NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 03-07-2012 00:10:00 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Ну и этим дали бы 15 суток.
И я о том же, да по хулиганили, да получили по 15 суток и хорош.
Так нет, эти отморозки от православия такую вонь подняли, дай волю костры по всей России гореть будут...
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 05-07-2012 13:18:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В общем, я тут нашел соображение от совсем неверующего человека. В принципе оно разумно:
цитата:
В пятницу разговорились в курилке с журналистом отдела политики о гонениях на пусириоток. Он мне простой пример привел.
ПРИМЕР:
Два казанских придурка решили стать нацистами. Пошли в ночи к синагоге и, не стесняясь телекамер, нарисовали на стене две свастики. Состроили рожи в те же телекамеры и пошли спать. В постелях обоих и повязали. Приговор - по 6 лет. Сидят.
В общем, правонарушение пусириоток эквивалентно тому, за что сидят эти придурки. Значит справедливо и им посидеть 6 лет. Если нет - то и этих дурачков надо на 15 суток. Что я в общем-то поддерживаю... наш закон слишком суров в области подобных правонарушений...
|
| Сообщение изменено Charly от 2012-07-05 13:19:16 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-07-2012 14:37:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Кстати, да. Придавать символам такое гипертрофированное значение - это отголосок, и явный отголосок, мифологического мышления. Нельзя нечаянно подарить 2 или 4 цветка, белая ленточка оказывается символом предательства, языческий коловрат обречен на изгнание. Это, с другой стороны, и понятно, конечно, ибо цивилизованность общества - вся в знаках. То есть сознание человека и есть производная знаков и символов. Так "кстати, да" никак не отвяжется от "впрочем, нет"...
Что же касается Пуси Раэт, то они ничего уголовного не совершали. Ваша аналогия мне кажется совершенно неподходящей. Ну, оскорбили они двух конкретно человек, оба из которых это заслужили, вот за оскорбление и должны быть наказаны. А чтобы светский суд сажал в тюрьму за нарушение 194-го правила Трулльского собора - это ж абракадабра абракадабр!
А вот интересный богословски-юридический вопрос: если в церкви будет происходить совершенно формально правильный молебен с тем же содержанием ("Богородица, Путина прогони!") - каким наказаниям будет подвергнуты священник, клир и паства? Мне вот кажется, что богохульство опять будет обнаружено. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 05-07-2012 16:17:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да, бросьте Вы, одного порядка явления. Смотреть на них тошно - кривляющиеся дурочки.
А так, я думаю, те-же 10 - 30 % наших сограждан молятся об уходе Путина. Наверняка и священники такие есть - статистика не врет, должны быть.
Ну а Путин молится так.
)))) |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 05-07-2012 16:59:53 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Пошли в ночи к синагоге и, не стесняясь телекамер, нарисовали на стене две свастики.
цитата:
Ваша аналогия мне кажется совершенно неподходящей.
Ну конечно! Синагога совсем другое дело- Богоизбранный народ умеет себя защищать! Один пример чего стоит
цитата:
Единовременную денежную выплату в размере 2556 евро получат блокадники лишь еврейской национальности
6 лет за мазню на стенах- куда мы катимся? |
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 05-07-2012 19:18:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ну на заборе мечети я видел свастику,ну и вроде про 15 суток никто не говорил.
Ну наверное не поймали.Ну я так думаю.
Или не искали,но этого не м.б. в равноправных конфессиях. |
| Сообщение изменено Bercem от 2012-07-05 19:20:24 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-07-2012 23:58:00 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ПОХИЩЕНИЕ ВЕКА
Пришло время разобраться, что такое святотатство и как с ним жить.
Святотатство в наши дни модный термин, и о сути его следовало бы договориться. Означает он в буквальном смысле «похищение святынь» (татство, татьба - кража), но поскольку защитники фундаментальных ценностей у нас в массе своей люди малограмотные, им в упоминании татства слышится что-то отеческое, то есть речь идет о хулении святынь дорогих предков. А за дорогих предков они глотку перервут. Итак, для начала объясняем, что «тятя, тятя, наши сети» и «крадется, аки тать в нощи» принципиально разные сущности. Засим поясним, что изначально святотатство, оно же кощунство, связано именно с похищением сакральных предметов или повреждением их, и в этом смысле больше всего святотатствуют сегодня те, кто громче всех кричит «вяжи кощунников». Потому что это они занимаются присвоением святынь без всякого на то права, и говорить об этом даже скучно, потому что вещи-то все очевидные.
