Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 21-07-2009 15:27:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
цитата:
Из Генштаба, из Пентагона, из супер секретных лабораторий происходят утечки информации и становится достоянием гласности...
Только наивные способны думать (если умеют), что что-то из таких мест становится достоянием гласности без соответствующих на то санкций...
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-07-21 15:28:31 |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 21-07-2009 15:33:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
без соответствующих на то санкций... Бегемота 
Ну хоть раз, скажите открытым текстом, что Вы хотите сказать,
что кучка проходимцев дурачила всё население,
или наоборот, всё население дурачит кучку проходимцев?
|
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 15:35:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
цитата:
я заявил, что для поддержания постоянной радиосвязи между луноходом и лунным модулем параболистическая антенна не нужна
А кто утверждает обратное???
Что вы к ней прицепились? Вполне это лишний элемент, как стало ясно. Но тогда было неочевидно, и для какой-то перестраховки её установили.
Кстати, на луноходе была не только остронаправленная антенна, но и малонаправленная...
|
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 21-07-2009 15:36:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Don
Краденый пространный текст на Нечто -- без ошибок, а здесь в кратком посте их целых три: цитата:
навписав цитата:
пубикую цитата:
бабим Откуда поступают инфа и Инструкции на Нечто !!!
(Rr) |
|
| IP |
|
Don
Участник
Человек,который играет один,никогда не проигрывает
licq:2045
|
| отправлено: 21-07-2009 15:37:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
Так ведь цель у лунной программы была специфической Бегемот здесь прав:
цитата:... декларированной целью высадки американского человека на Луну было стремление продемонстрировать всему миру ведущую роль Америки в делах всего мира.. и, в том числе, в освоении человеком космоса.
Не согласен.
1. Космос изначально был военным и в США и в СССР.
Когда мы запустили первый спутник - это рабочим и крестьянам объяснили, что сделано это ради доказательтсва нас самых-самых. Да не фига подобного на деле. США прекрасно поняли, что СССР научился делать ракеты, которые за 20-30 минут доставят ядерные боеголовки на лужайку перед "Белым домом".
Дальше пошли спутники-шпионы, а дальше... уже писал.
2. Допустим вы правы, что полет на Луну чисто Пиар-акция. Ага! Одна неувязочка. Это народ США такой в доску тупой? Или народы СССР абсолютно тупые, что им пришлось доказывать летая не один, а целых 8 раз. И только с ВОСЬМОГО раза дошло, что США превосходит СССР? 
|
| Сообщение изменено Don от 2009-07-21 15:41:20 |
|
| IP |
|
Don
Участник
Человек,который играет один,никогда не проигрывает
licq:2045
|
| отправлено: 21-07-2009 15:38:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
цитата:
Откуда поступают инфа и Инструкции на Нечто !!!
С параболической антенны американского лунохода.
|
| Сообщение изменено Don от 2009-07-21 15:39:41 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 21-07-2009 15:46:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
А вообще-то эту злосчастную остронаправленную антенну на ихнем Ровере американцы направляли на Землю, а не на лунный модуль.
А попытка как-то выйти из ситуации оказывается ещё смешнее:
То есть получается, что связь с Землёй поддерживали не через лунный модуль о чём заявляли ранее (см. например ссылку у Дона на Нечто):
цитата:
Однако высококачественный сигнал, поступавший с антенны на лунном модуле, записывался на специальную пленку на трех станциях слежения на Земле.
http://www.newsru.ru/world/14aug2006/lunaa.html
а через луноход.. Или через лунный модуль и луноход..
Но это никак не позволяет уйти от вопроса: А нафига?.. - такая роскошь с мощностями..
----------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, здесь же уместно вспомнить о тонкой и подозрительной проницательности Геруса:
цитата:
Gierus:
Вы зачем-то стерли свое упоминание, что вездеход может связываться не только со спускаемым модулем, но и с кораблем. Я так подозреваю, из-за Вашего же упоминания о холмиках, которые могли бы экранировать связь с кораблем.
Нет, уважаемый знаток моей психологии, я стёр только потому, что проверил-уточнил (правда, в инете) параметры необходимой селеностационарной орбиты для космического корабля.. - необходимой для поддержания постоянной и устойчивой связи последнего с луноходом.
И поскольку о такой орбите речь идти не может, то, следовательно, и говорить о радиосвязи через корабль смысла не имеет...
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-07-21 16:01:33 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 21-07-2009 15:50:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
Вполне это лишний элемент, как стало ясно. Но тогда было неочевидно, и для какой-то перестраховки её установили.
