобы духовным лицам оказываемо было должное уважение, как служителям Божиим и посредникам, ходатайствующим за нас у Бога, особенно тем, которые исповедуют нас, как отцы духовные, и чтобы мы советовались с ними о спасении нашем.
Четвёртая заповедь предписывает четыре раза в год и непременно хоть один раз в год исповедывать свои грехи перед священником, законно и православно рукоположенным, а тем, которые преуспевают в благочестии и святой жизни, — каждый месяц; больные же прежде всего должны стараться очистить исповедью свою совесть и причаститься Святых Тайн, приняв перед этим, в случае тяжкой болезни, Таинство Елеосвящения.
Пятая заповедь требует от христианина твёрдо хранить свою православную веру. Для этого подписывается, чтобы неопытные в познании св. Писания не читали книг, написанных еретиками, не слушали богохульного их учения и удалялись от общения с ними.
Шестая заповедь предписывает молиться о всех христианах, живых и умерших, преимущественно о тех, которым вручена власть духовная и гражданская; заповедует также молиться об обращении к православной вере еретиков и раскольников.
Седьмая заповедь предписывает соблюдать посты и моления, назначаемые особо митрополитом и епископом в своей епархии по какой-либо нужде, как-то: для отвращения гнева Божия, угрожающего народу, для избавления от язвы, или голода, или войны, или бездождия, или для исцеления больных, или утешения скорбящих.
Восьмая заповедь предписывает, чтобы никто не похищал и не употреблял на свои нужды церковного имущества.
Девятая заповедь предписывает, чтобы православные христиане не присутствовали на непозволенных играх и зрелищах и чтобы не следовали языческим обычаям, но воздерживались от них.
А вот всего пять церковных заповедей, установленных Римско-католической церковью для своих членов таковы:
Установленные Церковью дни святить.
В воскресные и праздничные дни участвовать в Святой Мессе.
Соблюдать установленный Церковью пост.
По крайней мере один раз в год, в пасхальное время, исповедоваться и причащаться.
В запрещённое время пиршеств не устраивать.
Ну гораздо легче жить! Всего пять! Мне жалко православных... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 14-10-2007 02:39:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
Пятая заповедь требует от христианина твёрдо хранить свою православную веру. Для этого подписывается, чтобы неопытные в познании св. Писания не читали книг, написанных еретиками, не слушали богохульного их учения и удалялись от общения с ними. А если выделить по-другому, смысл изменится?: цитата:
Пятая заповедь требует от христианина твёрдо хранить свою православную веру. Для этого подписывается, чтобы неопытные в познании св. Писания не читали книг, написанных еретиками, не слушали богохульного их учения и удалялись от общения с ними. И так же: цитата:
Девятая заповедь предписывает, чтобы православные христиане не присутствовали на непозволенных играх и зрелищах и чтобы не следовали языческим обычаям, но воздерживались от них. А согласились бы Вы ради законов природы молиться с сокрушением и умилением сердца? |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2007-10-14 02:44:56 |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilité de croire.
|
| отправлено: 14-10-2007 02:46:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Вы настоящий герой, криут. Счесть свое учение еретическим и непозволенным на основании одного из толкований заповедей чужой веры и отказаться от его распространения - это подвиг. Что ж, перечить не стану. Нет так нет. Собственно, я и не настаивал, просто была надежда, что о йоге Вы поуверенней будете говорить, чем о христианстве. Странная такая надежда. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilité de croire.
|
| отправлено: 14-10-2007 03:03:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Ну, и в заключение - некоторые Ваши изложения христианства являются как раз в точном смысле слова еретическими, искажающими по отношению к нему, не со зла, конечно. Недаром ведь я предлагал Вам говорить о йоге, о своем. Так что можете и от них воздержаться, смело следуя велениям Вашего широкого, как показала сегодняшняя ночь, сердца. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-10-2007 20:00:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
цитата:
Собственно, я и не настаивал, просто была надежда, что о йоге Вы поуверенней будете говорить, чем о христианстве. Странная такая надежда.
У меня тоже была. Я его вполне серьёзно распрашивал про их сайт.
На каком-то этапе товарисч не выдержал и разразился:
"А вот как сейчас позову "своих", как они докапаются до Вас, чтоб Вы даже в мыслях не держали до кого-то докапываться, так закапают, что никто не найдёт и не спасёт... Столько чушни провокационной понаписать... Интересно видите ли стало. А в танцевальный кружок записаться не менее интересно, заранее движения потренировать, чтоб грациозно смотреться в самой середине огненной гиены.
Откровенно сказать, ни от чего не устаёшь в форуме, как от глупости собеседников. Устал я Вашей глупости подыгрывать. Значит так, господин христианский охранник, таперича буду стараться при первой же возможности, не скупясь на эпитеты, называть вещи своими именами. Если будете дурачка из себя строить, так и буду дурачком величать и к дурачку обращаться. Забанят - и хорошо, отдохну немного. "
Ничего кроме НЕГРАМОТНОГО полива православния этот товарисч не выдал.
Эзотеризьм, панмаешь.
Но, подозреваю, что просто пустышка.
Т.к. он даже близко не соответствует продекларированным задачам на сайте.
А он там 15 лет, однако...
НО. Есть вполне твердая точка соприкосновени, товарисч, так же как и православные не любит, когда убивают нерожденных детей.
За это его сильно уважаю... |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilité de croire.
|
| отправлено: 14-10-2007 20:36:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я более чем уверен, что подобные точки соприкосновения могут свести на нет любые другие разногласия. И ничего не изменится, просто люди будут уважать разницу между собою и радоваться общему. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-10-2007 20:49:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
цитата:
просто люди будут уважать разницу между собою и радоваться общему.
