Fryazino.NET Forum || Культура и наука || Что такое культура?
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Что такое культура? (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 для печати | RSS 2.0
Натали
Участник
To ivi06
романтизируете богему или еще не успели вкусить ее сущности
Мудрый Иви уже вкусил превратностей непостижимой богемной жизни и выбрал образ жизни добропорядочного инженера - по схеме - работа, тахта, футбол, тапочки.
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To ШВВ отправлено: 11-10-2005 14:03:10 Есть у меня знакомый (слава Богу ещё живой), которого я бы почёл считать своего рода учителем в осмыслении своей профессиональной деятельности. Так вот, Александ Яковлевич любил повторять, что у каждого своя кочка зрения. И это не просто фразеологический каламбур, за ним- глубокое понимание сути процесса. Действительно, часто в необозримом, топком, как болото, мире неизведанного помогает именно кочка, ибо поддерживает, а не затягивает. Извините получился своего рода офтоп, но Вы как человек привычный к образом, если даже и не поймёте, то простите.
Существо наших разногласий, как по либерализму, так и по гуманизму - в разных исходных посылках, которые исповедуем. Я соловьёвское бого-человечность, Вы- ницшеанское человеко-божие. Тут можно, как Чайник цепляться к мелочам, но дело в принципе.

Сообщение изменено Мардай от Tue Oct 11 21:10:49 2005
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To Мардай
Только не надо мне ницшеанство приписывать.
Лучше уж в либералах оставьте - как-нибудь вынесу...
IP
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
To Натали ...образ жизни добропорядочного ...- Вы тоже, тоже чисты душой...

Сообщение изменено ivi06 от Tue Oct 11 22:49:28 2005
IP
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
To ШВВ Когда Вы утверждаете, что культура — средство только манипуляции, то я Вас спрашиваю: а откуда Вы это знаете? Да из той же культуры! Ведь все Ваши высказывания — это высказывания культуры, персонально освоенной Вами. Значит, и они — тоже средство манипуляции? Значит, и им верить нельзя? - это я с радостью принимаю, потому что хочу чуда, иллюзий. потому что культура и средство, и способ, и результат манипуляций сознанием внутри общества. Достаточно рассмртреть не культуру вообще, а Культуры народов, приходящие в соприкосновение,- зачастую одна культура физически уничтожает другую, а не то что просто манипулирует. Почему образуются государства? Удается манипулировать сознанием подданных. Почему возникает каста писателей, музыкантов?- потому что умеют вышибить слезу словом, мелодией... Но это длительный культурный процесс образования иллюзорной, символьной среды,- разве не так? Почему возникает искусство для искусства?- потому что удается организовать под это денежный поток, потому что вся обслуживающая иллюзию система хочет есть и считаться талантливой. Не вижу в этом ничего плохого и смотрю на это изнутри, может просто тверже стоя на ногах, чем культуролог, наслаждающийся "пучиной" символов творчества. Ведь у любой пучины все равно есть берег, дно. Без сомнения, что Культура имеет свои закономерности развития, опираясь на формируемые результаты. Те же Пушкин, Бах, Модильяни, Эйнштейн- именно как личности во многом определили развитие Культуры, то есть своим магическим кристаллом, привычкой обливаться слезами над вымыслом,умением манипулировать и своим сознанием (используя опыт предыдущих поколений), и жаждущим определенных пассов сознанием общества, они сделали такие пассы- иначе мы может быть до сих пор разговаривали на старославянском, не услышали бы Оркестр Электрического Света, изучали бы относительность по Логунову...
To Spaceranger
Приветствую тебя, земляк- критянин! - жив и я- привет тебе, привет!
Со слов безжалостных светил:... не признаем за современными авторами право проплыть мимо прибоя (т.е.прибивания на корму таблички-"манипулятор")... - сдается мне, их раздражает откровенно торчащая материальная часть слова: "мани"- если бы она отвалилась во время бури и осталось на корме лишь "пулятор"- все остались бы довольны...
IP
Yulisska
Участник
WYSIWYG
To ШВВ
To Мардай

кстати: несложный ироничный тексток о современных гуманистах-либералах: полюбуйтесь!

http://be-on.msk.ru/religion-atheism-philosophy/22-949-chto-takoe-absurd-read.shtml
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
http://www.fomacenter.ru/index.php?issue=1§ion=4&article=511

