BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-10-2007 08:30:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Христианство внесло разрушительный элемент на подсознательном уровне - на иконах никогда не изображалась СЕМЬЯ - т.е. папа, мама и дитя, но всегда только бросались в глаза мама с младенцем. А папа был всегда ни пойми где... не нужен он был там. Да, христианство на словах чтило семейные узы (иногда весьма странно - вспомнить хоть железные пояса верности), а на деле, на подсознательном образном уровне что оно внедряло - физический папа не нужен. Вот и получили люди то, что им посеяли доброго и вечного, во что верили, на то и напоролись.
Вы уже в моём представлении такой дедушка на вусоком троне с клюкой такой и пальцем указательным с нестриженым ногтем... 
И этим ногтем Вы водите туда-сюда и высказываете безапелляционные СУЖДЕНИЯ.
То о Славе КПСС, то о христианской семье.
И почему-то всё время садитесь в лужу. Не надоело в ней сидеть-то?
А рецепт вылезти-простой. Не судите о том чего не знаете или знаете очень плохо.
Я вот не дерзну судить об йогической семье, потому что НИЧЕГО про неё не знаю.
"Физический папа не нужен", как внедряемая мысль в головы христиан...
Вы даже не представляете, какую фигню сказали. Наеврное все христиане в округе, как минимум улыбнулись и покрутили пальцем у виска...
Криут, Вы очень не любите христианство и христиан. Это Ваше право в нашей свободной стране. Но это не оправдывает Ваше невежество в вопросах христианства... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 03-10-2007 09:43:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
Чтоб прохожему мужику даму из под колёс успеть спасти, по-Вашему просто необходима любовь, но я Вам доказал, что любовь в таких ситуациях приведёт только к гибели не только пострадавшей, но и самого спасителя). Ваши рассуждения по этому поводу меня не заинтересовали и я Вам не ответила, и поэтому Вы решили, что убедили меня? Странная логика. Попробуйте представить, что я осталась при своём мнении. цитата:
Вы что же, приследовать меня будете по всему форуму с этой самой любовью-то? Это Вы желаемое выдаёте за действительное? цитата:
Причём тут любовь?! ... Передача была не о любви, а о супружеской верности, о том как понимали участники слово измена, о том, верили они в семью или нет. Как говорится, понял, не дурак: любовь не имеет отношения ни к верности, ни к измене, ни к семье. Извините, что не могу разделить такую позицию. Мне больше нравится мысль (не знаю, как Марии Арбатовой ), что чем больше мы любим мир, тем меньше мы от него зависим. Это значит, тем меньше мы прдъявляем претензий к людям, в нас меньше гордыни, обид, ссор, нам легче прощать друг друга, тем меньше измен, тем крепче семьи.
Ещё хочется сказать, что осуждать общество, в котором живёшь, означает рубить сук, на котором сидишь.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 03-10-2007 11:34:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
А, вот забыл, Мария Арбатова, стало быть...
цитата:
Как говорится, понял, не дурак...
Ну... Молчу, молчу...
Передачу Вы смотрели, стало быть должны понять, что обсуждали понятие верности-измены, что эти вещи возможны в семьях как и в присутствии любви, так и без неё. Нравиться Вам какая-то мысль про любовь - это Ваше дело. Я передачу стал обсуждать, в которой вопрос любви не поднимался на столько, чтоб о нём нужно было отдельно говорить.
To BBC
цитата:
Вы уже в моём представлении такой дедушка на вусоком троне с клюкой такой и пальцем указательным с нестриженым ногтем...
Да, ещё про губу оттопыренную забыли написать. Я? конечно, дабы не смущать остальных участников, не стану описывать в деталях "то", что напоминаете мне Вы, а то ведь точно на отдых отправят... Скажу, что это весьма противное зрелище не для слабонервных... И сапоги надо одевать, и перчатки...
Так вот, уважаемый супермэн-боец, я не говорил ничего о христианской семье. Тем более, ничего о Вашей конкретно христианской семье.
цитата:
Вы даже не представляете, какую фигню сказали. Наеврное все христиане в округе, как минимум улыбнулись и покрутили пальцем у виска...
Я представляю хорошо то, что сказал. Крутите у своего виска сколько хотите и что хотите. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-10-2007 12:07:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
я не говорил ничего о христианской семье.
Да?
"Христианство внесло разрушительный элемент на подсознательном уровне - на иконах никогда не изображалась СЕМЬЯ - т.е. папа, мама и дитя, но всегда только бросались в глаза мама с младенцем. А папа был всегда ни пойми где... не нужен он был там. Да, христианство на словах чтило семейные узы (иногда весьма странно - вспомнить хоть железные пояса верности), а на деле, на подсознательном образном уровне что оно внедряло - физический папа не нужен. Вот и получили люди то, что им посеяли доброго и вечного, во что верили, на то и напоролись." (с) криут
Это стало быть о мусульманской семье сказано? Или о буддисткой?
Поняяяятно...
Очень витьевато, сразу-то не разберешься...
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 03-10-2007 13:01:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Поняяяятно... Очень витьевато, сразу-то не разберешься...
Ну... Вы можете обращаться по личной переписке за разъяснениями, когда Вам сразу чего-то не будет в моих постах Поняяяятно... Здесь-то имидж упёртого суперменского бойца Вам мешает задать лишний вопрос - супермен должен рубить сплеча.
Но теперь мне так до сих пор и не ясно, разобрались ли Вы в том, что речь не шла о какой-то конкретной семье? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-10-2007 15:05:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Не шла.
Речь идет о вине христианства перед всеми семьями.
На словах чтило, а на самом деле-папа не нужен.
Правильно я понял?
Если правильно, то это и вызывает смех над Вашими познаниями принципа и практики построения христианской семьи...
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 03-10-2007 16:43:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Правильно я понял?
Увы, я думаю, это Вам не грозит... Надоело всё, и упёртость Ваша деланная, и ваще... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 03-10-2007 18:15:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Речь идет о вине христианства перед всеми семьями.
А я не стану с Вами политкорректничать, и скажу как есть - вот эта чушь про какую-то речь, которая у Вас где-то идёт, как она относится к моим постам, и тем более, к обсуждению ТV- передач канала "Культура"? Если передачу не смотрели, ну и не обсуждайте тогда вообще ничего, тем более, ни грязных нестриженных ногтей, ни оттопыренных нижних губ и тому подобных плодов Вашей больной фантазии. Или откройте лучше тему в маразме для обсуждения со всеми интересующимися своих фантазий на тему грязных ногтей, стариков и оттопыренных губ.
Если Вам показалась неправомерной моя мысль о подсознательном воздействии столь эмоционально значимых вещей, как иконы со всевозможными божьими матерями (сколько их там, матерей-то, более ста - точно) и младенцем, то возразите, предоставьте хоть какие-то аргументы.
Избавьте меня от Ваших суперменских, и в то же время до опупения примитивных и глупых рецептов про лужу.