Кстати, на луноходе была не только остронаправленная антенна, но и малонаправленная...
Ага.. - и бензиновый движок.. - для перестраховки: вдруг аккумуляторных батарей не хватит...
--------------------------------------------------------------
Всё - сорри.. - трёп пошёл.. |
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-07-21 15:53:28 |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
licq:1589
|
| отправлено: 21-07-2009 16:08:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
цитата:
А зачем американцам нужно было на Луну тащить свой Луноход?!
Затем что было неизвестно наверняка будет ли техническая возможность высадить человека. Тупо стало кому-то плохо, ситуация меняется коренным образом.
Затем что действия человека в открытом космосе сводятся к минутам, а техники к месяцам.
Затем, что луноход гарант результата в присутствии человеческого фактора.
Вот и весь ответ.
А у вас столько громких слов, призывов
Оно то и не мудрено скрытая выгода от таких "голых" речей ясна как божий день.
Кто-то готов продаться за бога, получив в награду вечную жизнь
Кто-то готов нагнутся раком за право быть исключительным
Торговать разумом готовы все, была бы цена удволетворяющая.
Обосрать штаты прямопропорционально тому, чтобы задрать свою планку. И тут легенда о не сущствующем полете на луну так удачно вписывается, что от нее невозможно отказаться. В США же одни "пендосы", жадные, стремные, враги человечества, не потому ли, что все обратное охото с жадностью приписать себе "мегарусскому" человеку. Просто таки сверхчеловеку.
Не от безмерной ли любви к себе идет все это обсасывание антен и анализа рациональности мероприятия?
Мне кажется именно так. И надо отметить, что штаты выгораживать мне точно проку нет. |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 21-07-2009 16:15:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
цитата:
Затем что было неизвестно наверняка будет ли техническая возможность высадить человека.
То есть Вы утверждаете, что луноход имел возможность управляться дистационно и, соответственно, выполнять какие-то задачи без людей..
(впервые слышу о подобном.. ну да ладно)
Какие задачи?! И почему он их не выполнил даже при наличии людей на своём борту?! |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 21-07-2009 16:22:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
цитата:
Вот и весь ответ.
А у вас столько громких слов, призывов
Ну-ну.. не преувеличивайте: я вообще никуда никого не призывал.. а персонально на Ваше внимание (к собственной скромной личности) и вовсе не рассчитывал.. 
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-07-21 16:34:24 |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
licq:1589
|
| отправлено: 21-07-2009 16:31:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
вы говорите, что истина в антенах
а я говорю, что истина в вашем отношении к стране, отношении навязанном
Зачем детализировать до узкоспециализированных моментов, если объективность рушится еще на начальных этапах рассмотрения вопроса?
Я даже полагаю, что эти моменты отсутствием объективности и обособлены, а их узкая специализация, лишь как способ спекуляции.
Как меч правосудия, да в походе крестовом. |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 21-07-2009 16:40:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
цитата:
вы говорите, что истина в антенах
а я говорю, что истина в вашем отношении к стране, отношении навязанном
Спасибо.. обязательно, следуя Вашей рекомендации, займусь собственным самоусовершенствованием.. дабы впредь избегать навязанных отношений.. 
Я доступно излагаю?
ЗЫ.
Я не говорил, что истина в антенах - я говорил, что в постановочном кино подобные проколы неизбежны.
Попробуйте познакомиться с темой подробнее.. - в ней 21 страница.. |
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-07-21 16:43:48 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 21-07-2009 16:48:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Да, и не забудьте, пожалуйста, что никто не оспаривал возможность американского именно полёта к Луне.. - её облёт и спуск на неё каких-то аппаратов и устройств. А может быть, и подъём чего-то в автоматическом режиме.
Под подозрением - сам фильм.. и килограммы лунного грунта.. а следовательно - только высадка на Луну их человека!
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-07-21 17:09:46 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 21:16:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
цитата:
То есть получается, что связь с Землёй поддерживали не через лунный модуль о чём заявляли ранее
А кто это здесь утверждал???
Да, насчет наличия малонаправленной антенны на ихнем ровере, в дополнение к остронаправленной, я говорил серьезно. А вы про наличие бензинового движка на нем - тоже серьезно? : цитата:
Ага.. - и бензиновый движок.. - для перестраховки: вдруг аккумуляторных батарей не хватит
Тяжелый случай. А я-то старался всего лишь развеять, как думалось, ваши детские страхи насчет происков коварных империалистов... |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2009-07-21 21:18:11 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 21:36:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
Многое в этом эксперименте делалось впервые. Сомневаться в этом было бы странно. А потому высокомерные замечания через 40 лет типа
цитата:
никак не позволяет уйти от вопроса: А нафига?.. - такая роскошь
есть классическое проявление крепости задним умом. |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2009-07-21 21:40:27 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 21:38:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Под подозрением - сам фильм.. и килограммы лунного грунта..