Первейшим святотатством, то есть похищением святынь, является присвоение церкви государством. В России это сделано давно и, собственно, никогда не было иначе поскольку и само крещение Руси было инициировано сверху. Связь государства и церкви была явлением повсеместным, но благополучно распалась. В России православие давно задыхается в объятиях власти, и не сказать, чтобы иерархам такое положение вовсе не нравилось; наверное, и народу по-своему нравится такое положение дел, при котором он делегирует своей худшей части все права по управлению территорией, а сам предается чему-нибудь более интересному. Народ слегка переменился с появлением всеобщего среднего образования, а также интернета и, кажется, уже не готов терпеть это вечное разделение страны на бездарную элиту и бессильную толпу; но то народ - он ведь эволюционирует, умнеет. Что до русского богословия и вообще местной православной мысли, они недалеко ушли вперед с момента отлучения Толстого от церкви, поскольку вся аргументация в тогдашней полемике иерархов с Толстым буквально воспроизводится сегодня в любой дискуссии между православными теоретиками и их осторожными критиками. Если бы православие модернизировалось, как предлагали Мережковские, обновилось, как предполагал митрополит Введенский, или хоть интеллектуализировалось, как надеялись многие богословы, ныне запрещенные в служении, оно бы, вероятно, восстало против этого хронического святотатства и удалилось от власти с понятной брезгливостью; но не тут-то было. Любой вопрос о том, почему церковь не призывает к милосердию, охотно поддерживает государство в любых карательных кампаниях и вообще подозрительно охотно его благословляет, не брезгуя также дружить с байкерами и погромщиками, вызывает встречный вопрос о том, когда вы в последний раз причащались. Это ничуть не аргументированней вопроса «В каком полку служили?», задаваемого профессиональными военными в ответ на любую критику со стороны гражданских. Гражданские бы и помалкивали, впрочем, когда бы фельдфебели от православия не лезли со своим уставом в такие сугубо светские дела, как культура, юриспруденция или образование.
Похищение святыни произошло в России с благословения самих похищаемых, это тот самый случай, что и в Риме, когда похищенные сабинянки бросились умолять отцов и братьев, чтоб не разлучали их с римскими мужьями. Как-никак уже дети, все такое. Церковь имела в России все шансы - в особенности после падения коммунистического режима - сделаться независимым и наиболее влиятельным духовным институтом, но, видимо, существования вне государства она себе уже не мыслит. Именно этим объясняется расцвет русского сектантства, наступивший уже в позапрошлом столетии: вера народу нужна, но государственной веры он не хочет. Сегодня Россия еще более сектантская, а отчасти и языческая страна, и продолжаться эта ненормальная ситуация будет до тех пор, пока церковь не сделает нового выбора между народом и властью: либо врачевать духовные болезни общества, помогать каждому в поиске Бога и себя - либо служить во всех смыслах этого слова: позировать рядом с первыми лицами, обрастать имуществом и воевать с интеллигенцией. Кстати, вот уж кощунство так кощунство: церковь в последнее время - разумею официальную РПЦ - честит интеллигенцию почем зря, а ведь именно интеллигенция была при советской власти главной хранительницей веры. Но теперь, когда годы гонения забыты и ценнейший опыт сопротивления государственной казенщине утрачен начисто, интеллигенцию ненавидят именно за то, что она об этих годах слишком живо напоминает. Интеллигенция, повторяют новые ревнители православия (большей частью из бывших комсомольских вожаков), идет в церковь не учиться, а учить, не спасаться, а спасать! Такая позиция не предполагает ни аргументации, ни спора.
Святотатствуют отнюдь не те, кто проводит панк-молебны (тут следовало бы ритуально повторить, что я не одобряю панк-молебнов, но это уже стало пошлостью; Pussy Riot сыграли на опережение - в ответ на этот молебен в масках православные идеологи предстали как раз без масок, и стало ясно, что акция случилась вовремя). Святотатствуют те, кто испрашивает у церкви (и неизменно получает) благословения на новые закручивания гаек, на агрессию, ложь, цензуру... Святотатство - попытка похитить у церкви главные принципы ее функционирования и перенести их на государство. В церкви нет и не может быть демократии, равно как и гуманизма, поскольку ее главная цель - служение Господу. Но в государстве все это как раз должно быть, поскольку главная его цель - служение обществу. Церковь охотно предоставляет государству неприкосновенное право считаться духовным институтом - тогда как у государства нет ни малейших прав на духовность: оно в этой области не авторитет.