Ваше представление о грамотности в религиозных вопросах очень поверхностно. Есть много различных психологических механизмов и социальных эффектов, благодаря которым образный посыл христианских икон может оказывать разрушительное воздействие даже на семьи, состоящие из атеистов и неверующих. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-10-2007 19:45:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Меньше эмоций, больше смысла.
И тексты будут покороче и читать их будет попроще.
Про супермэна я уже понял.
цитата:
Если Вам показалась неправомерной моя мысль о подсознательном воздействии столь эмоционально значимых вещей, как иконы со всевозможными божьими матерями (сколько их там, матерей-то, более ста - точно) и младенцем, то возразите, предоставьте хоть какие-то аргументы.
Аргумент простой. Все устройство православной семьи говорит о том, что Вы сказали глупость.
Если бы Вы хоть чуть-чуть знали об этом устройстве, то не стали бы говорить ея.
цитата:
Есть много различных психологических механизмов и социальных эффектов, благодаря которым образный посыл христианских икон может оказывать разрушительное воздействие даже на семьи, состоящие из атеистов и неверующих.
Что значит "даже"? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-10-2007 19:47:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сорго
цитата:
упс, а какое это всё имеет отношение к каналу Культура?
К "каналу" -никакого.
А к передаче-прямое.
цитата:
хуже маразматиков)
Кто-то, что-то сказал? Или мне послышалось? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 04-10-2007 13:21:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сорго
цитата:
давно уже замечаю, что писанина в "серьёзных" разделах, ПиО и КиН, несколько странна в контексте этой серьёзности. да и участники некоторые.. Да-да-да! И мы таскаем с собою не привлекательные образы собеседников, а супротив - наиболее одиозные их образы, сложенные из самого противного, что каждый способен себе вообразить... Чужих, Хищников - благо, фильмов с этими образами навалом. И набрасываемся с удовольствием друг на друга, завидев образ-ник, забыв про тему разговора. И это нас греет - так клубок змей греется прежде чем расползтись за пропитанием О чем мы мечтаем, втыкая пику в глотку врага - примеряем шлем Георгия Победоносца? Или представляемся героическим бойцом невидимого идеологического фронта, вцепившимся зубами в вонючую филейную часть врага? Пинаем шагами землю, чтобы ощутить твердь и обрести устойчивость?
цитата:
Отец - так Он и отец: посмотрите Ветхий Завет, чего-чего там нет... Отец не пренебрегает самомалейшим в болезни дитяти, даже в капризах и своеволии его: и вот там, в Ветхом Завете, мы находим всяческое. Все страсти кипят, никакие случаи и исключительности не обойдены. Отец берет свое дитя в руки, моет и очищает его сухим и мокрым, от кала грязного и от мокрого. Посмотрите о лечении болезней, парши, коросты. В пустыне Он идет за ними тенью - днем (облако, зной), и столбом огненным - ночью освещает путь... Этим таинственным и глубоким попечением о человеке, каким-то кутающим и пеленающим, - отличается Отцовский завет от сыновнего. Сын - именно не одно с отцом...
И вот престол Апокалипсиса, посреди которого сидят животные. Что за представление небес? Но разве роды коровы ниже чем-нибудь родов женщины? Это - пути Божии. В оправдании всего Апокалипсиса именно и лежит оправдание Божеское, оправдание Отцовское, и с болячками, и с коростами, и с поносами, и с запорами дитяти-человека... Апокалипсис изрекает как бы правду Вселенной, правду целого вопреки узенькой евангельской правде, которая странным образом сводится не к богатству, радости и полноте мира, а к точке, молчанию и несбытию скопчества. Воистину - поколебались основания земли. Христос пришел таинственным образом поколебать все основания сотворенной будто бы Отцом Его Вселенной...(с) Василий Розанов, писатель Вот цитата, которая перекликается с мыслью kriutа и дополняет ее больше, чем он хотел сказать цитата:
...В творчестве каждой эпохи можно найти след влияния женщины данной эпохи. История культуры - это история любви
Нет ничего циничнее и грубее холодного морализирования, которое видит в любви грех и похоть. Например - какая темная ложь кроется во всех моральных рассуждениях "Крейцеровой сонаты" и "Послесловия"... Внешняя сторона любви это только поворот ключа в замке... от ящика пандоры. Как объяснить это ребенку?
Искусство может это объяснить. Но не анатомия, не физиология и не двухмерная мораль... Такое изображение любви, какое даст искусство, никому не покажется гадким и стыдным. В волшебный мир эмоций может вводить только искусство, и оно никого оскорбить не может... (с) Петр Успенский, теософ Эта цитата ближе к теме В Апокрифе участвовал музыкант, которому нравится музыка Крейц. сонаты, а не произведение Толстого. Почему kriut не вспоминает картину "Святое семейство" - где присутствует и плотник? Можно предположить, что каноны иконописи были заложены после великой чумы - когда мужчин-отцов не хватало цитата:
Библейская антропология учит, что в человеке есть две области.
Центром одной является сердце, центром другой - чрево. Первая - это область сознания и свободы... нравственной ответственности. Вторая есть область бессознательной, инстинктивной, растительной и животной жизни, а потому она свободна от моральной ответственности. "Неужели вы не раумеете, - спрашивает Христос апостолов, - что ничто, входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце входит, а в чрево"(Мр.7,18-19). Между тем все, что подлежит моральной оценке, исходит из сердца, "исходящее из человека оскверняет человека, ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства (ст.20-21).(с) Сергей Троицкий, богослов Вот и цитата, несколько вырванная из контекста,
оправдывающая-обосновывающая нашу в форуме неприязнь друг к другу, заодно и Вашу к нам :) цитата:
Нельзя человеку прожить без любви, потому что она сама в нем просыпается и им овладевает... Нам не дано произвольно распоряжаться в нашем внутреннем мире, удалять одни душевные силы, заменять их другими и насаждать новые. нам несвойственные... Посмотри, как протекает жизнь ребенка. Ребенок применяется к матери потребностями, ожиданием, надеждою, наслаждением, утешением, успокоением и благодарностью. И когда все это слагается в первую и нежнейшую любовь, то этим определяется и его личная судьба (я: вот и один из ответов kriutу). Ребенок ищет своего отца, ждет от него привета, помощи, защиты и водительства, наслаждается его любовью и любит его ответно. Он гордится им, подражает ему и чует в себе его кровь...
Нельзя человеку пржить без любви и потому, что она есть главная выбирающая сила в жизни. Жизнь подобна огромному, во все стороны бесконечному потоку, который обрушивается на нас и несет нас с собою. Нельзя жить всем, что она несет... Надо выбирать: отказываться от очень многого ради сравнительно немногого... Выбирающая же сила есть любовь... А воля есть лишь орудие любви... Воля без любви пуста. черства, жестка, насильственна и, главное, безразлична к добру и злу...