Образцы грунта предоставляются для исследования любой заинтересованной организации (предоставлялись и Институту геологии в СССР). Нужно только составить грамотную заявку и гарантировать возврат. |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 21:47:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Don
цитата:
Допустим вы правы, что полет на Луну чисто Пиар-акция. Ага! Одна неувязочка. Это народ США такой в доску тупой? Или народы СССР абсолютно тупые, что им пришлось доказывать летая не один, а целых 8 раз. И только с ВОСЬМОГО раза дошло, что США превосходит СССР
Да нет, просто деньги были выделены, ракет понаделано с запасом (как известно, последующие образцы существенно дешевле самого первого, который разрабатывают с нуля). А потом решили - ну не выбрасывать же их, в самом деле. Надо пускать. Тем более, что до кого-то с первого раза может не дойти
Двенадцать кораблей было в программе Аполлон. Только шесть садились на лунную поверхность, но преимущественно в разных в геологическом и лунографическом смысле местах. Собрано около 400 кг грунта для существенно различных мест.
Люди из Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского работали с ихним грунтом и претензий не имеют. |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2009-07-21 22:01:13 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 21-07-2009 21:52:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
Да, насчет наличия малонаправленной антенны на ихнем ровере, в дополнение к остронаправленной, я говорил серьезно. А вы про наличие бензинового движка на нем - тоже серьезно?
Я Вас серьёзно спросил, зачем на ихнем ровере остронаправленная антенна..
А Вы мне в ответ про наличие малонаправленной антенны.. Это, конечно, замечательно, но остронаправленная-то зачем?
Когда научитесь не заслоняться от ответа и улавливать суть вопросов, тогда не будет и бензиновых движков. |
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-07-21 21:53:31 |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 21-07-2009 21:53:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Маленький шаг и гигантский прыжок
Когда сорок лет назад американский астронавт Нейл Армстронг первым из землян ступил на поверхность другого небесного тела, наступила новая эпоха. Человек действительно начал осваивать космос, совершать настоящие космические путешествия. Конечно, до осуществления планов широкой колонизации Луны (если они вообще когда-нибудь осуществятся) еще очень далеко. Но первый шаг человека на Луне действительно был гигантским прыжком всего человечества.
А за то, кто именно сделает этот шаг, развернулась гонка между двумя сверхдержавами. Американцы, проиграв соревнование за то, кто первым отправит человека в космос, стремились взять реванш в лунной гонке. После того как Юрий Гагарин первым побывал в космосе, президент Кеннеди поставил амбициозную задачу - до конца 60-х годов высадить астронавта на Луне. Для этой цели был мобилизован весь американский научно-технический потенциал.
Советское руководство понимало, как повысится престиж первого в мире социалистического государства, если на Луне первым высадится советский человек. В ответ на широко разрекламированную американскую программу "Аполлон" была срочно разработана советская лунная программа. Если отправка человека в космос в значительной степени была лишь побочным продуктом военного ракетостроения, то программа по высадке человека на Луне, не имея прямого военного значения, требовала на порядок больше затрат, прежде всего для разработки нового, очень мощного ракетоносителя. А для этого необходима была разработка принципиально новых технологий. Опередить здесь американцев, признанных мировых лидеров в технологической сфере, советские ученые и инженеры не успели, хотя, вопреки распространенному мнению, стартовала лунная гонка не в Америке, а в Советском Союзе.
Еще 30 января 1956 года было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров, которое, в частности, предусматривало разработку ракетоносителя, способного доставить 100 т груза на окололунную орбиту, чтобы осуществить высадку на Луне 2-3 космонавтов. Точные сроки реализации этого проекта, однако, не указывались, поскольку лунный проект не имел военного значения, а приоритет отдавался военному космосу.
Тем не менее ОКБ-1 Сергея Королева начало разрабатывать принципиально новый ракетоноситель, способный доставить космонавтов на Луну. Обычные баллистические ракетоносители не обладали достаточной для этой цели мощностью. Первоначально предполагалось использовать на ракетоносителе ядерный ракетный двигатель, который бы использовал аммиак в качестве рабочего тела и атомный реактор для его нагрева. Был даже создан эскизный проект такого носи теля массой 2000 т. Он должен был вывести на окололунную орбиту 150 т груза. Первая и вторая ступени этой ракеты работали на аммиаке, который разогревался в ядерном реакторе до 3500 градусов и выбрасывался из сопел. Только в 1959 году от этой тупиковой ветви советской лунной программы отказались, когда стало ясно, что необходимую мощность могут обеспечить и обычные химические двигатели, причем с гораздо меньшими затратами и большей надежностью и безопасностью.
