Chaynic
Участник
|
| отправлено: 06-08-2004 11:01:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Или скачай из библиотеки Машкова...
В библиотеке Мошкова я ничего интересного не обнаружил. Возможно, пропустил. Подскажите. |
|
| IP |
|
Erindil
Участник
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 06-08-2004 18:32:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Кусок текста был бы крайне желателен, поскольку в любом источнике про строение ИГ можно встретить кардинально противоположное утверждение - из самого названия константных доменов следует ,что особой вариабельностью (в сравнении с другими белками)они не отличаются (в отличии от вариабельных доменов, формирующих антигенсвязывающую полость). Более того, по своей функции (распознавание клетками, не относяцимися к иммунной системе и отвечающими за выведение иммунных комплексов из организма) он не должен быть вариабелен.
Так что выдержка из статьи разъяснит ситуацию - жду. |
|
| IP |
|
Erindil
Участник
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 06-08-2004 18:40:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фокс Молдер
У меня сейчас его учебник "Общая и молекулярная генетика", рекомендованный как учебное пособие для биол. специальностей университетов, медиков и т. д. Это - наиболее полный и современный из имеющихся в данный момент в продаже (не считая букинистов) учебник по генетике (ассортимент Медкниги на Фрунзенской).
Про научные труды Жимулева представления не имею - я весьма далек от генетики и учебник добыл исключительно для устранения пробелов своего образования. Для этой цели учебник мне вполне подходит, хотя кое-что я там не особо понимаю. Книга освещает все "классические" разделы генетики и по каждому имеется отдельный список литературы. Большего сказать не могу, но мне кажется, что как первый шаг в самообразовании эта книга оптимальна. |
|
| IP |
|
Erindil
Участник
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 06-08-2004 20:22:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Да, мы что-то совсем удалились от темы. Я здесь хотел обсуждать будущее генетики, а получается-что говорим о книгах. очень жаль. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 06-08-2004 22:21:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
В библиотеке Мошкова я ничего интересного не обнаружил- это я ляпнул, имея в виду проект Гордона, в котором вроде были сходные темы и библиография в конце, а где Гордон находится, не помню, так как его не нашел в свое время...  |
|
| IP |
|
Erindil
Участник
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 07-08-2004 00:58:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фокс Молдер
Во-первых, одно другому не мешает, а в чем-то даже и способствует (это я про книги и обсуждение будущего генетики), а во-вторых - давайте пообсуждаем!
Только давайте для начала хотябы решим, будущее какой науки мы будем обсуждать:генетики, молекулярной биологии, биотехнологии или всех вместе.
И что в первую очередь:будущее собственно науки, роль ее достижений в развитии цивилизации, моральные аспекты или что-то еще?
И, в конце концов, Вы открыли тему - Вам и начинать обсуждение. Дерзайте!
Сообщение изменено Erindil от Sat Aug 7 00:59:35 2004 |
|
| IP |
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 07-08-2004 20:10:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Erindil
Я хотел бы обсудить проблемы современной генетики и генной инженерии. Сможет ли она в в ХХI век внести ощутимые изменения в лечении заболеваний и их профилактики. Сможет ли человек правильно использовать такую важную и опасную вещь, как геном человека. Не приведет ли это к междунродным конфликтам на почве создания клонов. Не приведет ли массовое использование генномодифицированных продуктов в наше время к мутациям будущих поколений, к появлению новых видов флоры и фауны. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 07-08-2004 22:54:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фокс Молдер
Сможет ли человек правильно использовать такую важную и опасную вещь, как геном человека- да ты, брат, политик... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 07-08-2004 23:08:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фокс Молдер
Ну и бросай генетику, завоевывай электорат, записывай жалобы населения, выдвигайся в мэры...  |
|
| IP |
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 07-08-2004 23:11:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Да если я пойду в политику, то больше не уйду от нее. А мне генетика нравится-интереснее.
Сообщение изменено Фокс Молдер от Sat Aug 7 23:12:16 2004 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 07-08-2004 23:24:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фокс Молдер
В генетике слов много непонятных, которые не хочется запоминать, да и книжки надо читать...Если в школе учиться не хотелось, думаешь, вдруг захочется? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 07-08-2004 23:33:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фокс Молдер
Так не теряй тот темп учебы, заданный школой,- сам информацию добывай, обрабатывай, используй в своих действиях каждый день- или этому школа не учила? (кстати, какую школу закончил?)
Сообщение изменено ivi06 от Sat Aug 7 23:39:37 2004 |
|
| IP |
|
Erindil
Участник
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 08-08-2004 00:49:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| По-моему, основная проблема генетики и генной инженерии на данный момент - консервативно настроенные правительства, всячески тормозящие развитие практического применения ее достижений (или их предварительной проверки на подопытных животных (в качестве которых в данный момент выступают все жители африканского континента, на которых добрый Евросоюз решил испытать трансгенные субъединичные вакцины, дабы, в случае положительного результата, перейти к применению сих передовых технологий на людях)). |
|
| IP |
|
Erindil
Участник
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 08-08-2004 01:00:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я думаю, что основные грядущие достижения медицины, а также сельского хозяйства несомненно связаны с развитием генной инженерии. Потенциальная опасность ,которую несут "новые виды" в значительной степени преувеличена современной инквизицией, и , по большому счету, риск получить что-то страшное здесь даже меньше, чем при использовании метода индуцированного мутагенеза.