Ну, дык.
"Уважать разницу". |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-10-2007 21:04:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
цитата:
Ну, и в заключение - некоторые Ваши изложения христианства являются как раз в точном смысле слова еретическими
Некоторые мои изложения - в студию! Не надо языком слишком болтать (а то оторвётся нафиг), нужны примеры...
To BBC
цитата:
Ничего кроме НЕГРАМОТНОГО полива православния этот товарисч не выдал
Может приведёте пример грамотного полива, садовник Вы наш? 
А то всё слова, всё чьи-то чужие статьи целиком, и больше ничего...
цитата:
Т.к. он даже близко не соответствует продекларированным задачам на сайте
Вы в своём уме находились, когда это выдавали?! На каком сайте? Каким задачам я должен соответствовать?! Уфф... Час от часу всё страннее и страннее становиться в форуме...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-10-2007 21:08:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
Я что-то не пойму, какую конкретно передачу Культуры мы обсуждаем?
Снег-то сегодня какой! |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-10-2007 23:06:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Я что-то не пойму, какую конкретно передачу Культуры мы обсуждаем?
Снег-то сегодня какой!
Обсуждали здесь только мы с Божим одуванчиком (немного отвлеклись на заповеди), а Вы, как всегда спамите, флудите и провоцируете. Так шо... не примазывайтесь...
Но раз уж чего-то ляпнули, ну так отвечайте на вопросы-то, отвечайте. Что такое грамотный полив православия, поделитесь опытом. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 15-10-2007 11:42:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
в индийской философии главная цель жизни - поскорее сбросить с себя человеческую оболочку, уйти в высшие сферы и не воплощаться больше на этой нудной Земле. Не могу понять смысла такой философии: отрешиться - и дела нет ни до людей, ни до мира. По моим понятиям небу такая душа не нужна! Я как рассуждаю (примитивненько так): Вселенная настроена на любовь, добро, радость, тепло. Где-то "там" существуют ячейки (ну, как в камере хранения), как-бы дубликаты наших душ. Но в эти ячейки принимается только то, что соответствует содержанию Вселенной, т.е. любовь, добро, радость, тепло. Причём, самое главное, принимается не то хорошее, что лежит конкретно в нашей душе, а принимается то хорошее, что мы вызвали в душах других людей! Например, Вы влепили подзатыльник подростку. Если он озлобился, то в Вашу небесную ячейку ничего не поступило. А если подросток отреагировал: понял, больше так не буду, то в Вашей небесной копилке прибавилось. Так вот, мне понятно, что небо примет хорошую душу, ну, например, Шерлока Холмса. Мне даже понятно, что небо примет плохую душу, например, парфюмера Гренуя. Зло пораждает добро. Гренуй своими злодеяниями вызывал хорошие чувства: горе родственников погибших девушек - это проявление любви к ним, возмущение общественности - это сплочение людей против убийцы, оргия на площади - потом стыд и раскаяние...
Ну, никак я не могу представить, что небо примет пустую душу индийского философа, прожившего в отрешённости от мира. Выплюнет небо эту душу  обратно на Землю, как инородную неперевариваемую пищу.
Какой по-Вашему смысл в отрешенности от мира?
 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-10-2007 20:34:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Я не религиозный человек, но практичный... поэтому молиться, тем более с сокрушением и умилением сердца, ради законов природы согласился бы только за очень кругленькую сумму . А за бесплатно сокрушать своё сердце в угоду чей-то просьбы помолиться не стал бы. Мне, знаете ли, моё сердце целое и несокрушённое нужно.
Вы не можете понять смысла отрешения, мне кажется, потому, что никогда не пробовали отрешаться. Между тем, некоторые люди не только пробовали, но их потом уговаривать приходилось вернуться оттуда, куда они "задвинулись". Иногда, знаете ли, им на совесть давить приходилось, мол, что ж ты делаешь, паразит эдакой, у тебя тут жена, дети остались, кто ж их кормить и учить будет, а ну возвращайся побырому... и т.д. Поэтому и предостерегают всегда, входить высшие состояния самадхи нужно обязательно оговаривать своё конкретное и кечное время пребывания в нём, договариваться со своими силами, чтоб вернули. Или делать с более опытным учителем.
К тому же существует множество описаний опыта клинической смерти, какую досаду и боль испытывал человек, возвращаясь в своё больное и саднящее тело. Если ему "там" говорили, что, мол, рановато пожаловал...
Поэтому, если небу чё-то не нужно, оно завсегда об этом с предельной откровенностью скажет, и никуда с этой подводной лодки просто так не денешься.
Вселенная, так же как и человек, может быть настроена время от времени и так и сяк. Наша вселенная, как показывает сегодняшняя практика - это совсем не старый мужик с бородой (как рисуют Брахму или Атмана). По нашим возрастным человеческим меркам это 8-ми летняя девочка. Вы представьте себе самостоятельную 8-ми летнюю девочку (отойди - я сама!). Любовь - это одна из 49 идеальных стихий. Именно эту стихию вырабатывает наша вселенная и поставляет её другим вселенным в мироздание и дальше. Это её функция. Добро - это понятие, символ (относительный), точный смысл которого может быть приблизительно выяснен только в случае сравнения с поступками или результатами действий по отношению к каким-либо другим людям или объектам. Причём смысл (знак + или -) будет очень зависеть от масштаба системы, в ценностной шкале которой мы захотим посмотреть, а что же скрывается за этим понятием добро.