Столь же бесперспективным оказался проект по облету Луны модернизированным кораблем "Восток", разрабатывавшийся в бюро Королева в начале 60-х. Но до того как Кеннеди заявил о намерении американцев первыми высадиться на Луне, в Советском Союзе лунный проект оставался лишь на эскизной стадии. Да и потом почти два года ушло на раскачку.
Более или менее реалистическую лунную программу Королев разработал только в 1963 году Однако уже в начале 1964-го выяснилось, что американцы уже взялись за промышленное воплощение в жизнь проекта "Аполлон" и ракетоносителя "Сатурн-5", разработанного знаменитым немецким конструктором Вернером фон Брауном. Наш же лунный проект, в отличие от американского, покрытый плотной завесой секретности, оставался лишь на стадии разработки.
В марте 1964 года Хрущев, для которого космос всегда был любимой игрушкой, приказал форсировать лунную программу. Предполагалось высадить советского человека на Луну к 50-летию Октябрьской революции. Однако из-за приоритета военных космических программ средства на реализацию лунного проекта выделялись относительно скромные. Так, на запрошенные Королевым 11 миллиардов рублей для создания ракетоносителя Н-1 было выделено только 7 миллиардов, да и те поступали со скрипом.
Похоже, в то, что американцы сумеют реализовать лунную программу, по-настоящему не верили ни Хрущев, ни сменивший его Брежнев, до этого лично курировавший космические программы и также придававший большое значение космическим программам как одному из немногих средств повышения советского престижа в мире. Тем не менее 3 августа 1964 года ЦК КПСС поставил перед Королевым задачу: высадить советского космонавта на Луне прежде, чем там окажется американский астронавт.
Приход Брежнева к власти положительно сказался на проекте Королева в том смысле, что были прекращены разработки конкурирующих лунных проектов в ОКБ академиков Глушко и Челомея, что ликвидировало распыление сил и средств. Но для того чтобы догнать американцев, было уже слишком поздно.
Двигатели американского носителя "Сатурн-5" работали на криогенном топливе (смеси водорода и кислорода), что позволяло доставить к Луне на 30 процентов больше груза, чем это мог бы сделать королевский носитель Н-1, который работал на гораздо менее эффективной смеси керосина и кислорода. Поэтому советский лунный модуль ЛК (лунный корабль) был втрое легче "Аполлона", так что его экипаж пришлось ограничить одним космонавтом. Не было даже переходного отсека между лунным орбитальным аппаратом и лунным кораблем, поэтому для перехода из одного аппарата в другой космонавту пришлось бы выходить в открытый космос.
Первоначально предполагалось запустить к Луне три ракетоносителя Н-1, которые должны были доставить к Луне компоненты орбитального комплекса, которые потом космонавтам предстояло собрать. Но из-за очевидной сложности этого проекта, малых шансов на успех и чрезвычайно высокой стоимости от него отказались. В дальнейшем Королев пошел по американскому пути, предусматривающему создание лунного комплекса, состоящего из орбитальной и посадочной части. Теперь достаточно было бы одного запуска Н-1. Однако запас топлива позволял посадочной части советского лунного модуля "парить" над Луной всего в течение 50 секунд. За это время космонавт должен был принять окончательное решение: прилуниться или нет.
Выбор зависел от того, какой рельеф окажется в месте предполагаемой посадки. Если он был неподходящим (например, много крупных камней), космонавт мог вернуться к орбитальному аппарату и далее на Землю, либо выбрать новую точку, расположенную не далее нескольких сотен метров от первоначально выбранного места. После посадки космонавт должен был выйти на поверхность, установить флаг Советского Союза, взять образцы грунта и вернуться в лунный корабль. Лунное посадочное устройство должно было остаться на поверхности, а лунная кабина после включения разгонного блока стартовала бы с Луны и состыковалась с лунным орбитальным кораблем.
Невооруженным глазом видно, что советский проект высадки на Луне был чрезвычайно рискованным - у космонавта, отправленного на Луну, было гораздо больше шансов погибнуть, чем успешно завершить свою миссию. А тут еще ракетоноситель Н-1 на испытаниях показывал ничуть не лучшие результаты, чем нынешняя "Булава". Попытка приспособить технологии, годные для баллистических ракет и космических полетов вокруг Земли для лунной экспедиции оказалась не слишком успешной. Да и модели лунных кораблей впервые удалось запустить на околоземную орбиту только в 1970 году.