Нельзя человеку прожить без любви и потому, что она есть главная творческая сила человека.... Человек творит не из пустоты. Он творит из уже сотворенного, из сущего, создавая новое в пределах данного ему естества, внешне- материального и внутренне-душевного. Творящий человек должен внять мировой глубине и сам запеть из нее... Так обстоит во всех главных сферах человеческого творчества: во всех искусствах и в науке, в молитве и в правовой жизни, в общении людей и во всей культуре. культура без любви есть мертвое, обреченное и безнадежное дело...
Только созерцающая любовь открывает нам чужую душу для верного, проникновенного общения, для взаимного понимания, для дружбы, для брака, для воспитания детей... Только созерцающая любовь открывает человеку его родину, его духовную связь с родным народом... не случайно, что люди ненависти, современные революционеры, оказываются интернационалистами...(с) Иван Ильин, религиозный философ
Вот, вчера случайно купил книгу в букинисте практически даром под чудным названием "Блуд на Руси", надергал цитат и уподобился глубокомысленному культурологу - оказывается, это очень просто - надо только между цитатами, для связки, вместо матерных слов вставлять свои злободневные обрывки мыслей 
Какие черные стороны моей личности заставили меня тарабанить эти тексты - откуда столько энергии? Зависть к чужому мнению и духовная неудовлетворенность одинокого плешивого кислого урода с розовыми деснами и клювом пришельца во рту, который сидит во мне с нестриженными ногтями? Тщеславие обладателя книги про блуд на Руси? |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-10-04 13:30:30 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 04-10-2007 13:35:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сорго
цитата:
но зашла почитать, что происходит на одном из смотрибельных каналов *до телевизора непосредственно руки не доходят *, а наткнулась на какие-то личные препирательства *на сторонний взгляд ;-)*
"Что происходит" тут: www.tvkultura.ru
А тут-обсуждение, того что происходит ТАМ.... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 04-10-2007 18:43:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Спасибо, что реабилитировали нас! Лучше жить и узнавать жизнь цитата:
даже в капризах и своеволии , чем быть серьёзным и костенеть в тисках цитата:
холодного морализирования  |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-10-2007 23:17:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Ну вот, опять баловство какое-то... Хотелось хоть немного пообсуждать ток-шоу Виктора Ерофеева Апокриф: «Супружеская верность». (Можно ли любить одного человека всю жизнь? В чем причина измен? Как сохранить брак? Однозначного ответа не существует?) И что же? Даже Вы - кто смотрел передачу - пишите чего-то совсем не о том, о чём передача. Говорили в передаче на русском языке, я постил то же на русском, чего Вам не понятно?
Вот сейчас прямо, член клуба "Культурная революция" (я подчёркиваю) художник Сатаров выступает публично о том, что любовь придумали поэты, что её не существует на самом деле и т.д., но есть страсть и похоть, которые подминили термином любовь. Ну найдите его почтовый адрес и пошлите ему все эти свои стандартные "любовные" тёплые морализирования, которыми Вы пытаетесь решить не только вопросы, поднятые в обсуждаемом Апокрифе, но и вообще, видимо, все вопросы. Данный раздел КиН нашего форума, где есть, вроде бы, конкретные темы обсуждения, уже стал похож на собрание в дурке, стал похож на этот клуб, где есть члены-художники, не признающие и не знающие любви. Или наоборот, как другие члены этого клуба "Культурная революция", которые считают атеистов больными, которых нужно лечить (в полном медицинском смысле этого слова). Всё реже и реже бывают проблески более менее адекватного и нормального обсуждения чего-то. Действительно, большинство тем можно уже в Маразм передвигать...
To ivi06
цитата:
Почему kriut не вспоминает картину "Святое семейство" - где присутствует и плотник?
Потому что картина - это не религиозный предмет, это не фетиш - икона. Икона, как эмоционально значимый для группы образ - во многом это бессознательное образование, не понятое и не охваченное сознанием полностью, т.к. практически во всех религиях встречаются запреты на обсуждение религиозных сил и объектов. Чего не скажешь о картине.
цитата:
(я: вот и один из ответов kriutу)
Который он чего-то не совсем понял, в прочем, как и цитату Розанова... Вы хотите о чём сказать? О том, что измены от того, что в детстве недолюбила мама? Или чего?
Вот одна из участниц того шоу Апокриф, феминистка Арбатова, характерным образом обсуждала на форуме психолога Курпатова и цитату из его книги ”Мужчины и женщины. Пять великих тайн”:
”Вместо того, чтобы поднять авторитет женственности, феминизм принижает авторитет мужского. Избавит ли это женщину от ее мнимого, но крайне болезненного чувства ущербности?..Принижая мужское, феминизм автоматически обесценивает и женственность. Феминизм, если бы его действительно интересовало счастье женщины, не ратовал бы за пресловутые равные права для нее. Зачем женщине лишняя головная боль? Он бы стремился к тому, чтобы у женщины была возможность реализации ее истинных потребностей и задатков.... Феминизм разлучает женщину с самой собой.”
(Курпатов)
- Курпатов малообразованый человек, обсуждающий неведомые ему области.
К вопросу о патриархальности, на мачо он, ну, никак не тянет... ни по одному параметру.
- Мне искренне жаль тех, у кого он популярен.
(Арбатова)
Вот такие они - феминистки. Спрашивается, при сегодняшнем чудовищном проценте разводов, при сегодняшнем государственном сексуальном образовании, вернее его отсутствии, кому понадобилось приглашать на обсуждение эту чёртову феминистку? А? Ерофееву понадобилось? Ну не сама же она туда припёрлась... |
| Сообщение изменено kriut от 2007-10-04 23:27:20 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 05-10-2007 00:05:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
не совсем понял, в прочем, как и цитату Розанова... Вы хотите о чём сказать? О том, что измены от того, что в детстве недолюбила мама? Или чего? Скорее всего, что одним из ответов на то, что на иконе изображены только мать с ребенком, может быть ответ - что на иконе первая любовь ребенка - первая любовь, по Ильину, к матери. А Розанов говорит, что евангельская правда, а соответственно и евангельская любовь обрезаны и узки по сравнению с Ветхим заветом и Апокалипсисом, и потому Сын не заодно с Отцом - тем самым как бы соглашаясь с Вами на тему канонов икон Богоматери
Культурная революция на тему "Любовь придумали поэты" довольно-таки познавательна - особенно нам близка и понятна сквозящая в некоторых выступлениях ненависть к тем, кто имеет противоположное мнение - значит оппоненты не познали истинную любовь, истинное знание
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 05-10-2007 11:37:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Благодарю за разъяснения! Ой как у них там всё обрезано... Жуть просто. Папа, дедушка и сынок имееццо, а маму, дочку и бабулю ктой-то обрезал нафиг, совсем. И вот с этой половинкой семьи носился по нашей планете один призрак, чьё участие в конструировании известных религий ну никак нельзя отрицать, носился, носился... пока не доносился...
Не могу и предположить, чем же явился для Вас познавательным последний выпуск "революции". Я считаю, что от таких выпусков можно только слегка деградировать, если сильно обращать внимание на экран.
Но вот ненависти я что-то ни у кого не заметил.