А познание генома не опаснее, чем любое другое научное достижение. Как я уже говорил, опасность может представлять не знание само по себе ,а неправильное его применение людьми, не обладающими достаточной мудростью, которая, в свою очередь, невозможна без знаний. |
|
| IP |
|
Erindil
Участник
Cogito, ergo sum! и вообще, не в жизни счастье...б
|
| отправлено: 08-08-2004 01:17:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фокс Молдер
Не приведет ли массовое использование генномодифицированных продуктов в наше время к мутациям будущих поколений, к появлению новых видов флоры и фауны.
Конечно может, но большинство "достижений цивилизации" (тысячи потенциально мутагенных соединений, используемых во всех отраслях промышленности, озоновые дыры, через которые на Землю хлынет поток УФ-излучения, источники электромагнитных излучений и мн. другое) оказывают именно такой эффект и, не смотря на это, активно применяются и придолжают развиваться...
А генная инженерия, возможно, может стать основным оружием против этого? (по аналогии с весьма условной гранью между лекарством и ядом).
Ну да хватит, пора спать. |
|
| IP |
|
utgarda
Новичок
|
| отправлено: 08-08-2004 01:50:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фокс Молдер
Почему же геном опасен? У всех он есть - и ничего! :D
Гораздо будет интереснее, если Вы расскажете хоть немного о том, что сами думаете об этих "проблемах". Например, как представляете себе:
а) междунродные конфликты на почве создания клонов
б) мутации будущих поколений
в) новые виды флоры и фауны
а еще почему Вы искали ненавидящих генетику или кого-то там еще.
Просто эти высказывания кажутся мне цитатами из моих любимых книжек (science fucktion и т.д.), где все оные напасти так и бегают.
Например, в кино тоже: "Звездные войны" - пункт "а", "Вспомнить все" со Шврцнггрм - пункт "б" и т.д.. Но все это - зрелищная фантастика, хотелось бы узнать, что же думаете Вы и , желательно, истоки Ваших представлений :D |
|
| IP |
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 08-08-2004 20:20:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To utgarda
К счастью, я не искал людей, ненавидящих генетику. Еще я никогда не увлекался научной фантастикой.
А вот насчет пункта а). Да, есть большая вероятность, что конфликты будут. Но клоны-ведь они нужны, по моему мнению, как "пушечное мясо". Ведь еще не известно, с кого мы будем копировать потенциальную армию убийц. Может получиться так, что какой-то ген потеряется, и тогда будет совсем не то.ято ожидали. Еще-я думаю, клоны будут иметь разум, и вполне возможно появление саботажников в армии.
Вот кратко я сказал на счет клонов. Следует добавить, что войны в нашем столетии, вероятнее всего, будут происходить из-за ресурсов, причем войны, скорее всего, будут начинать либо самые бедные страны(из-за еды и воды), либо самые богатые(из-за минеральных ресурсов). Но у бедных нет денег, абогатые будут применять совершенно иное оружие.
Насчет пункта б). Мутации будущих поколений-не что иное, как вымысел. мы на протяжении веков питаемся рыбой, мясом, растительностью, которые содержат чужеродные для нас гены. Но ничего страшного не происходило.
Пункт в). Ответ прост- не исключено, что появление новых видов флоры и фауны(что будет происходить и без вмешательства антропогена), понесет за собой плачевные для нас последствия. Но это только временно. Но благодаря генетики человечество обязательно ускорит в некоторых случаях эволюцию. |
|
| IP |
|
utgarda
Новичок
|
| отправлено: 08-08-2004 23:35:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фокс Молдер
Предложив тему для обсуждения, стоит, наверное, хотя бы один раз четко высказать свое мнение. Вот почему, со всей вежливостью, я вынужден повторить некоторые свои вопросы.
1) Чем опасен геном?
2) Расскажите, пожалуйста, о своих источниках сведений по обсуждаемой теме.
Есть новый вопрос: (3) что такое антропоген? (в словаре смотрел - нету)
Насчет мутаций поколений и поглощения чужеродных генов. Насколько мне известно, контакт с генами нашей ЕДЫ нельзя считать мутагенным фактором. ( Хотя, с другой стороны, такой сюжет мы часто наблюдаем в мультфильмах уже не меньше 15 лет. "Черепашки ниндзя" , например. Пожалуйста, ответьте на вопрос номер 2 !! )
Насчет конфликтов и армий клонов: на время воздержусь от комментариев. Но, если не затруднитесь с ответом, у меня есть еще вопрос: (4) Вы играете в компьютерные игры? (Говорю сразу: я - да.) Вам нравится игра Цивилизация?
Сообщение изменено utgarda от Sun Aug 8 23:38:22 2004 |
|
| IP |
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 09-08-2004 15:32:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To utgarda
Отвечаю не по порядку на вопросы.Я в игры играю, но очень редко. Цивилизацию видел, но не играл.