По теме, наверное...
IP
Chaynic
Участник
To Yulisska
кстати: несложный ироничный тексток
Сразу несколько вопросов, если позволите:
1. "Кстати..." - это к чему?
2. Почему Вы решили выступить с этим в КиН, а не, скажем, В "Общем" или "Политика и общество"?
3. Я не знаю, кто автор этих заметок, может быть знаете Вы?
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To Yulisska. Спасибо, прочёл с интересом.
IP
Yulisska
Участник
WYSIWYG
To Chaynic
ответы:
1. к разговору о гуманистах
2 а. гуманизм - явление культурное.
2 б. больше волнует культурологический аспект проблемы, не политический.
2 в. в КиН мне уютнее.
3. честно говоря, не помню.
IP
Yulisska
Участник
WYSIWYG
To BBC
тема, затронутая Кураевым интересна,
меня, например, она коснулась вот как:
не так давно, перед тем, как начать воцерковляться, я случайно нашла радио Радонеж. через некоторое время я заметила, что оно по уровню мысли нравится мне гораздо больше, чем радио Культура, которое я тогда, в основном, и слушала. именно на Радонеже я нашла то, чего мне так не хватало на Культуре - серьёзный разговор о духовных вопросах. (имею в виду не только вопросы веры, но и проблемы самых разных областей - исторические, культурологические, политические). т.е. у меня сложилось впечатление, что интеллектуалы на светском радио занимаются какой-то ерундой - т.е. проблемы сами по себе поднимаются глубокие, но их обсуждение происходит в максимально облегчённой форме ( к примеру, имела возможность сравнить два круглых стола по Дэну Брауну - на Культуре и на Радонеже, второй оставил гораздо более благоприятное впечатление).
IP
Ruslab
Новичок
Станиславский говорил о… «В ПРЕДЛОЖЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ», что можно считать свойством произведений искусства.
Наука, и в первую очередь физика создаёт свои произведения – законы, симметричные в пространстве и времени, следовательно, действующие «В НЕОГРАНИЧЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ».
Мардай обратил внимание на «остановись мгновение…» в искусстве.
Если принять гипотезу, что всё связано со всем, то в любом произведении искусства и науки можно увидеть ПРЕДЛОЖЕННЫЕ и НЕОГРАНИЧЕННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА - в РАЗНОЙ СТЕПЕНИ.
Джоконда всё таки расположена вверх головой от Земли, что намекает на физическую силу тяготения.
В законах физики как-то тяжелее найти искусство, но взять хотя бы их поимённый характер (как у артистов).
К культуре «наука о духе» как-то подбирается, по всей видимости поднимая планку идеального и создавая проблемы для «лженауки», действующей например, в направлении чувствительности атома Циолковского. И это наверное хорошо – иметь постигаемый и вместе с тем нарастающий потенциал сути.
PS: Последний абзац не очень-то понял, но выбрасывать жалко.
PS2: Огромное спасибо участникам за тему и обсуждение, а также за "О гонителях лженауки".
PS3: Религию же можно понимать как благо-свято-доброжелательную веру в успехи человеческих наук, искусств, лучших чувств и устремлений.

Сообщение изменено Ruslab от Thu Dec 1 13:28:31 2005
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To Ruslab
Спасибо за свято-доброжелательную веру в небесполезность этой темы, а тем более темы «Гонителей».
В подходе к сравнению искусства с наукой чувствуется, что Вам близка эта проблема и что она неплохо Вами продумана. Но изложена Ваша мысль слишком сжато, как бы намеренно конспективно. Не могли бы Вы малость ее расшифровать?

To Yulisska несложный ироничный тексток о современных гуманистах-либералах: полюбуйтесь!
Вы имели в виду «антигуманистический» текст С.Прокопенко?. Что с Вами делается? ВВС хоть Кураева читает, а Вы — Прокопенко? Это после-то Джойса?
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
Не завершена тема, разъехалась в разные стороны.
А чтобы ее обсуждение не оказалось вовсе напрасным, нужно бы простенькое резюме, с каким бы все согласились.