Радость - это тоже идеальная стихия. Причём у женщин она через любовь переходит в тоску и обратно (значит и у нашей вселенной). А у мужчин радость через страдание (приятие) переходит в значимость и наоборот.
Тепло это физическая метафора таких качеств характера как, быть может, соучастие, сердечность и т.д.
Дубликаты душ, и не только дубликаты, но и столько эманаций, сколько нужно, дают только тем, у кого есть не менее 50 учеников. Это делается на тот случай, если одновременно все 50 думают о Вас, задают Вам вопрос, представляя Ваш образ, то у ас может не хватить энергии, чтоб придти и ответить. Поэтому к 51 ученику придёт точно такой же учитель, но с другим именем, т.к. у него будет отдельная эманация, связанная с основной душой. Так, например, в восточных религиях известны 10 эманаций Вишну, среди которых есть и Кришна, и Калки - тот, чьей миссией было не допустить катастрофы на земле в 1982 г.
Ваши представления о принятии вселенной только хорошего не соответствуют действительности. Посмотрите вокруг, ведь есть множество форм туловища, рук, ног и т.д. Есть и весьма безобразные сочетания. Откуда они бы взялись, если бы принималось только хорошее? Поищите поиском. Я где-то приводил пример, как может влиять факт чрезмерной выработки человеком стихий, и стало быть, различных состояний в оетственные моменты жизни и его смерти. Как эти излишки попадают в душу и искажают потом формы нового тела, в котором эта душа потом начнёт заново цикл своей земной эволюции.
Наиболее удивительное в Вашем посте было то, что Вы сочли горе родственников погибших девушек за проявление любви к ним, квалифицировав фактически проявление жалости как хорошее свойство характера. Я считаю жалость отрицательной чертой - её проявление всегда обусловлено только тем, кто жалеет, а не кого жалеют. В сущности, это выработка эмоциональной энергии, но не чистой, а окрашенной в различные стихии, больше ответственные за недостатки души (например, сверх положенного по статусу уровня эгоизма).
Я уже не понимаю Вас, как можно считать душу Чикатило, но зато нашенского, может даже посещающего церковь, искренне просящего в минуты своего просветления бога помочь ему победить его пагубную страсть, но никак не могущего сделать это в жизни, как можно его считать хорошим и нужным небу больше, чем какая-то плохая душа отрешённого неправославного монаха или просто философа?! Вы что? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 15-10-2007 20:51:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня говорили на канале и про Петра, и про убиенного сына, и про внука, который стал царем и освободил бабушку... Про двойственность суждений. Сын Петра убиенный - с другой стороны предатель отца... Вера появляется в период духовного кризиса - какая религия окажется в этот момент рядом? - может это и не важно, а важно, что кризисы объединяют людей в преодолении житейских проблем? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 17-10-2007 20:30:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня смотрела "Апокриф": "Физики о лирике".
Понравились мысли:
Физики из внешнего мира продвигаются во внутренний мир.
Лирики из внутреннего мира пробираются во внешний.
Познание физиков - горизонтальное.
Познание лириков - вертикальное.
Физик сказала: результат не получается, а случается.
Лирик сказал: стихи не пишутся, а случаются.
"Апокриф" предложил к данной теме книгу-визитку: "Теория невероятности" Михаила Анчарова (я не читала).
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 17-10-2007 21:17:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А вчера - по истории "Ступени цивилизации" - про индейцев майя. В 9 веке их государство развалилось по причине ослабления религии... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 18-10-2007 09:21:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
А по вторникам - по истории "Иностранное дело" - Сергей Чонишвили душевно так рассказывает. В прошлый вторник - про ООН. Ведь у России были проблемы после распада СССР по поводу признания в ООН. Нашими предлагалась формулировка: Россия - приемник СССР. Многие страны говорили: чявой-то Россия - приемник СССР! а, может быть другие страны, бывшие союзные республики - приемник СССР! Тогда наши - по подсказке американцев! - поменяли формулировку: Россия - продолжатель СССР. И ни у кого никаких вопросов. Мило, правда?!
А в этот вторник - про наши отношения с Японией, им всего-то 150 лет.
А в местечковой газете "На русском рубеже" прочитала, как Путин может стать Президентом на третий срок: 2 декабря будут проходить выборы в Госдуму, 3 декабря Путин может объявить о своей досрочной отставке в связи с избранием в Госдуму. И, не являясь Президентом, может вновь избираться в Президенты!
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 18-10-2007 10:45:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06 цитата:
про индейцев майя. В 9 веке их государство развалилось по причине ослабления религии... Гороскоп майя
В Южной Америке у индейцев майя астрология была официальной и обязательной наукой. Для каждого составляли специальный пророческий календарь, в котором была описана вся будущая жизнь человека: когда он начнет работать, когда женится, когда с ним случится несчастье, когда он умрет. Эти пророчества пели над колыбелью младенца. Ребенок запоминал их и сам начинал напевать, напоминая себе, на каком этапе жизни он сейчас,
Система эта работала неплохо, так как астрологи майя старались, чтобы их предсказания совпадали. Если у какого-нибудь молодого человека в его песне-гороскопе в определенный день значилась встреча с девушкой, так оно и случалось, поскольку и у девушки эта встреча была отмечена в ее гороскопе. То же самое происходило и в деловой сфере: если кто-то в своем гороскопе такого-то числа покупал дом, продавец в своей песне именно в этот день должен был дом продать. Если в определенное время должна была состояться драка, участники ее бывали заранее об этом извещены.
