*L*
Новичок
|
| отправлено: 06-05-2004 12:23:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Мухин, например, считает, что у американцев была политическая инфа, которой они смогли шантажировать наших высших |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-05-2004 13:22:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To *L*
которой они смогли шантажировать наших высших- я Вас умоляю... Вы что тогда не жили?
Им плюнь в глаза-все Божья роса. (с)
Потом ведь не только политбюро этим занималось, но и КГБ и военная разведка и просто спецы по космосу.
Уж, теперь то они могли расколоться. 
у американцев была политическая инфа-а как Вы себе представляете характер этой инфы, которая могла заствить замолчать Союз? |
|
| IP |
|
Passer
Участник
Pas Seul...
|
| отправлено: 06-05-2004 14:21:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Этот вопрос попытался самостоятельно расследовать Мухин. И хотя его можно назвать человеком, который иногда слишком увлекается, но всё-таки в сильной логике ему не откажешь......
БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ - 3
В институте им. Вернадского уже все «не местные»
В Интернете создан сайт www.skeptik.net по доказыванию охмуренным согражданам, что американцы на Луне действительно-таки были. Эту тяжкую работу взвалили на себя некий специалист, предусмотрительно скрывшийся за кличкой «Слава аkа Сыч, профессор Кислых Щей», и храбрый Ю. Красильников, не боящийся ставить свою подпись под американскими глупостями. По поводу лунного грунта они, в частности, написали:
«Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку, - разумеется, при условии гарантированного возврата.
Среди исследователей было и есть много достойнейших геохимиков с международным авторитетом. Изучали лунный грунт и наши геохимики из института им. Вернадского».
Ну что же, Вернадского так Вернадского. И я пишу директору Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского академику Э.М. Галимову коротенький запрос:
«Уважаемый Эрик Михайлович! По имеющимся в прессе сведениям Ваш институт получил в своё время из США для исследований пробы лунного грунта, доставленные на Землю экспедициями «Аполло». В связи с подготовкой газетой «Дуэль» цикла статей по итогам этих экспедиций, убедительно прошу Вас сообщить:
а) когда и сколько лунного грунта было прислано из США Вашему институту для исследований;
б) в каких изданиях были опубликованы результаты этих исследований и какова доступность для ознакомления отчётов Вашего института по этой теме;
в) кто ещё в СССР получал из США пробы лунного грунта для исследований. С уважением, Главный редактор
Ю.И. Мухин»
Это письмо, отправленное 10 сентября 2003 г., почтовое отделение N119991 вручило адресату 17 сентября 2003 г. Прошел месяц, ответа нет. И 17 октября 2003 г. я посылаю второе письмо.
«Уважаемый Эрик Михайлович! Первое мое письмо с данной просьбой (N53-М от 10.09.2003) осталось без ответа, но в этом случае отсутствие ответа - тоже ответ.
По имеющимся в прессе сведениям Ваш институт получил в своё время из США для исследований пробы лунного грунта, доставленные на Землю экспедициями «Аполло». В связи с подготовкой газетой «Дуэль» цикла статей по итогам этих экспедиций, вторично убедительно прошу Вас сообщить...» - далее я повторил свои просьбы. Это письмо сотрудники «Дуэли» вручили секретарю Галимова 21 октября.
В понедельник 27 октября мне позвонил заместитель Эрика Михайловича, Арнольд Арнольдович Кадик. Состоялся примерно такой разговор.
Кадик начал давать мне советы обратиться к Интернету и там разыскать необходимые мне сведения, поскольку статей о лунном грунте «тысячи и тысячи». Я попытался вернуть его к теме и попросил сообщить, когда и сколько американского «лунного грунта» получил институт им. Вернадского? Кадик начал пояснять мне, что советские станции тоже привезли лунный грунт и вся советская наука его изучала и, де, американский лунный грунт нам и не нужен. Это понятно, но по легенде летом 1971 г. СССР по обмену получил от американцев лунный грунт - настаивал я. Сколько? Кадик стал объяснять, что дело, де, давнее и никого из тех ученых в институте им. Вернадского уже нет. Короче, «навеки умолкли веселые хлопцы, в живых я остался один». Я попросил уважаемого замдиректора написать мне в ответ хотя бы то, что он мне рассказал, а я это опубликую. Но тут Кадик заявил, что институт им. Вернадского это не справочное бюро.
