Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 11-03-2013 08:55:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
в последнее время появились много разных светодиодных лапм (которые на 220в под обычный патрон). совместимы ли они с регулируемыми (крутящимися) выключателями, не происходит ли их преждевременный выход из строя из-за скачков напряжения на тиристоре (я так понимаю что это там управляющий элемент...) ? не приведет ли такое включение к сильному мерцанию ?..
и ваще, делаются ли эти выключатели все по какой-то одной стандартной схеме ? (в магазине мне сказали что у них нет их принципиальной электросхемы, а жаль...) |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 12-03-2013 18:26:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Яркость светодиодов очень хорошо поддается регулированию, но не за счет снижения напряжения питания – этого-то как раз делать нельзя.
Светодиодные лампы включенные в систему освещения, в которой предусмотрено диммирование приводит к их быстрому выходу из рабочего состояния.
Тем не менее, развитие конструкций не стоит на месте. Светодиодные лампы, которые можно использовать в системах освещения с диммированием уже появились. В своей маркировке они имеют обозначение «dimmable» и не требуют, какой либо установки дополнительно оборудования.
С функцией диммирования выпускаются светодиодные лампы MR16 GU10 220В и светодиодные лампы 27.
отсюда
|
| Сообщение изменено Charly от 2013-03-12 18:27:59 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-03-2013 20:10:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
cпасибо за инфу но откуда про "быстрый выход из строя" ? там по ссылке об этом ни слова. "лампы 27" - это про цоколь Е27, который у нас стандартный, или это тип ламп от какой-то конкретной фирмы ?.. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 12-03-2013 20:57:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Как я понял, ключевое слово - dimmable. Если есть - можно брать. А у меня опыта нет... |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 13-03-2013 16:18:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High я бы тоже купил, но нет уверенности что они долго прослужат- ртутные у меня "горят" а переделывать их на "вечные" нет ни навыков ни желания
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-03-2013 16:41:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Не думаю, что светодиоды должны быстрее ломаться при малом токе (а не напряжении - оно очень мало меняется на нем при изменении тока). Думаю, что сам диод даже спасибо скажет, если ему давать малый ток. Скорее, дело в том, что при малых токах спектр будет смещаться в желтую область, что для глаза не очень приятно и привычно - он станет сильно отличаться от спектра привычных источников света. При широтно-импульсной модуляции спектр меняться не будет, а будет меняться именно средняя яркость. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-03-2013 16:46:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
ртутные у меня "горят" ртутные это люминесцентные, как лампы дневного света. совсем другой принцип работы... |
|
| IP |
|
сигма
Новичск
|
| отправлено: 13-03-2013 17:21:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High Вот есть ещё ссылка насчет регулировки яркости светодиодов
цитата:
Поддается ли регулировке яркость светодиода?
Значения яркости светодиодов легко регулируются, однако не снижением напряжения питания – этого делать нельзя – а особым методом, называемым широтно-импульсной модуляцией (ШИМ). Для использования этого метода, необходим управляющий блок (конструктивно он может совмещаться с конвертором, блоком питания и контроллером, управляющим цветом RGB-матрицы). Способ ШИМ состоит в подаче на светодиод не постоянного, а импульсно-модулированного тока. Частота такого тока может колебаться от сотен до тысяч герц, длительность пауз и импульсов, при этом, может также меняться. Управляя этими параметрами, можно управлять яркостью светодиода. Цветовая температура светодиода, в результате этого, незначительно меняется, однако это изменение несравнимо с изменением цветовой температуры ламп накаливания при аналогичных условиях.
Может Герус прав, но я быстро не смог найти зависимости спектра светодиода от питающего напряжения, но если не смущает сдвижка спектра в желтую область, то можно попробовать сначала простым способом регулировкой постоянного напряжения.
|
| Сообщение изменено сигма от 2013-03-13 17:28:37 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-03-2013 17:56:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сигма
Нехорошая Ваша ссылка - та же, что Чарли приводил. Не управляют яркостью светодиодов путем изменения напряжения. Только током (в режиме постоянного тока). Даже в этой неудачной статье об этом говорится. А спектр меняется даже у квази-монохроматических диодов с изменением тока (сдвигается в красную область при уменьшении). Это описано во многих учебниках по физике. С белыми источниками света, часто составленными из разных по природе квази-монохроматических, ситуация еще хуже. При управлении с помощью ШИМ спектр вообще практически не меняется, а немного меняется спектральная восприимчивость глаза при разных интенсивностях. Но это как и с обычными источниками света. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-03-2013 18:54:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Не думаю, что светодиоды должны быстрее ломаться при малом токе
При чем тут ток? Рабочее напряжение порядка 3 В, соответственно нужен драйвер (БП), он будет ШИМ - со стабилизатором... И он будет держать яркость до какого-то времени игнорируя диммер. Драйвер можно прибить импульсными помехами от диммера, поэтому нужен драйвер, который отслеживает эффективное напряжение после диммера, и меняет пропорционально скважность импульсов и устойчивый к высокочастотным помехам.