Впрочем, ненависть вполне могла бы и быть, здесь нет ничего плохого или отрицательного. Идеальная стихия, которую люди называют любовью, имеет парную стихию, дополняющую её - это та, которую называют ненависть. Правильнее было бы эту комплементарную любви стихию назвать Приятие - это мера непонимания связей событий и людей с Природой, справедливостью и активная форма неприязни к ним. Защита созданного. Но только у мужчин, как показывают эмпирические проверки, стихия Приятие (ненависть) имеет пару Любовь. И когда говорят, что от любви до ненависти один шаг, то относиться это только к мужчинам, причём этот шаг они всегда делают через стихию Страдание (правильнее Довольство). Так если объект любви вызывает у мужчины страдания, то мужчина начинает ненавидеть этот объект (любовь->страдание->ненависть), бывает и наоборот...
У женщин всё иначе. У них все стихи переходят в свои пары через Любовь. И страдание у женщины через любовь переходит в авидью (незнание, невежество) и наоборот. Т.е. женщина страдает, когда она в неизвестности, когда она не знает, что её ожидает. Как только женщине ясна обстановка и она знает, что из этого получится - она перестаёт страдать и начинает действовать или успокаивается. Почему? Потому что нет этой пары страдание-авидья, но есть какие-то ещё пары. Поэтому мужчина, который постояннно доволен собой, вызывает у женщины подозрения, потому что такой мужчина и не любит, и не ненавидит, он застрял в точке перехода... Застрять в таком положении, наверно это не совсем естественно, поэтому и женщине трудно постоянно находиться в состоянии любви, и мужчине в состоянии постоянного довольства (страдания).
Реальные стихии состоят из идеальных. Реальная любовь состоит из 16-ти (!) идеальных стихий. Поэтому реальные (материальные) проявления любви могут быть у всех чрезвычайно разными и не похожими. А уж поэтические или ещё какие-то отражения таких состояний и подавно... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 05-10-2007 13:37:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Докладная записка.
По вопросу увеличения разводов.
Согласно приказу от 04-10-07./23:17:54.
1. Введение.
Из многих антиномий любви выделяем две основные:
а) телесное (физическое влечение) - духовное (общие интересы).
б) чувство (главное - любить) - долг (воспитание детей, общее хозяйство...)
На основании этого подразделяем любовь на четыре составляющих любви и людей на четыре типа соответственно:
любовь-страсть (человек-страсть)
любовь-дух (человек-дух)
любовь-душа (человек-душа)
любовь-долг (человек-долг).
2. Как было до последнего времени.
Человек по способности любить относился к одному из перечисленных типов.
Человек-страсть интуитивно находил себе пару: человека-страсть. Человек-дух - человека-дух и т.д.
Делаем допущение: вероятность сохранения брака у таких пар - 80%.
3. Что получается в наше время.
Людям мало одной составляющей любви. У них в сознании сформировалась потребность в любви, как сумме четырёх составляющих. При этом в сущности они остаются приверженцами одного типа любви. Допустим, человек-страсть ищет себе пару. Но его интуиция дезориентирована, он не сознаёт себя человеком-страсть, в его голове сформирован образ любви: и тело, и дух, и душа, и долг. В результате он выбирает не того, кого надо. Подчёркиваем, вероятность правильного выбора резко уменьшается. Далее, кого бы он не выбрал, ему будет недоставать ещё трёх составляющих любви, вероятность сохранения брака ещё более резко уменьшается.
4. Постановка задачи.
Спрашивается: какова вероятность сохранения брака.
5. Работа со смежниками.
Прошу привлечь специалистов-математиков для проведения расчетов.
6. Выводы.
Человечество живёт в переломный эволюционный период. Человек научится любить не кастрированной любовью, а полной любовью: тело+ дух+душа+социология. Это можно представить на следующем примере. Любовь до недавнего времени - это фоновый шум на экране осциллографа. Любовь не далёкого будущего - это чёткий сигнал с амплитудой, частотой, сдвигом фаз, скважностью, заполнением и т.д. Когда встречаются два "своих" человека - возникает резонанс. Это настоящая любовь. И понятия "развод" и "смерть" сольются в одно понятие. Назовём его условно "дай помечтать".
Дата: 04.10.07.
Подпись цитата:
секретно
|
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2007-10-15 12:12:22 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 05-10-2007 14:33:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Эка Вас разобрало-то...
Резолюция
- Докладную записку пересмотреть!
- Пустую болтовню исключить!
- Исследование провести в реальных условиях, спуститься в народ!
- Специалистов-математиков не привлекать!
- Образы любви сформированные непонятно кем - убрать из головы!
- Сформировать у себя внутри идеальные образы мужчины и женщины!
- Розовые очки снять за ненадобностью!
- Слова "кастрированный", "скважность" и "заполнение" в любовном контексте не использовать!
Срок исполнения: сегодня. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 05-10-2007 14:57:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
свои стандартные "любовные" тёплые морализирования цитата:
Сформировать у себя внутри идеальные образы мужчины и женщины! Ну, никак не уловлю идеологический курс господина нача-а-льника-а.  |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 05-10-2007 19:56:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Докладная записка № 2. цитата:
Идеальные образы мужчины и женщины! На кухне мотайся и весело пой.
Люби, улыбайся, будь верной женой.
Всегда здорова, красива, стройна,
Больная жена никому не нужна.
Всегда успевай в магазин, на базар,
Умей доставать дифицитный товар.
Ходи на концерты, газеты читай,
От мужа в развитии не отставай.
Он книгу читает, ты - пол подметай.
Он в карты играет - ему не мешай.
Он смотрит футбол - ты стой у плиты.
Он сядет за стол - ты его обслужи.
Он лёг отдыхать, ты детишек займи,
Чтоб папе поспать не мешали они.
Будь ласковой, доброй и любящим другом.
Внимательной, милой и верной супругой.
С утра на работу спокойно иди,
Детей по пути в ясли-сад заведи.
Работу свою исправляй ты исправно,
На то получила жена равноправье.
Сварливой не будь, не помогут слова,
Ты всё получила - свободу, права.
Но знай, что не даром, за всё нужна плата.
Тебе две руки подарил Бог по блату.
Ты ими умей обнимать и ласкать,
Шить, гладить, стирать, вышивать и вязать.
Держи их в порядке. Мажь кремом морщины,
Авось прикоснутся к ним губы мужчины.
Когда привезут мужа пьяного в стельку,
Его уложи аккуратно в постельку.
Сама не в кровати, на стульях поспи.
А утром чекушку ему поднеси.
А если супруг не пришёл ночевать,
Не надо в измене его обвинять.
Ведь женщин в стране побольше мужчин,
Поэтому нет для развода причин.
(с)
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 05-10-2007 22:32:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Не Вам определённо нельзя участвовать ни в передачах про верность, ни в передачах про любовь. Потом, когда в обществе всё более менее наладиться, может быть когда-нибудь... может быть и можно, но сейчас - извините, ну никак! |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 06-10-2007 15:23:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Как скажете. Начальник есть начальник. цитата:
идеальные образы мужчины и женщины! Слово просит Николай Гумилёв. (Мы с ним надеемся, что Вы будете благосклонны к нему.)