Что же, никто не видит, не понимает всего этого? Да все понимают, и первый же социальный катаклизм заставит миллионы издеваться над официальной, извращенной религиозной доктриной, которую власть выдает сегодня за православие. Но в том-то и беда, что население России лишь по сигналу способно заговорить об очевидном, а до того терпит и приноравливается, не замечая, как это терпение разрушает души и растлевает умы. Все понимать и молчать - наш национальный спорт, и только благодаря повальному увлечению им у нас можно похищать любые святыни - права, веру, Родину. Может, мы потому так легко и отдаем их всякого рода духовным мертвецам, что сами не очень представляем, что с ними делать?
(Дмитрий Быков)
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 06-07-2012 15:26:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Первейшим святотатством, то есть похищением святынь, является присвоение церкви государством.
цитата:
Похищение святыни произошло в России с благословения самих похищаемых
Я немного не понимаю о чем он? О расколе? Когда пошло равнение на греков, а остальных сгноили и сожгли? Ну так сейчас староверов не жгут и службы идут. Кто мешает перейти к ним? Ведь равнение на греков с их госрелигией продолжается. Это логично, а вот в википедии пишут
цитата:
Исторические заслуги старообрядчества перед церковным и русским народом огромны. Таковы они в прошедшем и ещё более так называемое старообрядчество может сделать доброго в будущем. Но и православные, и старообрядцы должны помнить, что старообрядчество есть религиозно-культурно-бытовое, а не только узко обрядовое явление. Что это не преувеличение, а историческая правда, мы можем привести достоверные доказательства:
Старообрядцы, защищая чистоту Евангельского христианства, восстали против самовластия иерархии в лице патр. Никона и охранили тем чистоту русского православия.
Старообрядцы во всей своей жизни стремились осуществить подлинную свободу духа, социальное равенство и церковное братство, и в этом отношении старообрядческий приход является образцом христианской общины.
Старообрядцы выработали великолепную формулу отношения к церковным обрядам. Они говорят, что обряды — это драгоценный сосуд, который сохраняет в себе церковные чувства (…).
Старообрядцы донесли до наших дней светлый идеал пастыря — отца прихода и молитвенника, и руководителя общественной совести. У старообрядцев никогда не было поговорки «что ни поп, то батька», (…). Для старообрядца приходской пастырь — непременно выборный, это действительно свеча, поставленная перед престолом Божиим.
Энергично протестуя против горделивых папистических притязаний иерархии, старообрядцы никогда не переставали протестовать и против насилий над совестью со стороны царской гражданской власти, и когда петербургский режим стал гнуть в бараний рог церковную общину, старообрядцы употребили все силы, чтобы сохранить себе свободу церковно-общинного самоопределения, и эту свободу они у себя осуществили (…).[17] |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-07-2012 18:39:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
«Толпа христиан выволокла ее на улицу и притащила в церковь, где ее избили и изуродовали до смерти, после чего ее тело расчленили и сожгли. Хотя не существует прямых доказательств причастности Кирилла к этому убийству, он не пытался остановить разъяренную толпу, что было его прямой обязанностью. Кирилла осуждают не только люди нашей эпохи…»
- вот так и не поймешь, о какой эпохе идет речь в книге Ф.Дженкинса |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-07-2012 17:21:05 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Подражание Бродскому
Д.Быков
16.07.2012
В деревне Бог живет не по углам…
И. Бродский, 1964
В России Бог живет не по углам, как думают агенты чуждых станов. Тут взорванный восстановили храм, тут Бога защищает Залдостанов — крутой Хирург, глава «Ночных волков», чья гордая эмблема — хищник серый, а пиетет пред Путиным таков, что, кажется, уже граничит с верой. Патриотичным кажется ему — советского консорциума сыну — устроить лагерь байкерский в Крыму, чтоб возвратить России Украину. Нет, я не против. Я и сам могу советского напомнить человека: пишу как раз на крымском берегу, под шум прибоя и детей Артека: у них тут по субботам дискотека. Сюда и Путин прибыл в эти дни (а то в России, правда, как-то тускло). Встречались с Януковичем они, подробно обговаривалась Тузла, — но миновать Хирурга он не мог. Они друзья. Они общались кратко. Главе вручили куртку «С нами Бог», и в этом есть какая-то загадка.