Тогда я попросил его так мне и ответить на мое письмо, - что, дескать, институт им. Вернадского не справочное бюро. Кадик прервал разговор прощанием и бросил трубку. Так что формально я все еще жду ответа. Ждать, думаю, придется долго. А пока давайте рассмотрим то, что известно и без Галимова с Кадиком. |
|
| IP |
|
Passer
Участник
Pas Seul...
|
| отправлено: 06-05-2004 14:23:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Продолжение
Несколько слов в общем
Но сначала поговорим в общем об исследованиях лунного грунта в СССР и за рубежом. В свое время из-за необходимости быстро отвечать на доводы оппонентов в дискуссии об американской лунной афере я просмотрел лишь начальные статьи в книге «Лунный грунт из моря Изобилия», а сейчас просмотрел ее всю. И начать рассказ об этих исследованиях хочу с общих данных.
Эта книга - сборник статей советских и иностранных ученых, размером она с московский телефонный справочник: в ней более 600 крупноформатных страниц, на которых в две колонки размещены 93 научно-исследовательские работы. Сдана книга в набор в марте 1973 года, т.е. через три года после возвращения с Луны советской автоматической станции «Луна-16» и через три месяца после полета «Аполлон-17» (в некоторых американских статьях уже есть и анализы «лунного грунта» этой последней американской экспедиции). Если читать одну статью, то ничего особого не замечаешь - обычное описание научно-исследовательских работ. Но если просмотреть их все, то невольно возникают некоторые мысли не по той теме, которую стремились обосновать советские авторы сборника.
Из 93 статей 51 статью написали советские ученые, 29 статей - американцы, 11 статей - французы и 2 - венгры. И сначала требует объяснения вот какой вопрос. Советский лунный грунт в США и Франции исследовали все научные силы этих стран. Всего лишь 3,2 грамма советского лунного грунта, переданного США, были распределены по всей территории США - эти граммы исследовали не только в Хьюстоне (центре НАСА), но и в университетах Нью-Йорка, Чикаго, Сан-Франциско, Принстона, университет Беркли, различные научно-исследовательские лаборатории, институты и университеты в Аризоне, Нью-Мексико, Миннесоте, Ньюарке, Орегоне, Миссури и т.д. Просто удивительно, как американские ученые разделили между собой около 2 см3 грунта, чтобы потом писать: «Было сделано 1300 микрозондовых анализов стекол, пироксенов, полевых шпатов...»(1) (Хьюстон) - или: «Мы классифицировали 2380 кристаллических и стекловидных частиц зон А и Г из образца колонки грунта «Луны-16»»(2) (Смитсонианская астрофизическая обсерватория, Кембридж, Массачусетс).
Точно так же поступили и французы. Я не знаю, сколько грунта им было послано из СССР (один ученый упоминает 0,5 г), но и они распределили грунт «Луны-16» по всей Франции. Изучали его исследовательские центры не только Парижа, но и Орлеана, Орсе, Жив-сюр-Иветта и Тулузы.
В СССР все происходило с точностью до наоборот - практически все исследования даже советского лунного грунта были проведены в Москве. Не то что периферийные научные учреждения, но даже Новосибирский филиал Академии наук СССР из доставленных «Луной-16» 100 граммов не получил для исследований ни миллиграмма. Если уж быть совсем точным, то из 51 исследования советских ученых 4 провели ученые из Ленинградских университета и института им. Иоффе, одно исследование было проведено учеными Харьковской обсерватории и три - с привлечением ученых Свердловского политеха. Остальные 43 - в Москве, в основном в Институте геохимии им. Вернадского. Американцы 3 грамма распределили среди всех, а у нас почти все 100 грамм остались в Москве. Почему? |
|
| IP |
|
Passer
Участник
Pas Seul...
|
| отправлено: 06-05-2004 14:26:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Продолжение
Немного об ученых
Привычный ответ - в Москве самые лучшие научные учреждения - не подходит, особенно в данном случае. Во-первых, они и в Хьюстоне, и в Париже не были плохими, тем не менее, американцы и французы распределили полученный из СССР минимум лунного грунта между всеми учеными. Во-вторых, в Москве еще встречаются неплохие отдельные специалисты, но приличных научных учреждений не стало через несколько лет после того, как в Москве ужесточилась прописка для обычных людей и Москва начала вариться в собственном соку. Хотите верьте, хотите - нет, но я лет 15 в 70-80-х годах осуществлял и организовывал научно-исследовательские работы на своем заводе и работал с учеными даже наиболее далеко расположенных от нас институтов Украины, но с многочисленными московскими институтами нашего профиля работы были крайне редки и я не помню никакого полезного результата. В чем московские ученые действительно специалисты, так это в умении снять пенки с дерьма - защитить диссертации, пролезть в академики, получать ордена, блистать на заграничных конференциях.