Иногда я бываю печален,
Я забытый, покинутый бог,
Созидающий, в груде развалин
Старых храмов, грядущий чертог.
Трудно храмы воздвигнуть из пепла,
И бескровные шепчут уста,
Не навек ли сгорела, ослепла
Вековая, Святая Мечта.
И тогда надо мною, неясно,
Где-то там в высоте голубой,
Чей-то голос порывисто-страстный
Говорит о борьбе мировой.
"Брат усталый и бледный, трудися!
Принеси себя в жертву земле,
Если хочешь, чтоб горные выси
Загорелись в полуночной мгле.
Если хочешь ты яркие дали
Развернуть пред больными людьми,
Дни безмолвной и жгучей печали
В свое мощное сердце возьми.
Жертвой будь голубой, предрассветной...
В темных безднах беззвучно сгори...
...И ты будешь Звездою Обетной,
Возвещающей близость зари".
* * *
Сестре милосердия.
Нет, не думайте, дорогая,
О сплетении мышц и костей,
О святой работе, о долге...
Это сказки для детей.
Под попрёки санитаров
И томительный бой часов
Сам собой поправится воин,
Если дух его здоров.
И вы верьте в здоровье духа,
В молньеносный его полёт,
Он от Вильны до самой Вены
Неуклонно нас доведёт.
О подругах в серьгах и кольцах,
Обольстительных вдвойне
От духов и притираний,
Вспоминаем мы на войне.
И мечтаем мы о подругах,
Что проходят сквозь нашу тьму
С пляской, музыкой и пеньем
Золотой дорогой муз.
Говорим об англичанке,
Песней славшей мужчин на бой
И поцеловавшей воина
Пред восторженной толпой.
Эта девушка с открытой сцены,
Нарумянена, одета в шёлк,
Лучше всех сестёр милосердия
Поняла свой юный долг.
И мечтаю я, чтоб сказали
О России, стране равнин:
- Вот страна прекраснейших женщин
И отважнейших мужчин.
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 06-10-2007 21:35:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Ой как у них там всё обрезано... Жуть просто. мы должны быть уважительны, наверно, к чужому мнению |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-10-07 09:03:20 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 10-10-2007 11:15:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вчера в "Апокрифе" обсуждалась тема "Мир глазами Шерлока Холмса".
Были поставлены вопросы:
Почему Шерлок Холмс так любим?
Вопрос этики и эстетики: допустимо ли нарушение нравственных норм?
Почему рядом с Холмсом почти не было женщин?
А композитор Владимир Дашкевич написал балет "Шерлок Холмс".
А в конце хIх века наркотики ещё не ассоциировались со злом.
Ещё привлекла внимание мысль, что не было бы Гарри Поттера, если бы не было доктора Ватсона (Уотсона).
В 12.30 будет повторение передачи.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 10-10-2007 14:21:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Почему рядом с Холмсом почти не было женщин?
Потому что этот персонаж олицетворял собой типичного "шамбалиста" - т.е. того, кто застрял на своей профессии (или хобби, как это бывает у коллекционеров) по причине страстного западения. С, примерно, 1500 г. и до недавнего времени (конец прошлого века) данная структура (Шамбала) находилась не на своём месте и "награждала" тех, кто под неё сильно влез, непродолжением своего рода (отсутствием полового влечения из-за "вставки" в области "муладхары").
Если и нужно было вспоминать Ерофееву "Сказку о золотом петушке" А.С.Пушкина, то как раз в последней передаче она была бы кстати, т.к. Дадон тоже был из "этих"...
Что за страшная картина!
Перед ним его два сына
Без шеломов и без лат
Оба мертвые лежат,
Меч вонзивши друг во друга.
Бродят кони их средь луга,
По притоптанной траве,
По кровавой мураве...
Царь завыл: "Ох, дети, дети!
Горе мне! попались в сети
Оба наши сокола!
Горе! смерть моя пришла".
Все завыли за Дадоном,
Застонала тяжким стоном
Глубь долин, и сердце гор
Потряслося. Вдруг шатер
Распахнулся... и девица,
Шамаханская царица,
Вся сияя, как заря,
Тихо встретила царя.
Как пред солнцем птица ночи,
Царь умолк, ей глядя в очи,
И забыл он перед ней
Смерть обоих сыновей.
И она перед Дадоном
Улыбнулась - и с поклоном
Его за руку взяла
И в шатер свой увела.
Там за стол его сажала,
Всяким яством угощала,
Уложила отдыхать
На парчовую кровать.
И потом, неделю ровно,
Покорясь ей безусловно,
Околдован, восхищен,
Пировал у ней Дадон.
"Подари ты мне девицу, Шамаханскую царицу...", - просит скопец-мудрец царя. По какой же причине за целую неделю, которую провёл царь в шатре, он так и не сделал Шамаханскую царицу женщиной, что и в конце сказки она как была, так и осталась девицей? А всё по той же, по какой и у Шерлока Хомса не было женщин.
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 10-10-2007 14:47:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
Почему рядом с Холмсом почти не было женщин? Мои мысли шевелились немного по-другому. Может быть, я ошибаюсь, но последние век-два человечество чересчур зациклилось на любви. Любовь - это важно, но прежде всего человек должен стать человеком, представлять из себя что-то, иметь дело, понимать мир, выполнять какие-то обязанности... А то получается, что человек только занимается тем, что ходит по магазинам и примеряет платья, одно за другим, одно за другим. И, может быть, нужен период в истории человечества, чтобы человек: цитата:
застрял на своей профессии (или хобби, как это бывает у коллекционеров) по причине страстного западения. И после этого человек перейдёт на новый виток развития: научится совмещать и дело, и любовь.
 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-10-2007 17:25:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
По какой же причине за целую неделю, которую провёл царь в шатре, он так и не сделал Шамаханскую царицу женщиной, что и в конце сказки она как была, так и осталась девицей? А всё по той же, по какой и у Шерлока Хомса не было женщин.
Да. Пушкинист Неон отдыхает. Попивая китайский чаёк в уголке... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 10-10-2007 20:28:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Ох и не говорите, человечество - оно такое... Только дай ему зациклиться на чём-то, так зациклиться, что и не знает потом, что с этим циклом делать. А уж что до страстной земной любви, то, наверно и нет более древнего предмета западения у человечества. Какие там последние два века..., как только стал соображать по-человечьи, как наработалась сугубо человеческая способность - не реагировать только на одних эмоциях, т.е. по-животному, но и голову включать, так и получилось, что животным можно ещё было западать, а вот сущности, подходящей уже близко к уровню человека, уже нет. Вернее, можно, но с определёнными последствиями. Христианская заповедь, призывающая не сотворять себе кумира, должна была бы пониматься более широко, затрагивая и накладывая определённые рамки и на другие заповеди, связанные и с любовью к ближнему, и с теми процессами, которые пытаются обозначать фразой "бог есть любовь" (ну и так далее, во всевозможных вариациях типа возлюби меня - сына божьего или одну из ипостасей троицы - больше родных отца с матерью, больше, чем себя и т.д.). О последствиях кумирства или неумения управлять собственным конституциальным количеством страстности говориться как-то туманно и примитивно, вплоть до шизофренического разделения себя на чистого и хорошего (но когда-то переставшего таким быть) с одной стороны и каких-то искушающих бесов, первородного греха, ущербной тварности и неспособности познать бога.