Меня уже не трогает вопрос, что общего у Путина с Хирургом: обидчивость и поиски угроз, пристрастие к молебнам и хоругвям, решенье государственных задач (поистине, Хирург вождю советчик) — и думаю, что он такой же врач, как ВВП — прославленный разведчик. (Прошу волков меня не загрызать, тут оскорбленья нет, они ошиблись: я именно как раз хочу сказать, что он прекрасный врач, а Путин — Штирлиц). Их выбор обоюден и глубок: спасибо хоть, еще не дружит с Хеллом! Какой бы был пиар, какой предлог, назло врагам, от страха помертвелым, вдвоем заняться взломом между делом…
Я о другом. О том, при чем тут Бог.
Ни обкурившись, ни упившись в хлам, я не могу понять такого Бога. Его склоняют по таким углам, куда и черту лазить — чести много. За Бога тут нацист, «нашист», масон, специалист по чарам и по чакрам, Михайлов Стас и радио «Шансон», весь криминал и — страшно молвить — Чаплин, носители таких кромешных пург, что прихожане в страхе обмирают. Такому Богу нравится Хирург. Ему приносят в жертву Pussy Riot. Он любит дураков, а к умным строг. Он к милосердью вовсе не пригоден. Я не хочу кощунства: это Бог, но, вероятно, Велес или Один, а может, Марс, античный бог войны, а может быть, иной давнишний идол, которому с рожденья все должны, хотя никто в глаза его не видел. Он хочет жертв. Он любит ратный строй. Он требует смириться и ужаться. Внутри он исключительно пустой, но выглядит загадочно ужасно. Мы все пред ним не стоим ничего, он скучный бог кочевников и ханов — воинственное с понтом божество, какому служат Дугин и Проханов. Он кулаки от ярости грызет, он сам себя сжирает понемногу — и раз его друзьям пока везет, он с ними, да. Не с нами же, ей-Богу.
Наш Бог не так везуч, не так хитер. Ему милее байкера, без спору, крадущийся по Крымску волонтер, приравненный сегодня к мародеру. Кощунниц он наказывает сам. Он сходит к тем, что Бога не искали. Он не заходит в тот бетонный храм, где молятся бетонной вертикали.
Возможность же все это наблюдать, как человеку в мире бестиарном, — единственная, в общем, благодать, доступная в России христианам.
(мне начало что-то не очень, а со слов "Я о другом" - очень) |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 17-07-2012 19:22:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ни обкурившись, ни упившись в хлам, я не могу понять Стало быть не совсем потерянный человек.Случаются просветления.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-07-2012 11:25:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Начался суд над Пуси Раэт. Журналистов на процесс не допустили. Значит, панк-молебен затронул государственные интересы и государственные секреты. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-07-2012 18:40:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Взгляд на ситуацию с Пуси Раэт протоиерея Вячеслава Винникова:
Святые девочки
July 18, 2012 09:56
Несмываемым позором покрыла себя РПЦ, посадив в тюрьму девочек, пропевших молебен в храме Христа Спасителя. У двоих из них маленькие дети. В московских храмах с благословения патриарха, правящего архиерея Москвы, настоятелями зачитывалось «Обращение к прокурору» с требованием ужесточить наказание этим девочкам. Невольно возникает образ прокуратора Иудеи Понтия Пилата. В обращении их уже обвиняли не только в оскорблении святынь, а в святотатстве, вандализме и экстремизме. Повторю, что без благословения патриарха никакое обращение не могло быть зачитано. Более того, после службы многие настоятели принуждали прихожан подписывать эту ахинею. После нее девочкам продлили пребывание в тюрьме до 24 июня, с формулировкой, что это обезопасит их от гнева православных.