Поскольку все вышенаписанное будет отнесено к завистливому злобствованию недоучки с периферии, то хотел бы привести пример с созданием ядерного оружия. Как известно, славу «отцов атомной бомбы» московские корифеи получили при копировании изделий, чертежи которых наша разведка позаимствовала в США. Однако над водородной бомбой нужно было работать уже самим. Сосредоточены московские корифеи были в учреждении Арзамас-16, начали они с известной сахаровской «слойки», которая загрязнила окружающую среду больше, чем все предшествовавшие и последующие ядерные испытания, но из-за крайне низкой эффективности сахаровская «слойка» в серию не пошла. Затем часть ученых из Арзамас-16 добровольно перешла на периферию - в новое учреждение на Урал - Челябинск-70, которое стало конкурентом Арзамасу-16.
В Челябинске-70 научных работников было в три раза меньше, чем в Арзамасе-16, и если бы их квалификация была примерно равна квалификации московских корифеев, то тогда бы мы вправе были ожидать, что Арзамас-16 создаст для Советской Армии около 75% боеголовок, а Челябинск-70 создаст около 25%. Но в жизни все было наоборот: и первую серийную водородную боеголовку в 1957 году создал Челябинск-70 (3), и вообще в ракетных войсках Советской Армии 70% ядерных боеголовок были его (4). То есть, академики были в Арзамасе-16, а результат - в Челябинске-70. Если выразить этот вывод в числах, то средний московский ученый в Арзамасе-16 был в 9 раз хуже периферийного ученого из Челябинска-70. Вывод очевидный и обидный, поэтому академик Сахаров пытается его объяснить тем, что в Минсредмаше (министерстве, принимавшем работу ученых Арзамаса-16 и Челябинска-70) сидели сплошь антисемиты, которые потакали Челябинску-70, ласково называя его «Египтом», а Арзамас-16 гнобили, называя «Израилем». Дошли эти антисемиты до того, что даже столовую, в которой питались академики Сахаров, Ландау, Тамм, Гинзбург, Зельдович, Харитон, Франц-Каменецкий и т.д., называли «синагогой»(5). Такое объяснение научной импотенции Арзамаса-16 может устроить только еврейского расиста, а остальные понимают, что когда академики Арзамас-16 создавали хоть что-то полезное, то это немедленно принималось на вооружение, а авторы осыпались наградами и т.д. А в Челябинске-70 даже заместителя научного руководителя Героя Соцтруда Л. Феоктистова в академию не пустили.
И дело здесь не в евреях. Академия медицинских наук СССР не избрала своим членом еврея Илизарова Г.А. из Кургана, хотя на этого врача как на бога смотрели не только советские калеки, но и травмированные миллионеры всего мира. Он, видишь ли, не играл по московским правилам. |
|
| IP |
|
Passer
Участник
Pas Seul...
|
| отправлено: 06-05-2004 17:54:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Попросили ещё немного выложить. Добавляю из того, что приготовил ранее:
Пропаганда этого требовала!
В ЦК КПСС такого положения в науке не могли не знать, и то, что исследования лунного грунта были поручены институту Вернадского, уже удивляет. Кроме этого, лунный грунт - это аналог земных пород и застывших расплавов, а самыми большими специалистами по анализу подобных веществ являются горняки, геологи и металлурги. Тем не менее, ни миллиграмма лунного грунта не поступило в лаборатории институтов этих отраслей.
Тут, правда, есть еще объяснение. Директор института геохимии им. Вернадского академик А.П. Виноградов мог бояться конкуренции - бояться, что результаты периферийных ученых разойдутся с результатами возглавляемой им конторы, причем периферия докажет свою правоту и никчемность возглавляемого Виноградовым учреждения. Вот Виноградов и никому не дал лунный грунт для параллельного анализа, хотя этого грунта было (и осталось по сей день) настолько много, что Виноградов уже и не знал, какие исследования проводить (скажем, проводились «оценка его инженерно-строительных свойств»)(6) Очень актуально! Начали внедрять в жизнь слова песни: «И на Марсе будут яблони цвести».