В качестве такового предлагаю считать слово культура современным обозначением той первичной реальности, какая философами называлась бытием, абсолютом или общественным сознанием, а богословами — царством небесным.
IP
lb
Участник
To ШВВ
Аминь!
IP
Yulisska
Участник
WYSIWYG
To ШВВ
Вы имели в виду «антигуманистический» текст С.Прокопенко?.
я не помню фамилию автора - он меня не заинтересовал (по уровню письма) - я случайно нашла, набрав, кажется, ключевое слово "абсурд" - и мне просто понравился стёб над гуманистами - и я сюда его зашуровала - так что всё просто

Сообщение изменено Yulisska от Fri Dec 2 19:39:02 2005
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
В качестве такового предлагаю считать слово культура современным обозначением той первичной реальности, какая философами называлась бытием, абсолютом или общественным сознанием, а богословами — царством небесным.

Ну, ваще...
Говорили, говорили и приняли такую резолюцию.
Я не согласен...
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
ВВС хоть Кураева читает
Что значит "хоть"?
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To BBC
Что значит "хоть"?
Это значит, что Кураев куда приличней Прокопенко.
Особо в последнее время, когда он разворачивается к интеллигенции — к культуре.

Говорили, говорили и приняли такую резолюцию.Я не согласен...
Спрашивается, к какой первичной реальности прибегают представители разных религий, когда пытаются друг друга понять? К культуре.
В констатации этого и состоит суть предлагаемой «резолюции».
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
Особо в последнее время, когда он разворачивается к интеллигенции — к культуре.
Последняя книжка: Неамериканский миссионер.

Он подтверждает свою СТАРУЮ мысль о том, что православие сегодня это религия мегаполисов и интеллигентов. Культура и дисциплина мышления, знания, способность мыслить.
Опять же мы попали в старую и не совсем привычную для русского православия ситуацию-оккультное и неоязыческое окружение.
И мы в одной теме в этом убедились.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
Спрашивается, к какой первичной реальности прибегают представители разных религий, когда пытаются друг друга понять? К культуре
Я понимаю и уважаю Ваше трепетное отношение к культуре (хотя это слово почему-то у меня упорно ассоциируется со словом швыдкой ), но думаю, что "представители разных религий" не в культуре ищут общее.
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To BBC
думаю, что "представители разных религий" не в культуре ищут общее.
А в чем?
IP
Daff
Новичок
To ШВВ думаю, что "представители разных религий" не в культуре ищут общее.
А в чем?
ни в чём колбасят друг друга всеми доступными им способами и интересы свои блюдут
IP
Daff
Новичок
To ШВВ В качестве такового предлагаю считать слово культура современным обозначением той первичной реальности, какая философами называлась бытием, абсолютом или общественным сознанием, а богословами — царством небесным.
Предлагаю заменить слово обозначение словом отражение и добавить посредством и через призму цивилизации
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
А в чем?
Ну, судя по их совместным заявлениям: мир, доброта, помощь, справедливость...
IP
kriut
Участник
To ШВВ Когда лекцию о душе давать будете. Я зело стражду.
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To BBC но думаю, что "представители разных религий" не в культуре ищут общее. Согласен, что называется до йоты.Культура, элементом которой, хотим мы того или нет, явлется ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о религии.(Это как раз то на чём спекулирует ШВВ). Помните, он даже костры инквизиции попытался связать с христианством, забыв по зловредству, что сжигать изобретение культуры. Обожаемый ренесатами языческий Рим расправлялся с первохристианами именно таким образом, забыв о библейской "пещи огненной". Он вообще отличается "забывчивостью либералов"- читать и запоминать не то, что написано, но, реализуя свободу выбора, выбирать только то, что в его либеральную масть.
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To BBC
мир, доброта, помощь, справедливость...
Очень хорошо. А теперь давайте подумаем, как назвать все это, взятое вместе.
IP
Daff
Новичок
To ШВВ мир, доброта, помощь, справедливость...
Очень хорошо. А теперь давайте подумаем, как назвать все это, взятое вместе.

Довайте подумуем ГУММАНИЗМ или ГУМАНИЗЬМ ?