Все шло как по маслу, система сама себя поддерживала. Войны были объявлены и описаны. Победители были известны, астрологи уточняли, сколько раненых и убитых останется на поле битвы. Если количество трупов не дотягивало до предсказания, жертвовали пленными.
Как же эти музыкальные гороскопы облегчали существование! Ничто не зависело от воли случая. Никто не боялся завтрашнего дня. Астрологи освещали каждую человеческую жизнь от начала до конца. Каждый знал, куда ведет его судьба и даже куда она ведет других. Апофеозом искусства майя явилось предсказание... конца света. Он должен был произойти в X веке по тому летоисчислению, которое назовут христианским. Астрологи майя даже назвали точный час. Не желая стать свидетелями катастрофы, мужчины накануне подожгли города, убили всех своих близких и затем покончили с собой. Несколько уцелевших бежали из охваченных пламенем городов и затерялись в равнинах.
А между тем цивилизация майя вовсе не была творением людей примитивных и наивных. Майя знали ноль, колесо (хотя и не поняли всей выгоды этого открытия), они строили дороги, их календарь с тринадцатью месяцами был точнее нашего.
Испанцы, прибыв в XVI веке на Юкатан, даже не смогли получить удовольствия, разрушая знаменитую цивилизацию майя, поскольку она сама себя уничтожила задолго до их прихода.
Однако и в наши дни еще встречаются индейцы, утверждающие, что являются дальними потомками майя. Их называют "лакандонами". И странная вещь, дети лакандонов напевают древние песни, перечисляющие события человеческой жизни. Но точного смысла слов уже никто не понимает.
Вербер "Энциклопедия Относительного и Абсолютного знания". |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 19-10-2007 15:32:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчикМайя считали, что каждому периоду времени соответствует свой Бог И вот, идут они друг за другом, чередой...
Вчера Швыдкой обсуждал тему - меньше знаешь, крепче спишь...
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 30-10-2007 19:32:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кто смотрел фильм "1612" - интересно? - режиссер Хотиненко скоро будет выступать на этом канале... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 14-11-2007 06:08:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Если Вы смотрели сегодняшний, т. е. вчерашний, "Апокриф", то Вы - за развитие технического прогресса или за развитие души? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-11-2007 10:27:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
К сожалению, данный "Апокриф" не смотрел. Каждому большому промежутку времени соответствуют какие-то присущие только этому промежутку особенности жизни и развития. Когда было время, которое назвали индустриальный век, то управление шло через научные структуры, со всеми вытекающими последствиями. Сейчас, говорят, уже век постинформационный. Но часто мы сталкиваемся в жизни со всё теми же проявлениями науки без духа. Я за гармоничное развитие человека. А это включает в себя умение и искусство пользования компьютером, а стало быть, и современной техникой. Техническое развитие без духовного развития - это тупик. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 14-11-2007 17:22:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
К сожалению, данный "Апокриф" не смотрел. Передача была про чувство вины. Звучало:
Вина - движение к совершенству.
Вина - человек тратит силы на самоедство и тормозится технический прогресс.
Вина - развитие души.
Стыд - это реакция человека на реакцию окружающих. А вина - это реакция человека на свою душу.
Конфуций стыдился, что не прочитал книгу, и не стыдился, что приговорил к смерти человека.
У нас, когда нечаянно толкнут человека, говорят "виноват", а в Америке - "огорчён" (сори).
Режиссёр Яновская рассказала, что когда она ехала в Германию, то мучилась чувством вины из-за того, что думала, что немцы мучаются чувством вины перед русскими за войну. Когда она осторожно спросила гида, как в немецких школах преподают о войне, то услышала, что о войне в учебнике только одна страница. И основная мысль: как так случилось, что один человек так охмурил свой народ. И ни какого чувства вины. Правильно, наверное.
|
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2007-11-15 11:47:25 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 03-12-2007 00:47:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кто смотрел сегодня "Что делать" с Третьяковым Виталием Товиевичем?
Начало пропустил, но потом обсуждали направления движения норм морали и норм нравственности. Оно конечно, в свете тутошнего форума, как только обсуждение начинало идти в терминах добра, зла, свободы и т.д. хотелось заткнуть уши и выключить скорее - так уже всё это обрыдло... Но в целом, пожилые философы особенно, высказывали ряд интересных мыслей, чего не скажешь об одном молодом философе из МГУ - это ваще отпад... Даже видавший виды и толерантный Товиевич, понимаете ли, и тот, как-то сникал после его откровений. Чувствовалось, что ведущий, по окончании эмгэушнофилософских тирад, приговаривал про себя многозначительно:"Мдя...", - и скорее старался передать слово другим собеседникам. |
| Сообщение изменено kriut от 2007-12-03 00:48:05 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 03-12-2007 10:28:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
обсуждали направления движения норм морали и норм нравственности Не смотрел... Успел лишь посмотреть "Два товарища" - про парикмахершу У Третьякова, наверно, зороастризм вспоминали?... |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-12-03 11:05:29 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 03-12-2007 11:50:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Не, там, как сегодня модно, вспоминали только ветхий и новый заветы. Ветхий, по мнению философа Межуева, целиком перешёл в право, в уголовные кодексы. А вот новый, говорит, никак туда не всунуть. Как мол, говорит, узаконить заповедь о возлюблении ближнего? Этот философ считает, что кризиса морали никогда не было, нет, и быть не может, т.к. это некий абсолют, идеал для достижения. А вот нравы зависят от времени, эпохи и т.д. Сегодня нравы упали до того, что мат слышиться, когда публикуется частная жизнь людей. Если, говорит, дойдёт дело и до официальной жизни, т.е. когда призидент, например, начнёт ругаться открыто, тогда, говорит, дело будет плохо...