Но ставить вопрос о боязни москвичей конкуренции было бы правомерно, если бы академик Виноградов единолично распоряжался лунным грунтом. Уверен, однако, что он в этом вопросе не имел никаких прав и выбран был ЦК КПСС в руководители всех работ по лунному грунту в основном, боюсь, из-за гибкости спины. Ведь почему американцы раздали наш лунный грунт по всем лабораториям США? Потому что до этого они направляли в эти лаборатории свой «лунный грунт». А почему они исследования «лунного грунта» с «Аполло» не сосредоточили в Хьюстоне? Потому что главным в этой акции была не наука, а пропаганда - нужно было, чтобы вся Америка кричала об этом достижении, чтобы изо всех мест поступали и поступали сообщения о новых открытиях и чтобы эти сообщения напоминали и напоминали об американских лунных успехах.
Но ведь Советскому Союзу распределить весь лунный грунт по всем лабораториям СССР требовалось для тех же целей, что и США, в тысячу раз больше!! Если бы сообщения об исследованиях лунного грунта поступали из многих мест СССР, то создавалось бы впечатление, что советские автоматические станции вывезли с Луны этого грунта самосвал с прицепом и достижения американцев на этом фоне теряли бы свой смысл и пропагандистскую остроту. Это ведь ежу понятно!!
Почему же Брежнев этого не сделал? Почему итоги исследований - упомянутая мною книга «Лунный грунт из моря Изобилия» - вышла тиражом 2000 экземпляров, т.е. была недоступна даже техническим библиотекам? Я не представлял, что в Советском Союзе что-либо может быть издано таким мизерным тиражом. Для сравнения: статистический сборник «Внешняя торговля СССР» издавался тиражом 16000 экземпляров, а ведь он был даже несколько антисоветской литературой. В СССР были очереди за «Волгами», «Москвичами» и «Жигулями», ну и кому у нас было приятно читать, допустим, что в 1982 году СССР увеличил продажу этих автомобилей в Бельгии с 16132 единиц до 21013, а во Франции с 24072 до 26626?7 Почему же результаты автоматических полетов на Луну - высочайшего технического достижения СССР - держались фактически в тайне? Если бы еще скрывались какие-то достижения американцев, то это еще можно было бы объяснить, но свои?! Зачем??
Другого ответа не придумать - затем, чтобы широкие массы советских химиков, горняков, металлургов не знали конкретных параметров лунного грунта. Но какая разница, знают они их или нет? Есть разница: со временем в СССР стали бы поступать со всякого рода технической литературой данные об американском «лунном грунте», и когда грамотные инженерные массы начали бы сравнения этих данных с лунным грунтом, доставленным советской станцией «Луна-16», то вывод о том, что они резко различны, уже нельзя было бы держать в тайне. А этот вывод наводил на более неприятный вопрос - откуда американцы взяли свой грунт? И были ли они на Луне? Но, подчеркну, эту тайну хотела скрыть не какая-то продажная часть советских ученых, эту тайну хотело скрыть Политбюро ЦК КПСС. Вот тут мне чуть ли не каждый скажет, что в это поверить нельзя, и я с ним соглашусь - поверить в это действительно невозможно, это нужно только понять. Факт сокрытия советских космических достижений, пусть даже в такой узкой области, - налицо. Остается только понять, что стоит за этим фактом.
Молчание... ягнят?
И ведь этот факт не единственный. Как только американцы опубликовали первые фотографии своих «лунных достижений», в самих США возникли глубокие сомнения в том, что Армстронг и Олдрин были на Луне - фотографии выдавали фальшивку. В США о лунной афере начали говорить и говорили достаточно громко. Безо всяких сомнений, наша разведка в США (а к ней относились и все сотрудники посольства, и все журналисты, и все торговые работники) сразу же начала сообщать об этом в СССР. Ни Брежнев, ни Суслов не были идиотами типа сменивших их Горбачева и Яковлева, почему же пропаганда СССР, которая, казалось бы, не упускала случая пнуть США, молчала о начавшейся в США антиаферной кампании? Ведь СССР это ничего не стоило, причем, даже в технической некомпетентности нашу пропаганду в этом случае нельзя было бы обвинить - надо было просто сообщать сомнительные факты и комментировать их хотя бы так: «Тут действительно что-то странное». А уж грамотных людей, чтобы понять происходящее, у нас бы хватило.