К счастью, как ученые, так и политики поняли, что пытаться отправить космонавта к Луне на неотработанном носителе и в модуле, у которого не слишком много шансов вернуться с Луны, - это авантюра, которая почти наверняка приведет к гибели людей. А такое советский престиж никак бы не повысило. В 1974 году, спустя восемь лет после смерти Королева, его преемники окончательно отказались от дальнейшей разработки носителя Н-1.
После высадки американцев на Луне советская лунная программа тихо умерла. Попытка догнать и перегнать США в лунной гонке с помощью более дешевых и простых технологий, как это всегда делал Советский Союз в военной сфере, на этот раз не удалась. Для оправдания поражения советская пропаганда выдвинула тезис, что в СССР не относятся к космонавтам как к подопытным кроликам, поэтому, дескать, и отказались от реализации лунной программы в пользу решения чисто научных задач освоения космоса.
На самом деле лунная программа СССР не была реализована как вследствие серьезного технологического отставания от США, так и из-за отсутствия у лунного проекта военной составляющей. Советский Союз мог конкурировать со своим главным соперником на мировой арене только в военно-технической сфере, но отнюдь не в области мирной науки и техники, где социализм безнадежно проиграл соревнование капитализму.
20.07.2009 15:19
Борис Соколов
|
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 22:52:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Я Вас серьёзно спросил, зачем на ихнем ровере остронаправленная антенна..
да вот, пишут следующее:
цитата:
high gain antenna mounted on the LRV, had to be oriented at each station for television transmission to Earth.
для телетрансляций, получается... |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 21-07-2009 23:35:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Оо, вспомнил.. - это у Вас из ответа на статью в "Дуэле" Мухина о лунном грунте.. - ответа в интернете (был) доктора геолого-минералогических наук, зав. лабораторией метеоритики ГЕОХА РАМ М.А. Назарова.
..Из ответа, на который давал победную ссылку уважаемый NL!
Я тогда то ли ленился, то ли интерес потерял к обсуждению данной тематики, но, имея в наличии контрматериал, о нём промолчал.. и забыл..
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-07-22 00:13:20 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 22-07-2009 08:28:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
цитата:
Если Вас такой ответ удовлетворяет, то что же я могу поделать
Вот что было бы правильно вам сделать, так это аргументированно показать, что антенна, к которой вы привязались, не могла использоваться в заявленных целях, и что американцы солгали, заявив о получении нереальных результатов при помощи этой антенны.
Это был бы достойный аргумент, а не обычный ваш из серии "мужики сумлеваются"
Да и я только бы приветствовал достойные аргументы. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 22-07-2009 10:02:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
цитата:
Оо, вспомнил.. - это у Вас из ответа на статью в "Дуэле" Мухина о лунном грунте Нет. У меня информация от российских астрофизиков, которые сотрудничают с американцами по разным вопросам, в том числе, по изучению Луны. Они рассказывали мне о процедуре получения материалов для исследования. Поскольку все это -- частные разговоры, ссылку дать не могу. |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 22-07-2009 10:29:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ответ из института ГЕОХИ на статью Мухина: http://meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
...Интересно, что гигантского потока заявок на изучение лунного грунта от советских ученых никогда не поступало.....Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16,20 и 24» было выдано за рубеж 30.2 г. ... Никто из ученых не будет исследовать образец, если он уже изучен другими в тех же целях и тем же методом. Для сравнения используются опубликованные данные. Это традиционная практика. Кроме того, наши исследователи, уступая американцам в качестве научной аппаратуры, никогда американскими образцами детально не занимались. Да и не было времени и сил: надо было изучать свой материал. Кстати, точно также поступали и американцы: более 95% их публикаций посвящены изучению образцов экспедиций «Аполлон». В СССР проводились только некоторые специальные исследования американских образцов, и не только в ГЕОХИ, а также и в других институтах. Всего из нашей коллекции было выдано на проведение исследований советским ученым 3.1 г американских образцов. Если у нас американские лунные образцы масштабно не изучались, это не значит, что они отсутствуют.