ЗЫ Вы согласны заменить слово обозначение на слова отражение посредством и....? ибо слово ОБОЗНАЧЕНИЕ не подходит ни каким боком,особенно АБСОЛЮТ=КУЛЬТУРА, по моему бред
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To Daff ни в чём колбасят друг друга всеми доступными им способами и интересы свои блюдут Это и есть культура. В обществе чаще всего религию подменяют ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ о религии, ибо в действительности в обществе господствует не религия как таковая, а представления о ней. Эти представление в своей совокупности имеют своей формой ту или иную социальную организацию : церковь, секту, джамаат и прочее. Состояние этой социальной организации определяется уровнем культуры. Правда, в отличие других общественных объединений и прочей социальной общности людей, церковь на пример, имеет здоровую идеальную основу Истину, Иисуса Христа и только Им определяется её греховность и праведность. Культура в целом свободна от конкретики идеала, а потому Ваше АБСОЛЮТ=КУЛЬТУРА, по моему бред
IP
совершенно справедливое замечание.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
мир, доброта, помощь, справедливость...
Очень хорошо. А теперь давайте подумаем, как назвать все это, взятое вместе.

Ну, не "культура" же?
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
глюк

Сообщение изменено BBC от Fri Dec 2 19:47:53 2005
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
глюк

Сообщение изменено BBC от Fri Dec 2 19:48:09 2005
IP
Yulisska
Участник
WYSIWYG
To ШВВ
В качестве такового предлагаю считать слово культура современным обозначением той первичной реальности, какая философами называлась бытием, абсолютом или общественным сознанием, а богословами — царством небесным.

тут нужно понять, что такое "первичная реальность". в моём понимании первичной реальностью для человеческого существа является то, что отличает его от существа животного мира - т.е. язык. язык же - часть (основа) культуры, поэтому в этом смысле можно согласиться.

теперь в другом смысле: для меня первичной реальностью являлось моё недоумение от собственного существования (см. тему про солипсизм), потом из культуры я узнала о существовании Бога - ну и всё - теперь культура может отдыхать -свою роль в моей жизни она уже сыграла (и хватит с неё)
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To BBC
[/i]мир, доброта, помощь, справедливость...

Очень хорошо. А теперь давайте подумаем, как назвать все это, взятое вместе.

[i]Ну, не "культура" же?


А почему?
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To Yulisska To Yulisska из культуры я узнала о существовании Бога - ну и всё - теперь культура может отдыхать -свою роль в моей жизни она уже сыграла (и хватит с неё)

Но если о существовании Бога Вы узнали "из культуры", то можно ли по отношению к ней стать настолько неблагодарной?

И, кроме того, как Вы будете разговаривать с людьми, имеющими другой образ Бога, если забудете о культуре?
IP
Yulisska
Участник
WYSIWYG
To ШВВ
по отношению к ней стать настолько неблагодарной?

я что-то не поняла... культура - это что? живое существо? почему я должна чувствовать благодарность к какому-то абстрактному понятию!
воспринимаю культуру как нечто чисто функциональное, как и язык - средство мышления и коммуникации...
да, признаю, что моё мировоззрение, образ мышления - сформирован этим временем, этой культурой (например, что у меня русская ментальность) - да, можно сказать, что я как личность сформирована культурой, ну и что? кому мне по этому поводу пойти поклониться в ножки?

теперь я в качестве ориентира выбрала культуру православную - хочу в неё включиться - для этого хорошо бы "почистить" некоторые свои эстетические пристрастия - это задача для меня сложная, пока не могу с ней справиться...

И, кроме того, как Вы будете разговаривать с людьми, имеющими другой образ Бога, если забудете о культуре?
я уже писала в Психологии... о моих сложностях с подругой-буддисткой. ну, в общем, выход нашла: общаться на бытовом уровне, не теряя взаимного расположения и тепла...
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Yulisska
для этого хорошо бы "почистить" некоторые свои эстетические пристрастия - это задача для меня сложная, пока не могу с ней справиться...
Не стоит.
Когда надо будет - они сами отвалятся...
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
А почему?
А потому, что мир, доброта, помощь, справедливость... это не культура...
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To BBC
мир, доброта, помощь, справедливость... это не культура...
Вы говорите жуткие вещи. А все потому, что слово культура намертво сплавилось у Вас со Швыдким. Хотя я уже с первого поста пытался отделить научное понятие культуры от представления о ней как продукте некоего министерства.
Что же воспитывает в нас доброту, действующую поверх религиозных различий, как не культура?