Но ведь не давали ни факта из тысяч подтверждений того, что американцев на Луне не было, а если по недосмотру нужный факт в нашей прессе проскакивал, то его не комментировали - не акцентировали на нем внимание. Вот, скажем, сообщение в «Московской правде», N231 от 6 октября 1979 года. Полностью оно звучит так:
«Нью-Йорк. Как сообщает газета «Ньюсдей», из Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) бесследно исчезло значительное количество образцов лунного грунта, доставленных на Землю американскими астронавтами. Эти уникальные материалы, представляющие большую научную ценность, находились в специальном хранилище, затраты на создание которого составили 2,2 миллиона долларов».
Что мешало к этому сообщению дать примерно такой комментарий: «Поскольку лунный грунт без документов о том, что это лунный грунт, не представляет никакой коммерческой ценности, то злоумышленники не могли украсть его из хранилища с целью обогащения. Остается думать, что исчезнувшая часть этого грунта имела явные признаки земного происхождения, что подтверждало версию тех ученых США, которые сомневаются в высадке американцев на Луну. И, видимо, в связи с этим НАСА само приняло решение об его изъятии из хранилища и уничтожении». Но ведь такого комментария не было! Советская пропаганда делала все, чтобы у советских людей и сомнения не закралось в том, что американцы на Луне были.
Ни Брежнев, ни Суслов никогда не упустили бы возможность подобной пропаганды, и если они ее не проводили, то тут может быть только одно объяснение - Соединенные Штаты шантажом заставили их молчать. Поскольку СССР против воли его руководителей ничего нельзя было заставить сделать даже полной блокадой, даже угрозой ядерной войны, то, следовательно, шантаж осуществлялся в области, в которой не весь Советский Союз, а только руководители СССР были бессильны что-либо предпринять. Такая область одна - пропаганда, а результат американского шантажа, повторю, виделся катастрофическим только для руководства СССР. Чем могли шантажировать ЦК КПСС? Не СССР, не народ - они были сильны как никогда и им никакой шантаж не был страшен, - а именно высших руководителей СССР?
Источники:
1. Лунный грунт из Моря Изобилия. М., «Наука», 1974, с. 64. (Далее - Лунный грунт).
2. Там же, с. 79.
3. Лев и атом. Сб. М., «Воскресенье», 2003, с. 244.
4. Там же, с. 248.
5. Там же, с. 243.
6. Лунный грунт, с. 563.
Остальное на ссылке:
http://www.duel.ru/200348/?48_5_1 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-05-2004 17:56:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Passer
Че-то я все прочитал и не понял, что он хотел сказать-то?
Наш грунт с Луны хоть?
А Американский?
Заговор ученых?
ПРичем тут ядерная программа? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
ага
unregistered
|
| отправлено: 07-05-2004 11:19:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Passer
Думаю, вы это оцените 
13-й и 14-й с Луны не вернулись...
О космонавтах, начиная с Юрия Гагарина у нас всегда писали много и подробно. У всех на слуху были их имена, названия кораблей "Союз", "Восток", "Буран", и казалось, что мы все знаем о достижениях советской космической науки, ее героях.
Но это отнюдь не так. Есть люди, о которых с первых робких шагов в космос знали считанные единицы. Об этих людях никогда не писали газеты, не сообщали по радио... Даже на Байконуре о них знали один-два конструктора, отправлявших в космос очередную станцию. Кто эти люди? Что они совершили для нашей космонавтики? Получить ответы на эти вопросы мы смогли только сегодня, после встречи с Вадимом петровым, сотрудником бывшего КГБ, отвечавшим все эти годы за безопасность и тайну личности космонавтов-испытателей. Сегодня этот человек стал доступен для интервью. Несколько лет назад, выйдя на пенсию, он по примеру Олега Калугина рассказывает многое.
- Зачем нужно было плодить столько секретов, зачем было скрывать от народа целый отряд героев, даже саму их профессию замалчивать, как будто их нет и не было вовсе?
- Да, действительно, космонавты-испытатели - это вам не летчики-испытатели. О последних мы, по крайней мере, знаем, что они существуют на свете. Знаем некоторые имена. О космонавтах-испытателях, кроме меня, знали только Генсек КПСС, шеф КГБ и несколько врачей, конструкторов и операторов, всего не более десяти человек. Это была одна из самых строгих государственных тайн эпохи застоя, таковой она остается, видимо, и поныне. Но я больше не вижу оснований молчать.
- Что же это за люди?