Обсуждали племена, кушающие людей - у них нравы такие, это не аморально. Сегодня в нашем обществе наблюдается засилье криминальных нравов, отсюда и лексика такая... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 03-12-2007 13:34:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Ветхий, по мнению философа Межуева, целиком перешёл в право, в уголовные кодексы. А вот новый, говорит, никак туда не всунуть. Как мол, говорит, узаконить заповедь о возлюблении ближнего? Этот философ считает, что кризиса морали никогда не было Ну не гад ли, а? Никто не вспоминал презумпцию невиновности в праве, презумпцию здоровья пациента в психиатрии? - ведь это целиком новый завет, наверное... Мораль постоянно в кризисе, иначе бы она не ощущалась, была трансцендентной. Не будь ее перманентного кризиса, не было бы Библии Удивительно то, что философы, рассматривая направления движения норм морали и норм нравственности забывают истоки, древнейшую монотеистическую религию, развитую в зороастризме, забывают Ахурамазду, представление о бытии, как процессе борьбы добра и зла, света и тьмы, насколько можно понять...  |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-12-03 14:28:42 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 03-12-2007 14:48:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
философы... забывают истоки, древнейшую монотеистическую религию, развитую в зороастризме, забывают Ахурамазду, представление о бытии, как процессе борьбы добра и зла, света и тьмы
Трудно вспомнить, как говориться, когда не знал... В принципе, древнейшей, а лучше сказать, самой первой монотеистической религией считается иудаизм. Из которого получились христианство и ислам. Хотя и считают некоторые, что Ахура Мазду бог, а Анхра-Майнью демон, т.е. его не считают божеством по этой причине. Хотя зороастризм иногда и называют асимметричным дуализмом и даже монотеизмом, но, всё же, на сколько помню ... этот демон не был создан богом, т.е. он сам бог, только чёрный, который привнёс пустыню смерть и разрушение в уже созданный Ахуромаздой мир. Поэтому, мне сложно квалифицировать зороастризм как монотеистическую религию.
цитата:
Никто не вспоминал презумпцию невиновности в праве, презумпцию здоровья пациента в психиатрии?
Вспоминали немного, но в контексте патернализма, как более общего подхода или понятия, вбирающего в себя и некоторые религии, и медицину и т.д.
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 04-12-2007 01:51:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
древнейшей, а лучше сказать, самой первой монотеистической религией считается иудаизм. Монотеистические, более древние религии возникали в разных местах (тот же Ахурамазда, в Египте при одном фараоне, в готских, скандинавских племенах, даже у греков), но почему-то остался лишь иудаизм... Почему? Скорее всего потому, что народ скитался и лень было таскать с собой языческих божков, а более обеспеченные жрецы не захотели таскаться по пустыням, а чтобы в пустыне не погибнуть, надо тоталитарно слушаться одного проводника, к тому же постоянно меняется местность и пропадает привычка в знакомых предметах видеть магические приметы, в конце концов Римская централизованная империя приняла и распространила слухи об этой религии, наверно... |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-12-04 13:34:47 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-12-2007 14:38:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Что-то не встречал однобожных религий, кроме иудаизма и до него. Моисей носил прозвище "мастер иллюзий", но прославился тем, что впервые в истории земли изобрёл монотеизм. Да и не скитался там никто, воевать - воевали, и когда новоевались по самое некуда - войско моисеево взроптало, надоело им...
Вот Моисей и объявил всех павших героев, защищавших славянскую крепость Явь (которую он осождал в течении 30 лет!), жертвой новому богу-покровителю его войска - ЯхвЪ (Явь на ихнем языке), состоящего из различных арабских племён, которых он успел, кого хитростью, кого силой, склонить к своим задачам по захвату власти в той округе, где он со своим мобильным войском её, власть, и обеспечивал. Он реализовывал план своего отца, который интуитивно смог определить, что та местность наделена некоторыми дополнительными управленческими способностями сама по себе. А потом левиты прокляли бога Яхвэ и внесли много искажений в моисеевский иудаизм. |
| Сообщение изменено kriut от 2007-12-04 14:40:02 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-12-2007 14:43:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
А о подлинности библейских историй есть хороший научный анализ Зенона Косидовского - польского исследователя истории христианства и т.д. Не читали? В электронном виде есть по крайней мере две его фундаментальных работы. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-12-2007 15:30:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 19 лет
И на старуху бывает проруха... Не поминайте этого участнеГа всуе... Накличите беду...
P.S. А Вам, надо понимать, что-то не понравилось в тех далях, в кои нас завело обсуждение передачи Виталия Товиевича?