To Yulisska
выход нашла: общаться на бытовом уровне, не теряя взаимного расположения и тепла...
И к Вам тот же вопрос: что позволяет православной общаться с буддисткой, "не теряя взаимного расположения и тепла", как не культура?
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
Спрашивается, к какой первичной реальности прибегают представители разных религий, когда пытаются друг друга понять?
Я могу сказать, как я разговариваю с представителями других религий.
Мне прежде всего необходимо познакомиться с их учениями, особенностями культуры. Насколько возможно глубже.
Для чего?
Для того, что бы не не оскорбить по невежеству и не нарваться на ответную грубость.
Чтобы знать, что можно, а что нельзя.
Если что-то незнаю, то либо спрошу, либо промолчу.
А второе.
Это я смотрю, как человек другой религии относится к своей религии. Насколько он верен ей, насколько он глубоко в ней сидит.

Например.
На Прибалтике всегда не очень хорошо относились к русским (сам испытал). Но к русскому монаху путешествовавшему по Прибалтике ВЕЗДЕ относились хорошо. Даже очень.
Второй.
Пришел к Гордону раввин. Разговор про обрезание. Насколько я понимаю в иудаизме важная вещь.
Но когда в конце он расссказал анегдот про обрезание...
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
А все потому, что слово культура намертво сплавилось у Вас со Швыдким.
Ну, конечно...
Я таки немного посложней имфузории туфельки и прошу это учесть.

Хотя я уже с первого поста пытался отделить научное понятие культуры от представления о ней как продукте некоего министерства.
Да причем тут министерство?

Что же воспитывает в нас доброту, действующую поверх религиозных различий, как не культура?

Во мне папа с мамой воспитали и бабушки с дедушками. Они были добрыми и я таким стал (отчасти).
Вы скажите, что в них доброту воспитала культура?
Тогда я спрошу Вас: что такое доброта?
И какой вид культуры мог воспитать доброту в моей бабушке-крестьянке?
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
что позволяет православной общаться с буддисткой, "не теряя взаимного расположения и тепла", как не культура?

Христос, который заповедывал ближних любить, как самих себя...
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
А, пожалуй, я с Вами соглашусь.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
Только вот в вопросе общения представителей различных культур будут таки проблемы.
Ибо что-то универсального, что бы их объединяло я что-то не вижу.
М.б. пока?
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To BBC
И какой вид культуры мог воспитать доброту в моей бабушке-крестьянке?
А Вам не знакомо (или чуждо) понятие народной культуры и, в частности, культуры крестьянского быта?

Только вот в вопросе общения представителей различных культур будут таки проблемы.
Конечно, будут. Но они уже сегодня не так остры, как проблемы общения различных конфессий. Трудно представить, к примеру, чтобы католическая музыка исполнялась в православном храме, тогда как филармония принимает музыку всех культур и народов.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To ШВВ
Но они уже сегодня не так остры, как проблемы общения различных конфессий.
Да?
А Вам не знакомо (или чуждо) понятие народной культуры и, в частности, культуры крестьянского быта?
Ну, я же с Вами согласился...
IP
Daff
Новичок
To ШВВПомилуйте хотя бы наш великий и могучий русский язык а то в нем останется, вашими стараниями, только одно слово КУЛЬТУРА. И будем мы и без бытия и без сознания и даже без царства небесного.
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To Yulisska И, кроме того, как Вы будете разговаривать с людьми, имеющими другой образ Бога, если забудете о культуре? Плёньте, Хрита ради, Вы на эти либеральные изыски. Нет другого образа Бога - ведь главноев любой религии даже в язычестве надличностное начало Бога, смирение перед Богом означает и уважение другого человека. Это только трактовки культуры превращае иное в другое, не принимая его а противопоставляя своё другому. Культура многолика, лишенная религиозного содержания она порождает Шагалов и прочих Набоковых, не говоря о прочих эстетствующих, пытаощих отыскать прекрасное в пустоте.
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To Daff
Помилуйте хотя бы наш великий и могучий русский язык а то в нем останется, вашими стараниями, только одно слово КУЛЬТУРА. И будем мы и без бытия и без сознания и даже без царства небесного.
Вы хоть читаете то, о чем пишете? В качестве резюме по теме я предложил (пост 01-12-2005 20:49) считать слово культура современным обозначением той первичной реальности, какая философами называлась бытием, абсолютом или общественным сознанием, а богословами — царством небесным.

Неужто не ясно? Когда культура станет объектом науки, от философии не отымется бытие, а от богословия - небесное царство.
IP
Страницы(11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net