Витков и периодов в истории человечества придостаточно. А вот учиться относиться к себе, к делу, к объекту любви, к вещам и т.д., но при этом не теряя головы (так чтоб смерть сыновей забыть), это делает практически каждый человек, когда бы он и где бы не родился. У кого-то получается сразу, а кто-то в Шамбале застревает... на всю оставшуюся жизнь. Для этого нет каких-то специальных периодов в истории человечества. Во все времена и во всех странах, правда, это может происходить со своими особенностями. Ну не было в нашей стране матадоров (а уж в этой профессии страстей... хоть отбавляй). Но сыщики были... но, быть может, не такие, как в Англии. Опыт жизни Шерлока Хомса и всех ему подобных и в совершенно других профессиях (но одного и того же "своего круга") - это, можно сказать, отрицательный опыт. В том смысле, что пока Вы находитесь на крючке у какой-то структуры и прекрасно, как Вам кажется, живёте, духовное развитие и продвижение у Вас отсутствует. К тому же Шамбала может дать не 8 ступеней мастерства, как могут дать профессии человеку "незападучему". Тем, кто слишком дисгармонично и однобоко, а главное с чрезмерной страстью отнёсся к себе, к делу, к любви, к жизни профессии могут дать лишь 3 градации. Артист Ливанов, мне кажется, человек спокойный, поэтому сыгранный им Шерлок всё же нам нравится.
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 12-10-2007 02:39:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
возлюби меня - сына божьего или одну из ипостасей троицы - больше родных отца с матерью, больше, чем себя и т.д. Одна из десяти христианских заповедей: "Почитай отца твоего и мать твою, да благо тебе будет, и долголетен будешь на земле". Наверное, не почитать родителей - всё равно, что не любить себя. Я думаю, мы связаны с родителями (и при жизни, и после их смерти), как ветви одного дерева. И даже, если в чём-то мы с родителями не согласны, то мы должны постараться исправить это (как бы вылечить дерево), но никак не осуждать, а любить своё дерево.
Другое дело, что в Библии сказано: (Мф, 19:29)"И всякий, кто оставит дОмы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. Многие же будут первые последними, и последние первыми." Мне кажется, смысл этого как раз тот, о чём Вы так горячо пишите: что бы не зацикливаться на каких-то собственных страстях, относиться к себе, к делу, к объекту любви, к вещам и т.д., не теряя головы, не застрять в Шамбале, не зацепиться на крючке, не стать "западучим", слишком дисгармоничным и однобоким. Что бы понять, чем дерево болеет и как его вылечить. цитата:
Христианская заповедь, призывающая не сотворять себе кумира, означает, по-моему, верить в первую очередь не по форме, а по содержанию.
"...Зачем со всеми вместе ставить свечи,
Зачем молиться в Храм идти?
Ведь Бог един и вечен.
И надо мне его в душе своей найти." (с)
Наверное, человек может сначала потянуться к Богу в душе, а потом начать ходить в Храм. А может сначала начать ходить в Храм, а потом начать ощущать Его в душе. Но главное, что бы человек полюбил Бога (можно не Бога, а просто Вселенную) изнутри, душой. цитата:
разделения себя на чистого и хорошего (но когда-то переставшего таким быть) с одной стороны и каких-то искушающих бесов, первородного греха, ущербной тварности и неспособности познать бога. Например, в индийской философии главная цель жизни - поскорее сбросить с себя человеческую оболочку, уйти в высшие сферы и не воплощаться больше на этой нудной Земле. Думаю в христианстве всё посложнее будет, и поосмысленнее.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 12-10-2007 08:30:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
О последствиях кумирства или неумения управлять собственным конституциальным количеством страстности говориться как-то туманно и примитивно,
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1Кор.6:12)
Куда уж конкретней. И это один пример.
А так вообще-то достатаочно усилий прикладывается именно к умению управлять собственным (далее по тексту)... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 13-10-2007 00:33:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Наверное, не почитать родителей - всё равно, что не любить себя. Я думаю, мы связаны с родителями (и при жизни, и после их смерти), как ветви одного дерева.
Любить, почитать, уважать и принимать - это совершенно разные слова, и за ними также стоят не сводимые друг к другу человеческие проявления. А вот с деревьями, извинитя... В фамильный род отца, как правило, дети входят, если их туда мамочка ввела. Но, к сожалению, редко найдёшь такую маму, которая входит в фамильный род отца её детей, своего мужа. Для этого, по крайней мере, в момент выхода замуж, молодую невесту должен был отпустить её папа, и передать её жениху. Есть и другое дерево, но уже через родителей родителей. То, что происходит сегодня в храмах, когда венчают или крестят - это только ведёт к ещё большему разрушению деревьев, видимо, до сих пор это кому-то надо... – отсекать ветки и рубить корни… уж лучше я промолчу...
цитата:
в Библии сказано: (Мф, 19:29)...Мне кажется, смысл этого как раз тот, о чём Вы так горячо пишите...
Ну, прямо сказать, очень странно, что Вам так показалось. В Библии сказано то, что сказано, и очень плохо, надо отметить, сказано. Отказ от земного и настоящего отца в пользу одной из основных функций в администрации на уровне нашей вселенной - это ли не безумие, не проявление религиозного извращения?
А я пишу о некоей сокращённой словесной формулировке взаимосвязей явлений и событий. И эта разновидность взаимосвязи определяет взаимоотношения и клеточных органелл, и вселенных между собой и т.д.
Христианская заповедь, призывающая не сотворять себе кумира - это и есть обрезанная формулировка всё той же взаимосвязи. И когда кто-то относиться к чему-то или кому-то не формально, а принимает, как говориться, близко к сердцу, то, как раз, наоборот, в этом случае и есть дисгармония, и есть западение в эмоциях, в мыслях, в ощущениях. Вот идёте Вы, к примеру, а тут авария, мозги чьи-то на асфальте. Кто-то ими раскинул, знаете ли... Так если отнестись к этому эпизоду не по форме (как сотрудник ГБДД), а по содержанию, с душой, так сказать, как сердобольная домохозяйка, то вид этих парящих мозгов будет преследовать её не одни сутки. Вы меня понимаете? Какая разница, отнестись неформально к раскинутым мозгам или отнестись по содержанию к событиям и ощущениям, эмоциям и мыслям, связанным актом своего рождения с верой и процессом отправления своего религиозного КУЛЬТА? Ведь смысл слова культ в данном контексте прямо противоположен культивированию. И кто сказал, что невозможно запасть на вселенскую любовь? Кто дал гарантию, что нельзя запасть на самом незацикливании?