Поэтому надо просто искать лампы маркированные как "dimmable" - или покупать специальный драйвер к светодиодам с диммером... |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 13-03-2013 20:54:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
т.е. вы можете подтвердить их долговечность даже при условии частого включения-выключения? Именно от этого горят лампочки дневного света |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-03-2013 08:53:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
вы можете подтвердить их долговечность даже при условии частого включения-выключения? что значит что "я могу ее подтвердить" - если сам спрашиваю ? если бы кто-то спрашивал а я сказал "да, это так" - было бы другое дело... |
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 14-03-2013 09:53:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
При чем тут ток? Рабочее напряжение порядка 3 В, соответственно нужен драйвер (БП), он будет ШИМ - со стабилизатором... И он будет держать яркость до какого-то времени игнорируя диммер. Драйвер можно прибить импульсными помехами от диммера, поэтому нужен драйвер, который отслеживает эффективное напряжение после диммера, и меняет пропорционально скважность импульсов и устойчивый к высокочастотным помехам. Поэтому надо просто искать лампы маркированные как "dimmable" - или покупать специальный драйвер к светодиодам с диммером...
В принципе правильно за одним НО!
светодиоды включены последовательно, поэтому на цепочке не 3 вольта, а вольт эдак 30-90, в зависимости от количества светодиодов. Включая последовательно сницают ток через ключевые элементы, тем самым стоимость активных и пассивных компонентов контроллера тока светодиодов.
Вообще, практически все тампы мерцают. Для глаза не айс. Сам, пока работал в компании Фокус, приходил домой с зайчиками в глазах, насмотревшись на светящиеся панели.
Для меня лучше лампы накаливания ничего нет. А если все-же экономить, то нужно иметь хороший источник постоянного напряжения со схемой стабилизации тока. Если имульсный, то с хорошей фильтрацией, если линейный,- хорошим охлождением. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 14-03-2013 13:38:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
почитал отзывы, похоже не очень приятное освещение. Если отбросить неприятный спектр, которым грешат и лампы "дневного" света, то остается малая степень рассеивания, направленность. Т.е. эффект фонарика - слепит, а освещает плохо, еще жалуются на "множественные тени" "мерцание" цена ясное дело, все сходятся на том, что их удел подсветка или
цитата:
А я себе на даче на выходных сделал автономное светодиодное освещение. Освещение всего домика обошлось примерно 3т.р. - сами светодиоды + 2 т.р. солнечная батарея на 5 Вт. + старый аккумулятор.. |
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 14-03-2013 16:49:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
рабочая частота мерцания импульстного источника тока лампы порядка 20...50 кГц, становится спустя некоторое время (когда усыхают конденсаторы) промодулирована 100 Гц сетевого напряжения. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-03-2013 18:14:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd
цитата:
Вообще, практически все тампы мерцают цитата:
рабочая частота мерцания импульстного источника тока лампы порядка 20...50 кГц речь шда изначально о других лампочках... никто не будет зачем-то пускать 50кгц на светодиод... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 14-03-2013 21:06:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
никто не будет зачем-то пускать 50кгц на светодиод...
Это частота ШИМ драйвера... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-03-2013 08:05:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
по ссывлке которую дал герус там упомянуто "не менее 200гц", это она частота шим драйвера, я так понимаю ?.. и если нужно "не менее 200" то разве нужно _настолько_ не менее ?.. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 15-03-2013 11:57:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
если нужно "не менее 200" то разве нужно _настолько_ не менее ? Зачем вообще нужно, хотя бы 200? Для того, чтобы это понять, стоит обсудить, какие бывают источники света.
1. Лампы накаливания, которые питаются от сети 220 В (чаще всего). В свете есть небольшая переменная составляющая с частотой 100 Гц. Она очень мала из-за того, что спираль не успевает остывать вслед за изменением напряжения. И глаз, и сознание ее не ощущают.
2. Старые люминесцентные (ртутные) лампы, также запитывающиеся от переменных 220 В. Для того, чтоб разряд был устойчив, в схеме требуется дроссель, имеющий значительные размеры. Эти лампы - безынерционные, спектр у них слишком холодный (по отношению к естественному свету), и мерцание его заметно и неприятно как для глаза, так и для сознания.