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 04-12-2007 15:58:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Что-то не встречал однобожных религий, кроме иудаизма Если взять даже греков, то Первоначалом всех начал был у них Хаос - мировое чудовище, всемогущее и безликое... Из него выделилась Гея, породила себе Урана из себя, родила от него титанов и титанид - и дальше понеслось... Греки жили хорошо, каждый город сам по себе, у них все было, поэтому они не стали размышлять о первоначальном Боге - им хватало святых и ангелов (в нашем понимании), чтобы уживаться с соседними государствами, народами... Греки, насколько можно понять, не возвеличивали себя - ведь для этого нужна вера в единого своего Бога - так и сложился клан жрецов, система, не заинтересованная в собственном разрушении, не заинтересованная в дальнейшем развитии понятия Хаос. Скорее всего, греки понимали Любовь так же, как и мы... Удивительно то, что греки, не производившие археологических раскопок, не находившие динозавров, описали и происхождение Вселенной из яйца (а не из курицы) - аналог Большого взрыва, и уродливых детей Геи (динозавров), и оскопление Урана Кроносом (великий потоп) - древние греки знали то, что мы из науки узнали сейчас - и какой же смысл в нашем знании, в нашей науке? Что помешало Александру македонскому ввести в своей империи единобожие? - наверное скорость, с которой он образовал империю и отсталость его жрецов Египетский фараон Эхнатон создал специальный монотеистический город, культ единого Бога по имени Атон - но система жрецов старых богов оказалась устойчивей - ну что такое бог солнечного диска? - это шаг назад от человеческой сложной жизни, от подобия человеческого, от Бога в нашем понимании... А про Ахурамазду Вы лучше меня знаете. Предположу, что в Индии тоже есть единое высшее божество, назовем его Брахма... Сегодня чем мы отличаемся от древних? - если рассматривать человечество как информационно единый организм (благодаря Вам), то этот организм находится на уровне язычества по количеству Богов, ангелов, святых, жрецов... Поэтому всем Богам и религиям надо относиться терпимо друг к другу, по аналогии с Богами Олимпа, -так как за всеми религиями в свернутом виде присутствует единобожие, о котором в языческих религиях, может быть, даже страшно подумать... страшно подумать, что для всего человечества Бог один или един - вот так можно сказать про монотеизм, а можно понимать и так, что есть избранные нации, избранные конфессии, избранные для рая, избранные для конца света - несть этим избранным числа, так как прав человек, покуда жив и себе на уме, и жаждет внимания других, и посредством этого внимания ощущает свою божественную избранность... Может быть и не так. Имеет ли это отношение к нормам морали, обсуждавшимя Третьяковым в программе "Что делать?" |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-12-04 20:43:37 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 05-12-2007 00:36:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Имеет ли это отношение к нормам морали, обсуждавшимя Третьяковым в программе "Что делать?"
А как же!
"Почти все названия греческих богов пришли из Египта. Мои исследования показали, что все они произошли от слов чужеродного источника и, по моему глубокому убеждению, Египет был одним из основных источников. За исключением Нептуна, и Диоскуров, о которых я упоминал ранее, а также Юноны, Весты, Фемиды, граций, и нереид, все остальные боги с незапямятных времён были известны в Египте. В этом вопросе я полагаюсь на свидетельства самих египтян". (Геродот 484-425 гг. до н.э.)
Философы Греции признавали, что Зевс совместно со всем пантеоном богов и богинь пришёл их Эфиопии. Одним из основных титулов Зевса был "Эфиоп".
Египетские астрологи использовали 14 зодиакальных Домов (знаков), в которых находилось 42 зодиакальных созвездия, по 3 созвездия в каждом Доме (начало, середина, конец). И каждое созвездие - это Бог, который связан с Богом-Солнцем в течение земного года и в течение космического года (26000 лет).
42 созвездия носили имена 42-х Богов, живущих в Чертогах Маат - это законы, по которым боги и богини судили праведность человека, это были основы этического учения: истины, ненасилия, самоконтроля, правильного распознавания, неприсвоения чужого, сублимации сексуальной энергии и др. Почитание родителей было очень важным этическим и социальным аспектом жизни древних египтян.
В главе 125 "Книги исхода при Свете дня" особое внимание удилялось слову ПИК ("Я"). Ищущий духовного развития постоянно повторяет:"Я совершил то-то и то-то", он не говорит: "Ты позволил мне" (ты помешал мне), - а:"Я хотел поступить иначе, но не смог". Человек должен был взять ответственность на себя за совершение своих действий.
Целью жизни было достичь "лёгкости сердца", т.е. человек должен научиться жить жизнью, свободной от стрессов, нарушающих ментальный покой. При соблюдении этого условия ум остаётся чпокойным (расслабленным), позволяя проявиться божественной природе души.
Каждое созвездие (Бог) давало человеку энергию для выполнения одного из 42 предписаний, каждому он должен следовать в течение всей жизни. Поэтому Маат и вмещала 42 Бога.
Понимаете ли, признание какого-то первоначала - это не есть монотеизм. И во всевозможных многобожных религиозных пантеонах всегда был и есть кто-то, кто как раз и являлся таким вот первоначалом. Первоначало это всего лишь первоначало, и только... Имеет отношение к функции творения. Возьмите, к примеру, современную административную структуру на каком-либо предприятии. Есть директор, есть его замы (как правило 3), есть главные инженеры (как правило 5). Но ведь никто не станет приписывать директору функции первоначала. Все ведь понимают, что это всего лишь должность, административный пост, на котором может оказаться любой достойный гражданин, в том числе и тот, кто, быть может, действительно, принимал непосредственное участие в зарождении и становлении этого завода. Так вот, Вечный и Единый Бог - это административный пост, это директор. У него есть заместители - помощники, и есть главные инженеры и т.д. Сегодня всё так перепуталось... Вспомнить хотя бы тот образ - три кита на черепахе, который пришёл из Атлантиды и прижился у разных народов. В Атлантиде специально допустили искажение информации, заложенной в этот образ. В Арктиде владели более истинной информацией, которая была отражена в образе лебедя (создателя), сидящего на шести китах, и использующего шесть функций для создания вселенной: рождение, перерождение, разрушение, сохранение, трансформация и соединение. Хотя приписывать функции творения Брахме - это с сегодняшней точки зрения совсем неверно, но арктидский образ был гораздо полнее, чем атлантский.