цитата:
Например, в индийской философии главная цель жизни - поскорее сбросить с себя человеческую оболочку, уйти в высшие сферы и не воплощаться больше на этой нудной Земле. Думаю в христианстве всё посложнее будет, и поосмысленнее.
Ну Вы, блин, даёте... Ей-богу... Чудно... Какие уж тут смайлики... В христианстве-то всё как раз попроще, попримитивнее, и поуродливее (уж извините, это если сравнивать с тем, что квалифицируют как индийскую философию, которая, в принципе, выросла из философии наших предков). В христианстве примерно так же всё запущено, как и в единственно верной философии всех времён и народов - марксистско-ленинской философии. Да читали ли Вы современного певца Веданты - писателя Юрия Мамлеева? Общечеловеческая универсальность культуры, естественно свойственная индийской философии, в христианстве имеет лишь жалкие отголоски. Мудрое и миролюбивое сосуществование религий со всех концов планеты и из всех глубин истории - вот на какой почве живёт индо-арийская философия. А постыдные кровавые европейские инквизиции, проповедываемое православными священниками презрение к иноверцам и инородцам - всей этой гадости нет и не могло быть там, где существовала живая индо-арийская философия.
Не нужно мне в качестве аргументов приводить библейские цитаты. Я ведь в ответ могу привести не менее лучшие, но для моей т.зр., другие цитаты - уже много раз писал, что такое всегда возможно, потому что таким специальным образом составлены библейские тексты. И беседа получится бессодержательной. Пожалуйста, побольше жизненных примеров. Как любовь к Вашему богу поможет Вам холоднокровно собрать совочком с асфальта те самые мозги, как все эти фразы предотвратят многократное прокручивание и повторение тех впечатлений, которые можно получить от процесса расчистки места аварии, это я к примеру...
|
| Сообщение изменено kriut от 2007-10-13 00:37:39 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 13-10-2007 00:41:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Кстати, вот сегодня вечером по 1 каналу показали ещё одного коллекционера, "из этих", Гренуя-парфюмера. Патрик Зюскинд не даст соврать... Любовь у него возникла только лишь к первой жертве - слепой девушке. А остальные - над ними не было надругательства (а оно ему и не надо было, как и Шерлоку Хомсу, не так ли? ) |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 13-10-2007 00:48:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1Кор.6:12)
Мдя... Вот и по телевизору показывают - "Не все йогурты одинаково полезны!"
Или про какую-нибудь галину-бланку с даноном, типа, когда очень хочется, то можно, и пусть весь мир подождёт! Да кто ж осмелиться поспорить, что подозрительно жидкий творожок с куриным порошком не должны обладать человеком? Это человек должен обладать ими! Как можно больше творожку и куриного или разведёного яичного порошка! (1 прог. 18:12, и далее, в промежутках между эпизодами интересного фильма...) |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 13-10-2007 01:00:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Мне так понравилась тема рекламы православия на центральных каналах, что я
утащил ради сочинения сюжета из просторов инета вот такой вот креатив ... зело гарная реклама может получиться, однако.
Итак, показывают небесное Царство Доброго Дяди Небесного:
"-Вот,- сказал демиург Мазукта.- Это твоя доля в будущем мире.
Человек повертел свою долю так и сяк, покачал на ладони и поднял на демиурга недоумевающий взгляд.
-А почему так мало?
-Это я у тебя должен спросить, почему так мало,- парировал демиург.- Плохо старался, наверное.
-Я страдал!- с достоинством заявил человек.
-А с каких это пор,- удивился Мазукта,- страдания стали считаться заслугой?
-Я носил власяницу и вервие,- упрямо нахмурился человек.- Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам и мальчикам - хотя, сам знаешь, иногда очень хотелось. Я изнурял своё тело постом и молитвами...
-Ну и что?- перебил Мазукта.- Я понимаю, что ты страдал - но за что именно ты страдал?
-Во славу твою,- не раздумывая ответил человек.
-Хорошенькая же у меня получается слава!- возмутился Мазукта.- Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей секса?
-Вообще-то, да,- тихо заметил сидящий в сторонке демиург Шамбамбукли.
-Не мешай,- отмахнулся Мазукта.- Тут другая ситуация, в этом мире я играю Доброго Дядю Небесного.
-А, понятно,- кивнул Шамбамбукли и замолчал.
-Так что с моей долей?- напомнил о себе человек.
Мазукта задумчиво почесал за ухом.
-Да как бы тебе объяснить, чтобы понял... Вот, например, плотник. Он строит дом, и тоже иногда попадает себе по пальцам, через это страдает. Но он всё-таки строит дом. И потом получает свою честно заработанную плату. Ты же всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцу. А где же дом? Дом где, я спрашиваю?"
И сразу идёт слоган: "Всё мне позволительно во славу твою, Отец небесный, но не всё мне полезно; всё мне позволительно - вкушать отруби и сухой горох, не пить ничего, кроме воды, а лучше просто мучиться жаждой, но ничто не должно обладать мною сильнее, чем моя преданность тебе, о госпидя..." |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Amour
Участник
маленькие радости
licq:4269
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 13-10-2007 23:23:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Пошлые Вы православные какие-то, и глупые...
P.S. Ещё и наглые... |
| Сообщение изменено kriut от 2007-10-13 23:23:37 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 13-10-2007 23:35:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Слушайте, супермен, Вы о чём сейчас? То Вам в обиженного поиграть захотелось. Я стал с Вами играть. Теперь смешно от чего-то? Вы сами впорядке сейчас? Мне кажется, что нет... Нагрузка мессионерская, она ведь тоже нагрузка. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 13-10-2007 23:47:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Amour
Не, мы их тут уже насмотрелися... и пока только обсуждаем... |
| Сообщение изменено kriut от 2007-10-13 23:58:50 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 14-10-2007 00:26:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
Не нужно мне в качестве аргументов приводить библейские цитаты. Так я ж просто отвечаю Вам на Ваши упоминания библейских заповедей! Вот, Вам можно, а мне нельзя, вот?! цитата:
И когда кто-то относиться к чему-то или кому-то не формально, а принимает, как говориться, близко к сердцу, то, как раз, наоборот, в этом случае и есть дисгармония, и есть западение в эмоциях, в мыслях, в ощущениях. Совершенно с Вами согласна. Потому что мы не можем знать, что хорошо, а что плохо, что на пользу, а что во вред, что добро, а что зло. Так ведь и родители наши, и дети, и знакомые то же не могут знать, что хорошо, а что плохо. (Есть мысль, что зло - это результат излишнего поклонения добру). Поэтому нельзя человеку западать ни на своих близких, ни на свои эмоции, мысли, ощущения. Но человеку должно быть дано что-то, что бы говорило цитата:
о некоей сокращённой словесной формулировке взаимосвязей явлений и событий. И эта разновидность взаимосвязи определяет взаимоотношения и клеточных органелл, и вселенных между собой и т.д. Согласна, что цитата:
Христианская заповедь, призывающая не сотворять себе кумира - это и есть обрезанная формулировка всё той же взаимосвязи. Согласны ли Вы, при условии замены слов "имени Моего" Вашей формулировкой, что цитата: цитата:
)"И всякий, кто оставит дОмы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат означает: цитата:
когда кто-то относиться к чему-то или кому-то не формально, а принимает, как говориться, близко к сердцу, то, как раз, наоборот, в этом случае и есть дисгармония, и есть западение в эмоциях, в мыслях, в ощущениях. ? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-10-2007 01:09:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Предлагаю цитировать Википидею, а не Библию.