Антропоген- это вообще, человечество. но здесь имелось в виду антропогенные факторы-любые действия над окружающей средой с действием человека.
Геном ничем не опасен, наверное, Вы не так поняли. Я хотел сказать, что вмешательство в геном опасно.и действия над ним тоже могут привести к необратимым последствиям.
Самым трудным для меня вопросом оказался второй. Я не могу точно осветить эту часть. Потому что я читал разные книги, журналы и немного статей из газет, причем везде о этой теме было все очень скупо сказано. Да и книги, которые мне попадались, были старого года издания. Так что, к сожалению, я не могу Вам ответить на этот вопрос. |
|
| IP |
|
Генетик
Новичок
Вся жизнь-в хромосомах
|
| отправлено: 10-08-2004 19:10:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Еще один вопросвозможно ли с помощью биотехнологий вылечивать различные заболевания, такие как рак, СПИД, новообразования. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 11-08-2004 01:54:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Генетик
что-то можно. щас внедряют новые способы доставки лекарств, например измененные вирусы, которые генерируют нужный протеин непосредственно в клетке... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 11-08-2004 01:57:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Erindil
Кусок текста был бы крайне желателен
В настоящее время считается, что повторы в белках появляются скорее как результат рекомбинации, нежели дуплексного таяния или формирования ДНК-заколки (107). Обычно наблюдаются повторяющиеся последовательности, содержащие небольшие по размеру, водорастворимые аминокислоты. Эти последовательности могут быстро эволюционировать, приобретая и теряя отдельные повторы, поскольку тот же механизм, который ответственен за их возникновение, способствует дальнейшим ошибкам репликации на данном месте. Также предполагается, что такие регионы вообще гипермутабельны поэтому имеют намного большую скорость эволюционирования, чем другие участки той же белковой последовательности. Гипермутабельность может с легкостью привести к разнообразию в предпочтении и силе связи с субстратом, как это происходит в случае с С2 доменами иммуноглобулинов. Поэтому можно сказать что подобный механизм ответственен за формирование как минимум значительной части доменов, связывающихся с субстратами либо коферментами, которые затем рассеялись по геномам и слились во многих вариациях, образовав многочисленные белковые семейства.
это из статьи в "молекулярной биологии"... |
|
| IP |
|
Фокс Молдер
Участник
Уфология и НЛО
|
| отправлено: 19-08-2004 12:11:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Так-так, раз никто не писал, то задам следующий вопрос-возможно ли развитие генетики у нас, в россии, и вообще, практикуется ли она у нас в научной сфере и есть ли у нас лаборатории крупные по этой теме. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 20-08-2004 11:41:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фокс Молдер
все зависит от денег - занятия биологией штука недешевая...
насчет где ей занимаются - я уже писал... |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 20-08-2004 11:56:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фокс Молдер
есть ли у нас лаборатории крупные по этой теме
Институт общей генетики, Институт молекулярной генетики, Институт биологии гена, и еще десяток, только в Москве! |
|
| IP |
|
Генетик
Новичок
Вся жизнь-в хромосомах
|
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 20-08-2004 21:04:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Генетик
А обучают где специалистов? - вероятно, на биологических факультетах ВУЗов. Возможно, на некоторых физических факультетах, где есть специальность "биофизика", если именно она Вас интересует. Но вопрос не ко мне. Я к биологии никакого отношения не имею. Может быть Black&High ответит. |
|
| IP |
|
Генетик
Новичок
Вся жизнь-в хромосомах
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-08-2004 11:38:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Генетик
генетика щас есть молекулярная, селекционная, компьютерная, медицинская... это разные вещи.
Сообщение изменено Black&High от Sun Aug 22 11:40:24 2004 |
|
| IP |
|
Генетик
Новичок
Вся жизнь-в хромосомах
|
|
Генетик
Новичок
Вся жизнь-в хромосомах
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-08-2004 23:03:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Генетик
ну значит пока просто хорошо учись. можешь для отстрастки почитать пару книжек о том, чем тебе придется заниматься... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-08-2004 00:10:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Генетик
ради развлекухи могу подкинуть пару книжек, в которых описывается, чем и как тебе придется заниматься....
там все прям по дням расписано... |
|
| IP |
|
F.W.Molder
Новичок
The truth is out of there...
|
| отправлено: 26-08-2004 14:57:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну вот-я вернулся в новом обличии -встречайте бывший Фокс Молдер.
Сообщение изменено F.W.Molder от Thu Aug 26 14:58:17 2004 |
|
| IP |
|
Генетик
Новичок
Вся жизнь-в хромосомах
|
|
Генетик
Новичок
Вся жизнь-в хромосомах
|
| отправлено: 26-08-2004 15:00:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To F.W.Molder
Ну-ну...Угораздило же вас сменить этот ник-хотите внести нечто новое и свежеее в застоявшийся образ? |
|
| IP |
|
Генетик
Новичок
Вся жизнь-в хромосомах
|
|
|