Основываясь на химическом составе (главным образом, содержании титана и алюминия) базальтовые породы лунных морей подразделяются международным научным сообществом на следующие типы: 1. Базальты с высоким содержанием титана (TiO2 ›8 вес.%). Это породы, собранные экспедициями «Аполлон 11 и 17» 2. Базальты с низким содержанием титана и бедные алюминием (TiO2 2-6 вес.%, Al2O3 ‹ 12 вес.%). Эта группа объединяет породы экспедиций «Аполлона 12 и 15». 3. Базальты с низким содержанием титана, богатые алюминием (TiO2 3-6 вес.%, Al2O3 12-15 вес.%). К этому типу относятся базальты, доставленные «Луной-16» 4. Базальты с очень низкими содержаниями титана (TiO2 ‹1 вес.%), опробованные «Луной-24».
Следовательно, международное сообщество признает, что даже породы морских районов Луны различны, и при этом даже базальты, доставленные советскими миссиями, отличаются друг от друга. И, следовательно, используя логику Ю.И.Мухина, можно заключить, что не только проклятые американцы фальсифицировали лунные образцы, но и прославленные советские инженеры фальсифицировали грунт «Луны-24», поскольку он сильно отличается по составу от истинного грунта «Луны-16». Более того, надо бы признать, что и грунт «Луны-20» также создан в пробирке, поскольку он уж совсем не похож на морские базальты «Луны-16». И при этом образцы «Луны-20 и 24» были переданы западным ученым на исследование, и никто не заметил подделки. Ну не было у них всезнающего Ю.И.Мухина.
Ну, во-первых, результаты анализа грунта «Луны-16», полученные теми же методами и теми же авторами, сообщаются в статье А.П.Виноградова с участием этих авторов на стр. 264. А во-вторых, лунный грунт - не руда и в статье все написано, какие пробы анализировались. Просто надо иметь некоторое знание и подготовку, чтобы понять научный язык (в научных публикациях традиционная терминология или методы обычно не расшифровываются). Анализировался реголит. Это в первом приближении пыль, покрывающая поверхность Луны. Отбирались колонки реголита (по глубине), естественно, американскими астронавтами. На Земле, эти колонки вскрывались и из них отбирались пробы с учетом слоистости. Это означает, что, например, в некоторой колонке на глубине от 10 до 20 см наблюдается визуально однородный материал. Часть этого материала отбирается для исследования и распределяется по разным лабораториям. Этот материал, следовательно, представителен по способу отбора и речь здесь идет не о тоннах, а о граммах. Из материала, переданного в ГЕОХИ, простой микролопаточкой взяли 10-15 мг реголита (пыли) и отдали для выполнения данного анализа.
М.А.Назаров
Доктор геолого-минералогических наук, Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН |
| Сообщение изменено NL от 2009-07-22 10:43:35 |
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 22-07-2009 13:23:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| С Н-1,кажется все понятно.Отключение одного двигателя вело к отключению симметричного ему.Неувязки в системе приводили к цепной реакции.Все Н-1 просто падали ,счастье если не вериткально вниз,были и такие случаи.Обвинять Мишина во всем глупо,он просто продолжал направление Королева. |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
| отправлено: 22-07-2009 18:30:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
цитата:
для поддержания постоянной радиосвязи между луноходом и лунным модулем параболистическая антенна не нужна (!!) - лишний элемент, который ничего, кроме сложности, не добавляет! 
Зато производит сильное, неизгладимое, впечатление на некоторых малообразованных граждан.  |
| Сообщение изменено Laim от 2009-07-22 18:38:00 |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
| отправлено: 22-07-2009 18:47:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Образцы грунта предоставляются для исследования любой заинтересованной организации (предоставлялись и Институту геологии в СССР). Нужно только составить грамотную заявку и гарантировать возврат.
Дайте ссылочку на подобный прецедент? Плиз.
Советскому Союзу лунный грунт америкосы дали по не эквивалентному обмену (мы имея меньше - дали больше!) |
| Сообщение изменено Laim от 2009-07-22 18:51:22 |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
| отправлено: 22-07-2009 19:41:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По ТВ-3, вчера в 22.00 был фильм о полёте и посадке Ап-нов на Луну-называется:
"Для всего человечества". Смотрел, очень старался вникнуть и уверовать, в посадку на Луну и прогулки по ней. Но увы. Не случилось.
Куча вопросов!
К примеру: При полёте к Луне взорвался (или резко разгерметизировался?) бак с жидким кислородом, показывали мощную струю, якобы, жидкого кислорода, видимую через иллюминатор. Ввели в бортовой суперкомпьютер лунного модуля (по подсказке с Земли!) команду из трёх букв и... Ура!-течь, чудесным образом прекратилась. Но ведь была:
Потеря окислителя. Его что, припасено с избытком?
Взрыв бачка мог произвести фатальные повреждения модуля.Кто что проверял?