- Наш отряд был создан еще до полета Гагарина по инициативе тогдашнего шефа КГБ Семичастного. Тогда у КГБ еще не было уверенности а том, что автоматика, которой оснащали беспилотные станции, будет надежной - а ведь на карту в этих полетах ставили престиж страны Советов, престиж партии. Наши беспилотные станции должны были летать безупречно и всегда возвращаться.
И вот тогда решили: ставить на некоторые из этих станций пилотный модуль, чтобы находившийся в нем космонавт корректировал выход станции на орбиту и другие маневры ручным управлением, передавая все сведения на Землю по возвращении. Так, по мысли шефов КГБ, обеспечивались двести процентов надежности полета и отрабатывались системы управления как ручного, так и автоматического. В отряд набирались только добровольцы из КГБ, вызываемые на собеседование после заочного предварительного отбора. Все прошедшие собеседование, и все не попавшие в отряд, давали пожизненную подписку по форме "три нуля" - высшая степень секретности.
Я ничего не знаю о первых полетах этих безвестных парней, поскольку сам попал в отряд только в начале 1969 года, когда полным ходом, не считаясь ни с какими расходами (надо же было больно "кольнуть" американцев!) велись работы по созданию русского лунохода. Но судя по тому, что к полету на Луну тогда готовились двое - 13-й и 14-й номера, имен, кстати, у них не было - только номера, я полагаю, что до старта лунохода была уже дюжина испытательных полетов. О судьбе тех отважных ребят вы уже, видимо, догадались. Но, более того, все мы знали, что и 13-й с 14-м не вернутся из этого крайне сложного полета. Почему? Да потому, что им предстояло, находясь в отдельном модуле рядом с луноходом, сразу после посадки исправить повреждения шасси, отладить настройку солнечных батарей, обеспечить наводку телекамер. Ну, и конечно, неотлучно находиться рядом с луноходом. Кстати, знаменитые снимки лунохода со стороны, обошедшие весь мир, были сделаны именно этими ребятами. Когда мы провожали 13-го и 14-го в лунный рейс, многие, всего повидавшие на своем веку чекисты и конструкторы плакали. Но эти ребята не дрогнули и довели до цели корабль, обеспечили выполнение всех программ. Я уверен, что это самый трагический эпизод в истории космонавтики, и не только, видимо, советской.
- А были ли эпизоды светлые?
- Ну а как же! Например, беспилотный старт "Бурана-1", наш парень там сидел - все прошло без сучка и без задоринки: в нужный момент он взял управление на себя и выровнял корабль на орбите. Эти люди - подлинные герои, настоящие чекисты. Я понимаю, что даже сегодня России нелегко, не роняя престижа, назвать их имена, сказать правду обо всех этих людях, но это надо сделать во что бы то ни стало. Поэтому я и даю интервью. Я пенсионер. Мне, как говорится, терять нечего. Я до конца буду бороться за то, чтобы люди узнали имена безвестных героев.
http://all4you.kiev.ua/paranormal/view.php3?CODE=20010729001716 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 07-05-2004 11:31:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вообще бредятина какая-то... Американцы привезли с Луны кучу этого самого грунта... Он вполне доступен исследователям по всему миру. То, что пропало в 79 году - это ж несколько грамм.
Это наши станции привозили этого грунта чуть-чуть и тряслись над ним потом...
Вообще сходили бы интересующиеся на хобот что ли там гигантское обсуждение было этого дела с кучей фактического материала. |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 07-05-2004 15:06:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Больное воображение бывших сотрудников КГБ и тех, кто этот бред перепечатывает. Всем известна борьба за каждый лишний килограмм, выводимый в космос, а тут в довесок к автоматической станции еще маленький космонавтик (камикадзе) со всей своей системой жизнеобеспечения. В 1969г. Советы только мечтали о носителе способным доставить такой груз.
беспилотный старт "Бурана-1", наш парень там сидел
остается спросить а в Боингах 11 сентября тоже ваши парни сидели? |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 07-05-2004 15:52:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
В 1969г. Советы только мечтали о носителе способным доставить такой груз.
Врёшь?.... 
Знак вопроса добавлен Кащеем для ради успокоения великой совести Иргиза...
Сообщение изменено ^L^ от Mon May 10 00:32:46 2004 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 07-05-2004 16:19:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Вообще-то не врет
Экспертом по космическому извозу изволите подрабатывать? Давно из ЦУПа выгнали?.........
Сообщение изменено ^L^ от Fri May 7 16:21:07 2004 |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 07-05-2004 16:22:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Ну или опровергните что-ли
Утверждаете вы - вам и доказывать.