Но и этого показалось мало. Патриарх возглавил многотысячный молебен у храма Христа Спасителя в защиту православных святынь, против гонителей церкви. «Молились» под охраной полицейского легиона. Заметим, что девочки-«гонители» сидят в тюрьме, а гонимые на свободе и молятся об ужесточении наказания «гонителям». Обещанные семь лет тюрьмы эту многотысячную изуверскую толпу не устраивали. И вновь невольно возникают евангельские образы: «Если отпустишь Его – ты не друг кесарю» и «Распни Его, распни!». Очень явственно мне слышались эти крики: «Распни! Распни этих девочек...». И возникает вопрос: Кому молились эти шестьдесят тысяч? Распятому за нас и за этих девочек Христу, Богу Любви, или какому-то иному, не христианскому богу?
Не может сердце христианина (любого – православного, католика или протестанта) видеть страдания этих девочек и не скорбеть, не болеть за них, совершенно безвинных. Они пропели, что у них было на сердце, потому их молитва так всех и всколыхнула. Их молитва проверила всех нас на прочность, на веру во Христа. И оказалось, что большинство из нас не способно на милосердие, на христианскую любовь, даже на простую человеческую любовь не способно, что в нас столько ненависти, зла, непрощения, что мы в своей вере не только не приблизились ко Христу, а еще больше отдалились от Него.
Можно ли сейчас спокойно спать, есть, молиться, трудиться, исповедоваться, причащаться, когда своей «молитвой»-стоянием загнали этих девочек в тюрьму и, может быть, на многие годы лишили детишек их мам? Мы, называющие себя православными христианами? И как могут патриарх, архиереи, священники стоять у престола, совершать службу милосердному Богу, когда по их «молитвам» невинные страдалицы сидят в тюрьме? Когда их приводят в суд в двойных наручниках под охраной автоматчиков, как особо опасных преступников?
Мне семьдесят четыре года, из них более сорока лет я священник Русской православной церкви. Я очень хорошо помню настоящие гонения – хрущевские, когда было закрыто десять тысяч церквей, тридцать монастырей, пять семинарий. Возвышала ли РПЦ свой голос в защиту церкви, храмов и верующих? Церковь молчала. На Западе нас называли «церковь молчания».
Но хорошо если бы только молчала. Так нет. Почти все высшие иерархи церкви, за малым исключением, были соработниками гонителей, вместе с которыми закрывали церкви, монастыри, семинарии, за веру выгоняли с работы, студентов исключали из институтов, сажали в тюрьмы, не пускали молодежь в храмы, в некоторых храмах, особенно в провинции, под давлением уполномоченных архиереи запрещали причащать детей, почти везде передавали в органы имена крестившихся и венчавшихся... Как умели, предавали верующих.
Отец Глеб Якунин и отец Николай Эшлиман в 1965 году в своем «Открытом письме» писали патриарху: «Можно ли себе представить, чтобы апостолы крестили пришедших к ним и затем передавали списки крестившихся римским властям?» Этим иерархам не нужны были награды на небесах. Награды они получали от гонителей церкви: ордена Трудового Красного знамени, почетные грамоты, медальки (читайте «Журнал Московской патриархии» за советские годы).
Вспомним историю храма на Преображенке. Люди три дня и три ночи дежурили, узнав, что храм собираются взорвать. Позвонили митрополиту Пимену, будущему патриарху: «Владыко, мы просим власти показать письменное распоряжение на взрыв храма». Ответ митрополита, будущего патриарха всея Руси: «Есть устное распоряжение». И повесил трубку. И храм взорвали. А он был построен еще по рисунку Петра I. Скажите теперь: кто кощунник? Девочки из Pussy Riot или будущий патриарх всея Руси?
И все те годы, в течение семидесяти лет, церковные иерархи лгали и лгали, что у нас не было никаких гонений на церковь, а всех новомучеников, которых затем прославили, называли тогда контрреволюционерами, изменниками и предателями. Плач стоял по всей русской земле, а РПЦ заявляла, что нет никаких гонений. А тех, кто поднимал свой голос против гонений, церковь жестоко наказывала. Архиепископа Гермогена (Голубева) сослали в Жировицкий монастырь, запретили в служении бесстрашного отца Глеба, посадили за защиту церкви (и не его одного!) на пять лагерей и пять лет ссылки. Мало того, когда он вышел на свободу, сняли с него сан и отлучили от церкви. Были настоящие гонения, и не было никаких молебнов на площадях у храмов. Перед мучениками иерархи так и не покаялись до сего дня.