Импульс вытекающей струи обязан был изменить траекторию полёта, или вызвать неконтролируемое вращение лунного модуля. Наверняка потребовалась бы топливозатратная коррекция траектории полёта, или гашение вращения.
Об этом ни единого слова в фильме...
Процесс посадки и взлёта показан не соответствующим действительности...
И т.п.
|
| Сообщение изменено Laim от 2009-07-22 19:43:10 |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 22-07-2009 19:43:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Laim
цитата:
Советскому Союзу лунный грунт америкосы дали по не эквивалентному обмену Интересненько,а откуда у них лунный грунт???  |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
| отправлено: 22-07-2009 19:45:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
цитата:
Интересненько,а откуда у них лунный грунт???
Научные происки позорного тоталитарного коммунистического прошлого! |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
| отправлено: 22-07-2009 20:18:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
14:23 19/06/2009 http://rian.ru/science/20090619/174851467.html
МОСКВА, 19 июн - РИА Новости. Ученые обнаружили следы высохшего озера, существовавшего на поверхности Марса 3,4 миллиарда лет назад. Находка, сделанная с помощью камеры высокого разрешения спутника Mars Reconnaissance Orbiter, служит доказательством гипотезе, что в ранний период своей истории Марс был теплой и влажной планетой, считают авторы открытия, сообщение о котором опубликовано в журнале Geophysical Research Letters.
Ученые из университета Колорадо сумели различить берега озера на снимках поверхности Марса, сделанных с помощью камеры HiRISE, позволяющей различать объекты на поверхности размером до 1 метра. Исследователи нашли следы рек, впадавших некогда в водоем, руслами которых изрезана береговая линия озера. Само озеро имеет площадь около 200 квадратных километров , а глубина его составляла более 450 метров. Высохшее озеро находится в марсианской долине Шалбатана.
С помощью анализа геологических пород, образующих берега и дно озера ученые сумели оценить его возраст. Судя по этой предварительной оценке, озеро сформировалось 3,4 миллиарда лет назад, когда согласно современным представлениям Марс уже превратился в холодную и сухую планету. Это произошло уже 3,7 миллиарда лет назад, после того, как завершилась самая ранняя эпоха его истории. До этого времени, более 4 миллиардов лет назад, Марс был теплой и влажной планетой, однако в результате периода сильной бомбардировки крупными метеоритами потерял значительную часть своей атмосферы и превратился в холодную и сухую пустыню.
Согласно геологическим данным, найденное в долине Шалбатана озеро высохло очень быстро, так что новая береговая линия формироваться не успевала.
Авторы статьи полагают, что обнаруженное ими высохшее озеро должно стать одним из кандидатов на место высадки будущих автоматических аппаратов, в задачи которых будет входить и поиск следов марсианской жизни.
"Дельты земных рек и озера служат прекрасным источником данных о доисторических формах жизни, так как следы многие биологических образцов здесь могут хорошо сохраниться. Если жизнь на Марсе когда-либо и существовала, то наверняка дельты рек и озер были одним из наиболее вероятных её пристанищ," - сказал Гетано Ди Ахилле (Gaetano Di Achille), исследователь из Университета Колорадо, руководивший работами, слова которого приводит пресс-служба университета.
А почему до сих пор, нет опубликованных снимков такого же разрешения, мест посадки Ап-нов??? Ведь в лунной "атмосфере" нет пыли, и условия съёмки значительно лучше.
|
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 22-07-2009 22:40:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
Вот что было бы правильно вам сделать, так это аргументированно показать, что антенна, к которой вы привязались, не могла использоваться в заявленных целях, и что американцы солгали, заявив о получении нереальных результатов при помощи этой антенны.
Это был бы достойный аргумент, а не обычный ваш из серии "мужики сумлеваются"
Да и я только бы приветствовал достойные аргументы.
А на кой мне сдалось ваше приветствие?
Вот что было бы правильно вам сделать, так это вначале поинтересоваться, во сколько я ваше приветствие оцениваю.. и только потом им козырять..
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-07-22 23:42:46 |
|
| IP |
|
Daff
Участник
|
| отправлено: 23-07-2009 06:16:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не было! Не было!
Ревет толпа -
Не было, забудь этот бред!
Но ты знаешь - однажды,
Сквозь облака
Потянулся пламенный след
Не было! Не было!
Мы не смогли -
Никто не мог! Не поверим!
Но ты знаешь - граница
Меж "мы" и "они"
Исчезает вне атмосферы
Не было! Не было!
Дурят нас!
Луны не достичь человеку!