А я всего лишь скромный спец по белочкам.......... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 07-05-2004 16:33:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ^L^
Ну так с этого и надо начинать - не знаю мол ничего, но врете вы все. И ракета-носитель круче Сатурна у нас была, и ваще еще Гагарин на Луну мог слетать.
Хоть потрудитесь справочники полистать чтоли. |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 07-05-2004 16:38:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
У вас одни впечатления - у меня другие. Я спец по белочкам - вы спец по... ????
Справочники какие? Вы их листали? Вы много знаете о "Сатурнах"? Поделитесь - я просто умоляю..... 
Сообщение изменено ^L^ от Fri May 7 16:41:55 2004 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 07-05-2004 16:44:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ^L^
А я не специалист, я демагог и неуч, всем тут известный.
Просто мне почему-то кажется, если человек считает, что общеизвестные факты являются враньем - то пусть сам и это доказывает. |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 07-05-2004 16:53:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
А я не специалист, я демагог и неуч, всем тут известный.
Ну так с этого и надо начинать - не знаю мол ничего, но врете вы все. (c)Иргиз
|
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 07-05-2004 17:05:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ^L^
А вот это уже крайне некрасивая инверсия. С вранья начали вы (в смысле с утверждения о том, что некто врет).
А вас я во вранье не уличал, тем более что это затруднительно - вы еще ничего не сказали, собственно |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 07-05-2004 17:06:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
О рекомендациях другим смотреть справочники, когда сам их в глаза не видел......
В статье, выложенной Пассером, автор ссылается на солидное издание: «Лунный грунт из моря Изобилия».
Даже постраничные ссылки приводит:
1. Лунный грунт из Моря Изобилия. М., «Наука», 1974, с. 64. (Далее - Лунный грунт).
2. Там же, с. 79.
3. Лев и атом. Сб. М., «Воскресенье», 2003, с. 244.
4. Там же, с. 248.
5. Там же, с. 243.
6. Лунный грунт, с. 563.
Но это не тот справочник....
Сообщение изменено ^L^ от Fri May 7 17:07:27 2004 |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 07-05-2004 17:16:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
вы еще ничего не сказали, собственно
Я только прошу, нет - уже умоляю: обосновать утверждение, что
1. В 1969г. Советы только мечтали о носителе способным доставить такой груз. (с) NL
2. Вообще бредятина какая-то... Американцы привезли с Луны кучу этого самого грунта... Он вполне доступен исследователям по всему миру. То, что пропало в 79 году - это ж несколько грамм.
Это наши станции привозили этого грунта чуть-чуть и тряслись над ним потом... (c) Иргиз
Из 2. мне особенно интересно: сколько будет грунта чут-чуть и как сильно тряслись наши станции??
|
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 07-05-2004 17:20:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ^L^
Ну это уже совсем, совсем некрасиво.....
Ссылаться можно на что угодно - хоть на Британнику.
Только вот найдите мне что Мухин написал про Сатурны и про то, что у нас были ракеты, не уступающие по грузоподъемности американским?
Вот когда найдете, тогlа и поговорим, а сейчас - извините, разговор слепого с глухим. |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 07-05-2004 17:28:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Вы не увиливайте. Мухин о Сатурнах может не знать, но он о них и не пишет.
Речь не о его выводах, а о ВАШИХ утверждениях.... |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 07-05-2004 17:31:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Ссылаться можно на что угодно - хоть на Британнику.
Это я заметил: особенно удобно ссылаться на спрвочники, которые -- КАКИЕ-ТО справочники..........
Сообщение изменено ^L^ от Fri May 7 17:32:33 2004 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 07-05-2004 17:33:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ^L^
Ну вот, продолжается.
Нет это я вас умоляю - прекрасно же знаете, что к словам я цепляться умею гораздо лучше вас. Давайте не будем только изображать тут цирк, ладно? Сами знаете, сколько "чуть-чуть" по сравнению с американским, и еще более прекрасно понимаете, что тряслись не ракеты.
И вообще в последний раз призываю вас изменить тон - иначе придется попросту прекратить столь увлекательное общение с вами. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 07-05-2004 17:36:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ^L^
Вы не увиливайте. Мухин о Сатурнах может не знать, но он о них и не пишет.
Речь не о его выводах, а о ВАШИХ утверждениях....
Ну все, вы меня действительно вывели из себя.
Извините, но это просто детсад. Не надоело еще? |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 07-05-2004 17:46:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
еще более прекрасно понимаете, что тряслись не ракеты
Это у вас так написано.... 