Вы говорите, что за всеми религиями в свёрнутом виде присутствует единобожие. Это вопрос не такой простой. Да, если никуда не вылезать из нашей вселенной, то административного поста директора нашей вселенной вполне достаточно для того, чтобы обозначить некий верховный абсолют. Но есть ещё и душа самой этой вселенной, есть и много тех, куда наша вселенная входит как часть, и великое множество тех абсолютов, которые содержит внутри себя наша вселенная. И везде свои директоры с заместителями, понимаете ли... И везде, куда не кинь взгляд, хоть на маленьком кусочке метеорита, обязательно кто-то сидит и машет Вам шляпой... И что характерно, везде стараются соблюдать этикет, который имеет своей основой экономию энергии и соображения безопасности на любых уровнях. Слово "мораль" для меня какое-то мутное, мне оно больше понятно в связи с баснями Крылова. А вот нравы, нравственность, традиция - это то, что сегодня претерпевает изменения. Ну что плохого, если дипломаты на приёмах будут материться как сапожники? А? Или плохо? Как Вы думаете? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 05-12-2007 07:47:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
на маленьком кусочке метеорита, обязательно кто-то сидит и машет Вам шляпой... Этот этикет хорош! Было бы здорово, если бы на каждой молнии кто-то махал шляпой, на каждом автомобиле тож - чтоб не было аварий К сожалению, чтобы элита чувствовала себя элитой со своими ритуалами, цветастыми выражениями, она просто обязана давить чернь, жать из нее масло и т.п., наверно... Если элита между собой начнет ругаться матом это будет хорошо в том случае, если чернь забудет про мат - то есть все перевернется по закону сохранения парциальных различий цитата:
Но есть ещё и душа самой этой вселенной, есть и много тех, куда наша вселенная входит как часть, и великое множество тех абсолютов, которые содержит внутри себя наша вселенная. Как Вы отмечали, все вселенные влезают в группу симметрии Е8 - не она ли и есть тот Абсолютный Дух или по-вашему Душа? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 05-12-2007 12:33:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
К сожалению, чтобы элита чувствовала себя элитой со своими ритуалами, цветастыми выражениями, она просто обязана давить чернь, жать из нее масло и т.п.
Весьма озадачен и в некотором смысле удручён Вашей точкой зрения на элиту, сударь Вы мой... Настоящие представители высших сословий, т.е. по воспитанию, а не происхождению, всегда были озабочены благосостоянием и развитием представителей более низших сословий. Чего хотели декабристы?
цитата:
Как Вы отмечали, все вселенные влезают в группу симметрии Е8
Позвольте не согласиться, я так не отмечал. Но для начала, хотелось бы понять, почему эту группу считают самой сложной? Неужели дело только в количестве?
цитата:
Абсолютный Дух или по-вашему Душа
По-моему, это разные объекты реальности. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 05-12-2007 13:41:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Ну что плохого, если дипломаты на приёмах будут материться как сапожники? А? Британские ученые только что сделали вывод, что мат сплачивает коллектив, но не мат в отношении посетителей или начальства
цитата:
Чего хотели декабристы? Если считать элитой ту часть общества, которая пользуется плодами управления обществом, неким добавочным продуктом, но не в качестве трутней в улье... впрочем, может быть и трутней, которых пчелы выгоняют, когда не могут прокормить (ведь для простых работяг чиновник, художник, ученый - все трутни) - элита уже в силу пользования плодами управления как бы давит чернь - причем большинство самой элиты и большинство работяг не понимают, что это своего рода симбиоз... Когда сообщество обладает некоей обратной связью, сводом законов, ограничивающим неограниченный рост одних за счет других и этим обеспечивается устойчивость общества во времени - эту обратную связь отчасти осуществляет аппарат принуждения, войска, офицеры, дворяне... Не знаю, чего хотели декабристы, хотя известно, что они декларировали - плодами их маловероятной победы все равно воспользовались бы другие. Скорее всего, они увидели сколько добра разворовывается и вывозится из России некими представителями элиты... Скорее всего, декабристам неловко было управлять рабами и выглядеть перед Западом простыми надсмотрщиками... цитата:
почему эту группу считают самой сложной? Неужели дело только в количестве? Конечно, есть вещи посложнее, просто в данную группу механически влезает минимум современных физических представлений, наверно...
По данному каналу в Апокрифе обсуждали роковых женщин. Сочли таковыми Манон Леско и Лилю Брик, а Елену Прекрасную, Кармен, Анну Каренину и Соньку-золотую ручку не сочли роковыми...  |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-12-05 14:17:35 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 06-12-2007 01:10:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Если считать элитой ту часть общества, которая пользуется плодами управления обществом
Понимаете ли, элита как раз не пользуется, а сама управляет обществом, в смысле совокупностью различных групп людей, это её функция. А пользоваться как потребители плодами управления, плодами сохранения, плодами созидания, результатами разрушения и трансформации - это все потихоньку пользуются. Взять простого потребителя-обывателя - он тоже управляет, но только не людьми, а товарными потоками. Людей ему ышшо не доверяют... Если товар или услуга потребителю-обывателю понравилась, он придёт и воспользуется или купит ещё и ещё раз. Если не удовлетворился - не придёт и не купит. Значит лавочник, купивший на реализацию этого товара или продающий услугу пролетит и разориться, и товаропоток в данную местность уменьшится.
цитата:
в Апокрифе обсуждали роковых женщин. Сочли таковыми Манон Леско и Лилю Брик, а Елену Прекрасную, Кармен, Анну Каренину и Соньку-золотую ручку не сочли роковыми...