Так что на этом фоне милые девочки-христианки, высветившие своим молебном совершенно не христианское нутро нашей церкви, просто святые. А церковь требует от них покаяния - и тогда, мол, их отпустят. Этим она только еще раз доказывает, что в тюрьме девочки по вине церкви. Не им надо просить прощения у наших князей церкви, а у них все мы должны просить прощения за то, что мы так немилосердны и столь не по-христиански с ними поступили. Церковь, сажающая в тюрьму, - не церковь. Кощунство – сажать в тюрьму именем Христа. Христос бы так с ними не поступил.
Их Господь послал для нашего вразумления, как посылал юродивых - Василия Блаженного и многих других.
Помолимся о них, чтобы спали с них узы, и они вышли на свободу, и вернулись к своим семьям. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-07-2012 19:17:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересен и убедителен также и следующий материал (к сожалению, предыдущие уроки уже недоступны):
PUSSY RIOT SCHOOL. Урок 5. Рок-н-Мол: «Богородица, Путина прогони» и «Отче наш»
July 16, 2012 09:20
(Елена Волкова)
Иисус Христос, поучая народ, дает образец молитвы, получившей название Молитвы Господней, или, по первой строчке, «Отче наш». Он подчеркивает, что настоящая молитва должна быть краткой, а не многословной («Когда молитесь, не бубните, как язычники. Они думают, чем больше слов в молитве, тем скорее их услышит Бог») и выражать существенные чаяния человека на земле. Панк-молитва соответствует этим двум требованиям: она немногословна и отражает горячие мольбы не только Pussy Riot, но и многих людей в современной России. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить их молитву с протестными плакатами и речами людей, которых отчаянное положение страны вывело на улицы.
Первое прошение в «Отче наш» обращено к Богу с надеждой, что Его имя будет святым на земле, что на земле установится Его царство и восторжествует Его благая воля. В комментарии к Евангелию от Матфея читаем: «Прославление имени, приход Царства и исполнение воли Бога – три разных способа сказать об одном и том же», то есть о торжестве Бога, а не противной ему силы, на земле.
Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли.
Очевидно, что такая молитва была дана людям, изнемогающим под гнетом злой силы и жестокой воли, которые мечтают о тех временах, когда более не будут почитаться (святится) имена порочных людей, и те не будут более царствовать над нами, и мы наконец-то выйдем из-под власти их злой воли.
С мольбы об освобождении от гнета жестокого правителя начинается панк-молитва, и так же, как в «Отче наш», ее первое прошение в библейском стиле повторяется три раза:
Богородице Дево, Путина прогони,
Путина прогони, Путина прогони!
Мы узнаем из Молитвы Господней, что воля Божья царит на небесах, а человек жаждет, чтобы она восторжествовала и на земле. В панк-молитве небеса так же противопоставляются грешной земле как царство свободы – тюрьме:
Призрак свободы на небесах,
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах.
Известно, что в православии сложилась традиция в тяжелейших обстоятельствах обращаться к Богородице. Вера в силу такой молитвы столь велика, что Григорий Палама утверждал, что всякая молитва с земли сначала достигает Богородицы, а через нее - Христа.
Рок-н-Мол: рок и молитва
Я хожу к суду в футболке «За песню в тюрьму?», хотя предпочла бы надпись «За молитву в тюрьму?» Очевидно, однако, что это была и песня, и молитва - рок-н-мол.
Заметим, что новый жанр рок-молитвы всячески поощрялся церковными властями, которые давно завели дружбу с рок-музыкантами, с 2003 года проводили фестивали и открывали клубы «православного рока», благословляли Кинчева, Шевчука, Неумоева, Бертенева, Кривошеева и др. Диалог с русским роком стал проверкой церкви на дух христианской свободы. С самого начала было ясно, что церковь, с одной стороны, хотела бы использовать широкую аудиторию рок-культуры в миссионерских целях, а с другой – опасалась ее свободной эстетики. Игумен Сергий (Рыбко) и другие священники выходили на сцену с проповедью, в ответ рок-группа пришла в церковь. Прислушайтесь к ним. Они кричат от боли за вас.