Сами знаете, сколько "чуть-чуть" по сравнению с американским
Пивом клянусь, что не знаю 
И вообще в последний раз призываю вас изменить тон - иначе придется попросту прекратить столь увлекательное общение с вами.
Ах, сколько благородного негодования....... Подумать только: кто-то посмел потребовать от САМОГО ИРГИЗА подтвердить его обширные познания
Сочувствую: когда сказать, кроме натации нечего, приходиться быть щепетильным
Сообщение изменено ^L^ от Fri May 7 17:54:24 2004 |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 07-05-2004 17:48:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Ну все, вы меня действительно вывели из себя.
Извините, но это просто детсад. Не надоело еще?
Иргиз, который устал от спама? |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 07-05-2004 17:55:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ^L^
Всего наилучшего. Я наивно думал, с вами можно говорить.
Разбирать ваши потуги на остроумие мне неохота, извините уж.
Только вот сначала извинились бы кое перед кем за голословные обвинения. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
*L*
Новичок
|
| отправлено: 07-05-2004 19:41:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Это почему он мазохист?
Если обоснуешь, то я ему передам твои поздравления...
Сообщение изменено *L* от Fri May 7 19:43:30 2004 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 07-05-2004 20:10:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| «Сатурн» стартовая масса 3000 т, масса полезного груза, выводимого на околоземную орбиту 145 т. «Протон» многоступенчатая ракета-носитель на жидком топливе самая мощная из действующих на то время. В СССР применялась для запуска космических аппаратов «Венера», «Зонд», «Луна», «Марс», «Салют», «Протон» и др. масса полезного груза, выводимого на околоземную орбиту около 20 т. Почувствуй разницу. А вот наш «Луноход» имел массу 840 кг и накатал по луне 37 км, время работы около года. Американский луноход «Ровер» максимальная масса (с двумя астронавтами и грузом) 725 кг, пройденное расстояние за трое суток только 36 км. |
|
| IP |
|
*L*
Новичок
|
| отправлено: 07-05-2004 20:10:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Понятно.
Значит, если я напишу:
- Всю жизнь Иргиз только мечтал овладеть логикой,
а ты мне в ответ:
- Врёшь - она мне зафигом не нужна,
то обосновывать свою позицию придётся тебе, а не мне?
|
|
| IP |
|
V-Max
Участник
|
| отправлено: 07-05-2004 20:28:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ^L^
To *L*
Да ребят, сразу видно - вы знаете суть дела, и самое главное смогли все обосновать.
To Всем сомневающимся в полете американцев на луну
Вот подробная статья, после прочтения которой, я думаю многие всетаки перестанут сомневаться. Особенно интересны минибиографии в конце, на авторов теории "неполетов".
ftp://icehard.fryazino.net/upload/luna/moonhoax.htm |
|
| IP |
|
*L*
Новичок
|
| отправлено: 07-05-2004 20:38:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To V-Max
Создатели этой статьи:
Вячеслав Яцкин (Профессор Кислых Щей aka Сыч) - slavaskeptik.net
Юрий Красильников - yuriskeptik.ne
Это авторство с твоей ссылки. Нетрудно заметить, что авторы те же, что и на сайте, который критикует Мухин.
Ты "Сидорова" подтверждаешь "Сидоровым"? Очень убедительно...
Похоже, ребята решили взять колличеством... |
|
| IP |
|
*L*
Новичок
|
| отправлено: 07-05-2004 20:42:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To V-Max
Кстати, заметь, что мужички, которых ты приводишь в пример, в своих ссылках на книги, почему-то забыли обозначить страницы, (в отличии от Мухина, между прочим) предоставляя тебе самостоятельно лопатить весь материал целиком, если тебе вдруг взбредёт в голову их проверить....
Сообщение изменено *L* от Fri May 7 20:43:07 2004 |
|
| IP |
|
*L*
Новичок
|
| отправлено: 07-05-2004 20:52:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я, ребята, твёрдо знаю одну простую вещь:
Если подследственный решил навесить вам много лапши на уши, то он очень старается... и всё тщательно продумал!
И поэтому поймать его на противоречиях можно только в мелочах...
|
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 07-05-2004 20:56:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To *L*
Как угодно.
To NL
Все равно не поверят. Нет ссылки на книгу "Лунный грунт из Моря Изобилия". М., «Наука», 1974 |
|
| IP |
|
|