Не смотрел, и, видимо, и хорошо, что не смотрел. А то бы точно обплевался бы и потратил зря время. Манон Леско - обольстительную, легкомысленную и в полной мере владеющую секретом женского очарования - посчитать роковой?! Это, знаете ли, издевательство какое-то... Про Лилю Брик ваще молчу... Чего стоит только вот этот диалог Ерофеева на "радиосвобода":
"Виктор Ерофеев:...Хотя, с другой стороны, я вот слушал Сашу и думал: «А вот Лиля Брик – ну уж каким она была Эверестом... А тоже была роковой».
Людмила Третьякова: Вот вы посмотрите, как обожествлена эта дама. Кстати, вы вот затронули... вы сами напомнили эту фамилию – Лиля Брик, что меня всегда вообще в какой-то ступор вгоняет. Ведь вы подумайте, женщина вообще... ну, я не знаю, какие вы ее фотографии видели, наверное, плакатные. Я видела ее разные фотографии. Опять же не в этом дело. Вероятно, очень умная, очень преследующая свои какие-то цели. Посмотрите, с одной стороны, Ося Брик, который, так сказать, вроде бы никуда не отлучается, а с другой стороны...
Виктор Ерофеев: Вот! Точно! Людмила, кстати говоря, для Оси Брик она же не была роковой женщиной.
Людмила Третьякова: Она была очень удобной женщиной. Потому что к Осе через Лилю перетекали, так сказать, как бы немалые средства от нашего всеми уважаемого Владимира Владимировича.
Виктор Ерофеев: Только напомню, что это был Маяковский.
Людмила Третьякова: Да, напомним. Но об этом все знают. С одной стороны – Ося как бы бестрепетный, а может быть, просто очень умный, а с другой стороны – наш Владимир Владимирович, с его машинами, перегоняемыми из Парижа, с его шутками... Ну, извините, вы знаете, вот говорят... Да, сейчас даже выставка в Москве будет «Лиля Брик. Femme fatale». Вы знаете, на мой взгляд, вот эта ситуация обрисовывается очень хорошим русским словом, которое, конечно, я не рискую в прямом эфире произносить.
Виктор Ерофеев: А на какую букву начинается это слово хотя бы?
Людмила Третьякова: Ладно, я вам после передачи скажу.
Виктор Ерофеев: Нет, хотя бы намекните, что...
Людмила Третьякова: Вы понимаете, что это...
Виктор Ерофеев: Но не стерва все-таки. Заинтриговали.
Людмила Третьякова: Ну что вы?! В стервозности что-то есть... Это хуже, я бы сказала. Но такая ситуация была.
Виктор Ерофеев: В общем, я знаю только одно слово, которое нельзя произнести в эфире, говоря о женщине.
Людмила Третьякова: И вы его знаете, и я его знаю. Не будем произносить. Такие ситуации были в истории. И Лиля Брик со своим Осей не первая, и я думаю, что даже и не последняя. Мы все-таки говорим немножко о другого типа женщинах."
Или вот ещё некий слушатель:
"Слушатель: Добрый вечер. Вы знаете, мне кажется, что такой типичный – это рассказ Куприна «Поединок». Вот там – роковая женщина. Ну, есть определенного типа мужчины увлекающиеся, меняющие женщин. И вдруг какая-то дама не ответила на призыв. А есть очень много дам таких, которые ускользают... Понимаете, роковыми не называют женщин любящих, открытых, преданных, чистых. Согласитесь со мной.
Людмила Третьякова: Совершенно верно.
Слушатель: А чаще всего это женщины, которые любят многих и которые не даются в руки, не дают подойти к ним близко.
Виктор Ерофеев: Ирина Евгеньевна, а это хорошо или плохо, что такие женщины есть на свете?
Слушатель: А я не знаю. Плохо то, что не любят искренних и теплых.
Виктор Ерофеев: Понятно. Значит, роковая женщина – это не теплая женщина?
Слушатель: Теплую женщину роковой не назовешь."
"Слушатель", на мой взгляд, больше всех приблизился к пониманию, но всё равно пальцем в небо. Как можно женщине любить многих, и не быть тёплой, т.е. быть холодной? В таком случае - это вариант дары из "Сокровище Валькирьи", это вариант можногёрлс-КГБ, это вариант жены Льва Рохлина, это вариант выпускницы специального женского пансиона, где готовили жён высокопоставленным советским государственным чиновникам. Такая женщина умеет всё, и даже может любить всех, ну... или делать вид, но так, что и не придерёшься. Но при этом такая женщина не вкладывает душу, остаётся бездушна. Настоящий и очень хороший пример роковой женщины из литературы - это героиня рассказа А.П.Чехова "Душечка". Вот это настоящая роковая женщина, которая любила всех мужчин, которые оказывались с ней рядом в жизни, любила по-настоящему, вкладывая в каждого всю свою душу без остатка. Она думала как её мужчина, она жила его интересами, она души не чаяла, она думала его мысли. От чего, собственно, мужчины и пропадали. От чрезмерной любви, от страсти, от постоянных дум об объекте своей любви. Потому как нужно быть подготовленным мужчиной, чтоб справиться с таким подарком судьбы, кто не справлялся - отправлялись в мир иной.
Ну что это за писатель такой, который Каренину записывает в роковые женщины? А Софья Блювштейн, в девичестве - Шейндля-Сура Лейбова Соломониак, аферистка и воровка, известная в уголовном мире как Сонька-золотая ручка, почему о ней-то вспоминали в передаче про роковую женщину? Только потому, что она обладала аналитическим умом, блестящей памятью и освоила аристократический этикет? Короче говоря, одно расстройство доставляет этот "Апокриф"... |
| Сообщение изменено kriut от 2007-12-06 01:11:09 |
|
| IP |
|
|