Но ты знаешь - и помнишь
В какую грязь
Чудо втаптывали от века
***
Было. Верили. Плыли мечты.
Армстронг сошел с порога.
Да, они достигли Луны.
Но мы - проложили дорогу.
(с) Крамник |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 23-07-2009 06:50:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Daff
цитата:
Не было! Не было!
Ревет толпа -
Не было, забудь этот бред!
Толпа ревёт: хочу доллары, доллары хОчу... |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 23-07-2009 06:55:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
Хорошо, пусть так...
Но никто не ответил на вопрос: зачем американцам потребовалась на Луне пе6редвижная радиостанция на колёсах?
Зачем?! Зачем там вообще эти колёса? Потому что американец без колёс - это не американец?!
|
|
| IP |
|
Daff
Участник
|
| отправлено: 23-07-2009 07:25:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
цитата:
Одним из главных условий существования постиндустриального общества является атомизация сознания так называемых "свободных личностей", из которых оно, собственно, и состоит. Человек, умеющий мыслить логически, имеющий системное видение картины мира, для подобного общества попросту опасен. Поскольку основным "цементирующим" фактором и орудием принуждения в постиндустриальном мире становится миф, адресованный нетребовательной, и главное — малограмотной аудитории.
Одному из подобных мифов исполнилось вот уже 40 лет.
Существует версия, согласно которой некто Армстронг спустился на поверхность Луны 21 июля 1969 года в 02 часа 56 минут 20 секунд по Гринвичу. Спустившись на поверхность Луны, он произнёс следующую фразу: "Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества".
Некто Армстронг и его спутник Олдрин, провели на Луне целый 21 час 36 минут. Установили флаг Соединённых Штатов Америки, провели двухминутный сеанс связи с президентом Никсоном, собрали якобы 25 килограммов лунного грунта и улетели обратно, в Америку.
На этом мифе держится всё современное величие США, поскольку лежащие в основании так называемой "лунной программы" пилотируемые корабли серии "Аполлон" и ракета "Сатурн-5" должны явственно свидетельствовать, что Америка — самая-самая продвинутая страна мира: технологически, экономически и организационно. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/818/54.html
|
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 23-07-2009 08:40:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Извиняюсь, что сие натуралистическое наблюдение про повадки и способности отечественных бегемотов не в теме про холодные наблюдения...
цитата:
А нарисовать можно всё, что угодно.. я и сам могу - тоже рисую...
Необъятными возможностями славятся отечественные бегемоты! Могут нарисовать всё, что хочешь. Могут написать всё, что хочешь, так что потом не расхлебаешь. И эстетические пристрастия у них экстравагантные:
цитата:
Захочу - вставлю перо любителям и знатокам мата у Пушкина.. с их исключительно убедительными ссылками.. или лениво махну рукой: это ваши проблемы..
Вот так! Захотят - вставят перо любителям и знатокам мата у Пушкина. Захотят - вынут. Причем будут делать это подчеркнуто лениво, словно бы делая одолжение.
Но! Только знатокам мата у Пушкина! А в данной теме это не проходит.
Плохое владение предметом мешает сделать это. Я и про перо тоже... |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2009-07-23 08:41:24 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 23-07-2009 10:57:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Daff
А это Вы к чему? Для ради раскрытия сути и причин проблемы, а заодно и моего мировоззрения?
Можно с уверенностью утверждать, что Гитлер не сомневался в верности гелиоцентрической системы Коперника..
Значит ли это, что национал-социализм есть суть и причина проблем мировоззрения Коперника?
-------------------
И всё-то вам надобно объяснять на пальцах.. как маленьким.. А потом некоторые из вас ещё и упрекают меня в ленивости.. |
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-07-23 10:58:46 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 23-07-2009 11:18:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
А Вам, я смотрю, не терпится украсить себя перьями?
Хорошо, специально для Вас, как для человека, блестяще владеющего предметом...
Объясните почтенной публике, как на лунной официальной фотографии НАСА (под индексом NASA AS17-137-20979) мог оказаться влажный грунт? Или Луна астронавтов встречала дождливой погодой?
Речь идёт об исторических следах исторической обуви, что чётко запечатлелись внизу официального снимка:
http://upload.inside.fryazino.net/view.php?f=98831_AS17-137-20979.jpg
Надеюсь, по вопросам пляжного отдыха Вы, действительно, "владеете предметом".. и, как крупный специалист, сможете уловить-вспомнить разницу между следами, оставляемыми на мокром песке, от таковых же на сухом..
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-07-23 12:36:34 |
|
| IP |
|
|