3. Более современные люминесцентные лампы. В них, с тем, чтоб уменьшить мерцание и уменьшить габариты дросселя (или вообще от него отказаться) применяется более высокочастотное питание. Обычно выше 20 кГц. Такие частоты применяются, ИМХО, чтоб лампы не звенели.
4. Светодиодные светильники. Ситуация похожа на газоразрядные (люминесцентные) лампы. Свет от светодиода - безынерционный. Если питать от постоянного тока (что было бы лучше всего), то невозможно регулировать яркость без изменения цвета. Хотя у обычных ламп накаливания такая проблема, почему-то никого не волнует. Если же требуется регулировка яркости, то сознание перестает ощущать мерцание при частотах выше 200 Гц, но мозги, возможно, ощущают и более высокочастотные мерцания. Не уверен, что вопрос влияния на усталость глаз в зависимости от частоты в полной мере исследован, но, поскольку большая часть производителей применяет ульразвуковые частоты, то, возможно, это связано как раз с тем, что, по субъективным ощущениям, глаза устают меньше. Кроме того, звенеть при этом нечему.
Добавлю, что у ртутных ламп, работающих на частоте около 22 кГц, акустический звон от переменного теплового расширения колбы на этой частоте микрофоны слышат (а ухо нет, поскольку это выше его диапазона). Сам это только что наблюдал.
Не вижу вообще, чем частота мерцания свыше 20 кГц может быть хуже 200 Гц. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 15-03-2013 12:39:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus на счет усталости от светодиодов прошу заметить- практически все сейчас используют мониторы с led подсветкой. Я так думаю, что усталость наступает именно от слабого рассеивания такого освещения - глаз постоянно "работает" на границах освещения
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 15-03-2013 12:51:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
усталость наступает именно от слабого рассеивания такого освещения Думаю, что это - Ваши домыслы. Сделать из направленного света рассеянный - элементарно. Достаточно чуть потереть шкуркой излучающую поверхность даже идеально направленного источника света с дифракционной расходимостью. Проблема не в этом. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 15-03-2013 13:02:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Думаю, что это - Ваши домыслы. абсолютно верно, но зачем так грубо? мы не в суде, могли бы сказать "предположения" |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 15-03-2013 13:12:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Не считаю, что ответил грубо. Если Вы считаете - мои извинения.
Добавлю.
ДОМЫСЕЛ, -ела, м. Ничем не подтвержденная догадка, предположение. Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой. |
| Сообщение изменено Gierus от 2013-03-15 13:20:45 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 15-03-2013 13:32:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
"не менее 200гц", это она частота шим драйвера
Чем выше частота, тем меньше размеры транса. Судя по тому, что писал миж - это практические частоты. Я же рассматриваю вопрос чисто теоретически. Поэтому мне не верьте, а вот мижу верьте. )))
|
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 15-03-2013 18:07:31 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Граждане ученые, вы совсем забыли пообсуждать люминофор в светодиодах, а также поднять нормы освещенности для жилых, производственных площадей ну и сюда-же можно включить освещение салонов наших электропоездов.
О чем я?
-про сравнительные спектральные характеристики ламп.
Если еще о мерцании, то вспомните, лампы дневного света ранее разрешалось использовать на производстве, причем при равномерном распределении на все три фазы, догадываетесь почему.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-03-2013 20:50:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
мне не верьте, а вот мижу верьте. ))) если учесть что товарищ миж написал всего 1 фразу цитата:
С какой частотой? - я не знаю как ей верить или не верить... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 15-03-2013 21:17:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Перепутал с asd )))
To asd
Прошу меня простить. Ну, понимаете, тоже три буквы в имени.  |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 15-03-2013 21:18:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd
Да, спектралка хромает. Нет того теплого лампового звука... ))) Так что я голосую за галогенные.
|
| Сообщение изменено Charly от 2013-03-15 21:19:21 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 16-03-2013 00:42:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High ну тогда там есть ответ
В
результате регулятор либо некор-
ректно включается, либо отключа-
ется в процессе работы, а светоди-
одная лампа мерцает неприемле-
мым образом.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 16-03-2013 20:54:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
мерцает - это вряд ли про светодиодные лампы. я не видел светодиодов которые бы работали как стробоскопы... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-04-2013 13:50:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
MAX16834 Повышающий или понижающе-повышающий
драйвер
Встроенный драйвер полевого транзистора ШИМ-
регулирования яркости; аналоговый вход управления ярко-
стью
Диапазон регулировки яркости 3000:1; поддержка
нескольких конфигураций преобразователя; иде-
ален для приложений с управлением яркостью с
помощью симистора вот можно так понять что этот приборчик как раз умеет делать диммер светодиодов. если б еще знать в каких именено моделях регуляторов он применен... |
|
| IP |
|
|