Десять заповедей (Декалог или Закон Божий) (ивр. עשרת הדברות«асерет-а-диброт» дословно — «десять речений», греч. δέκα λόγοι дословно — десятисловие) — предписания, десять основных законов, которые, согласно библейскому тексту, были даны самим Богом Моисею, в присутствии сынов Израиля, на горе Синай на пятидесятый день после того, как евреи покинули Египет.
Перечни десяти заповедей в еврейской и христианской традиции несколько различаются. Согласно еврейской традиции, в Исх 20:2 содержится первая заповедь, а в Исх 20:3 — вторая. Согласно же христианской традиции, первая заповедь содержится в Исх 20:3, а Исх 20:2 рассматривается как общее вступление. Большинство протестантских церквей, а также Греко-католическая церковь делят вторую по еврейской традиции заповедь на две, считая первый стих первой заповедью, а остальные стихи — второй. Римско-католическая и Лютеранская церкви делят на две десятую по еврейской традиции заповедь. Лютеране следуют порядку Второзакония и делают заповедь «Не желай дома ближнего» девятой заповедью, а дальнейшее — десятой.
На русском языке (Синодальный перевод)
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии, который был опубликован в 1876 году.
- Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
- Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
- Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
- Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
- Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
- Не убивай.
- Не прелюбодействуй.
- Не кради.
- Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
- Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.
На церковнославянском языке
Церковнославянский текст десяти заповедей в Русской Православной Церкви выглядит следующим образом:
- Азъ есмь Господь Богъ твой. Да не будутъ тебѣ бози иніи развѣ Мене.
- Не сотвори себѣ кумира, и всякого подобія, елика на небеси горѣ, и елика на земли низу, и елика въ водахъ подъ землею, да не поклонишися имъ, ни послужиши имъ.
- Не во́змеши и́мене Го́спода Бо́га твоегѡ̀ всу́е.
- Помни день субботний, еже святити его: шесть дней дѣлай, и сотвориши (въ нихъ) вся дѣла твоя. Въ день же седьмой — суббота Господу Богу твоему.
- Чтѝ отца̀ твоего̀ и ма́терь твою̀, да бла́го ти́ бу́детъ, и да долголѣ́тенъ бу́деши на землѝ бла́зѣ, ю́же Госпо́дь Богъ тво́й дае́тъ тебѣ̀.
- Не убі́й
- Не прелюбы̀ сотворѝ.
- Не укра́ди.
- Не послу́шествуй на дру́га своего̀ свидѣ́тельства ло́жна.
- Не пожела́й жены̀ и́скреннягѡ твоегѡ̀, не пожела́й до́му бли́жнягѡ твоегѡ̀, ни села̀ егѡ̀, ни раба̀ егѡ̀, ни рабы́ни егѡ̀, ни вола̀ егѡ̀, ни осла̀ егѡ̀, ни вся́когѡ скота̀ егѡ̀, ни всего̀ елика су́ть ближнягѡ твоегѡ̀.
Традиционное понимание в иудаизме
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно [в иудeйской традиции переводится как «ложно» — то есть, во время клятвы], ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно [ложно].
Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «תִרְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (англ. «murder»), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (англ. «kill»). (Так как сама Библия предписывает убийство судом в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах.)
Не прелюбодействуй [в иудейской традиции это слово относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся ее мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включае муже- и скотоложство.
«Не кради». Согласно еврейской традиции, эта заповедь относится исключительно к похищению человека, так как запрет хищения имущества содержится в десятой заповеди.
«Не возжелай…» К данной заповеди относится запрет хищения имущества. Согласно еврейской традиции хищением явлется также «кража образа», то есть создание ложного представления о предмете, событии, человеке (обман, лесть и т. п.).
Есть ещё заповеди любви к Господу и любви к ближнему.
Есть ещё девять евангельских заповедей о блаженствах (типа, как стать другом бога или ваще святым) и противопоставляемые им четыре «заповеди горя» (а проще сказать, форменные проклятия в адрес неугодных).
Есть ещё девять церковных заповедей, установленных православной церковью для своих членов (типа молиться, поститься, уважать отцов церкви, ходить на исповедь, не читать и не слушать еретических и богохульных книг и учений, просто молиться о всех, молиться и поститься по особому местному распоряжению во время язвы или засухи с войной, не похищать церковное имущество, не присутствовать на непозволенных играх и зрелищах и не следовать языческим обычаям).
И того, 10+2+9+4+9=34 заповеди... ну что сказать... заповедей многа, а толку мало... Мдя...
А вот Вашей цитаты про дОмы и прочее среди заповедей нет.
Так где хитрее и умнее понимание заповедей, в иудаизме или в христианстве?
Вот про замену "имени Моего", извините, не совсем понял, на что менять?
Таким образом, когда говорят о христианстве, говорят прежде всего о десяти фундаментальных заповедях. Говорят, что в исламе основных заповедей уже 12. А в буддизме их и того больше, уже 18. Вы не могли бы запостить и 12 и 18 заповедей? На кой нам ОПК, правда? Мы и тут сейчас всё в кратце объясним, правда?
|
| Сообщение изменено kriut от 2007-10-14 01:17:40 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-10-2007 01:26:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Эх, ну ладно, запостю, или запощу сам, пока нашёл 14 заповедей Будды (в примитивненьком исполнении, кажется, но всё равно - разница с 10-ю заповедями христианства видна):
- Самый большой враг в жизни человека - это он сам
- Самая большая глупость в жизни человека - это ложь
- Самое большое поражение в жизни человека - это надменность
- Самая большая печаль в жизни человека - это зависть
- Самая большая ошибка в жизни человека - потерять самого себя
- Самая большая вина в жизни человека - неблагодарность
- Самое достойное сожаление в жизни человека - умаление своего достоинства
- Самое достойное восхищения в жизни человека - подняться после падения
- Самая большая утрата в жизни человека - потеря надежды
- Самое большое достояние в жизни человека - здоровье и разум
- Самый большой долг в жизни человека - искренние чувства
- Самый большой дар в жизни человека - великодушие
- Самый большой недостаток в жизни человека - непонимание
- Самое большое утешение в жизни человека - добрые дела
|
| Сообщение изменено kriut от 2007-10-14 01:26:48 |
|
| IP |
|
|