О единстве формы и содержания
Эстеты говорят, что и петь-то девочки не умеют. (Кстати, часто задают вопрос: почему «девочки»? Потому что они мне в дочки годятся, и потому что все мы дети Божьи, мальчики и девочки.) А на мой взгляд, их акцию отличает классическое свойство художественной целостности - единство формы и содержания, в данном случае построенное на контрасте, который отражает столь важное для молитвы противопоставление неба и земли.
Небеса представлены обращенностью к Богородице и надеждой на нее, и эту часть авторы искусно стилизовали под церковный знаменный распев. Но их молитва представляет два мира – небо и землю, и разъятое двоемирие ярко выражено контрастом стилей: благостный напев и смиренные земные поклоны резко сменяются пластикой отчаянной борьбы и протестными выкриками в стиле уличного ой-панка. А затем они опять обмякают, как в поклонах, но теперь уже кротко повиснув на руках охранников, чтобы подчеркнуть ненасильственный характер своего сопротивления. Каждый жест – метафора, а все вместе – шедевр художественного акционизма. Цельный, глубоко гуманный, бесстрашный и необычайно действенный.
Смирение перед небом, протест против земного зла, - и непротивление злу насилием. (Лев Николаевич, память о тебе в род и род!) Небо и земля – в противопоставлении и столкновении друг с другом. Небо пребывает в гармонии, и к нему молящиеся обращаются в благоговении, на коленях, а земля содрогается от жестокости кровавых погон под черными рясами; от торговли Христом и Богородицей, от подмены любви - ненавистью, милосердия – местью; от дешевой магии, за которой люди выстраиваются в длинные очереди, не понимая, что кланяются не Богу, а торгашам в храме; от лжеучителей в школе; от расправ над женщинами в домах и судах… Это и вызывает крик протеста, об этом и вопиет к небу храмовый рок. Большая часть их молитвы звучит о бесчестии и насилии на земле. Заключительные строки рок-молитвы, повторяя первые, почти дословно перекликаются с последним прошением из «Отче наш»: «Но избави нас от лукавого». |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-07-2012 19:53:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Александр Архангельский о продлении ареста Pussy Riot: Кощунство не подлежит государственному суду
Суд продлил на полгода арест трем участницам Pussy Riot. Михаил Кузнецов, один из адвокатов охранника храма Христа Спасителя Владимира Потанькина, который, среди прочих, признан судом потерпевшими по делу Pussy Riot, заявил в интервью «Московским Новостям», что ему «жалко подсудимых», но участницам скандальной панк-группы «лучше понести наказание на земле, чем на небесах».
Как относиться к словам адвокатов Потанькина? Правмиру ситуацию комментирует Александр Архангельский, публицист, телеведущий, писатель.
Что касается слов адвокатов, то тут все понятно: они немножко перепутали свои роли, они решили, что уже идет Страшный суд, а им кто-то поручил быть адвокатами или обвинителями.
Я должен их огорчить: до Страшного Суда придется немного подождать, и они в этом суде будут участвовать ни на стороне обвинения, ни на стороне защиты, они будут такими же обвиняемыми, как любой из нас.
Я прочитал, помимо того, что они это сказали, еще и другие высказывания. Я человек довольно мягкий, но я бы их отнес к тому разряду людей, мимо которых я буду проходить, не замечая их. Есть вещи, выходящие за пределы допустимого. Я не понимаю, каким образом я могу состоять с этими людьми в одной Церкви, и даже принимать участие в одном диалоге. Это за пределами моего понимания.
Что касается самого дела, то я повторю то, что говорил уже много раз. Несомненно, то, что сделали девушки – очень нехорошо. С моральной точки зрения это ужасно. И, конечно, для Церкви эта моральная сторона представляет собой серьезную проблему, которую нужно обсуждать обдуманно.
Но, с точки зрения юридической я запомнил слова Патриарха, переданные через диакона Александра Волкова в ответ на то обращение, которое я подписал: это кощунство, но кощунство не подлежит государственному суду. Точка.
Все остальное является провокацией. Нацеленной на то, чтобы ужесточить внутреннюю атмосферу в стране, представить Православную Церковь как силу мракобесную, перевести ответственность за полное беззаконие государственных органов на церковное руководство, рассорить это руководство со сколько-нибудь вменяемой частью общества. И пока эта провокация удается. То, что сделано – чудовщино.
О продлении срока. И само обвинительное заключение, которое я прочитал – чудовищно во всех отношениях — и потому что оно беззаконно, и потому что оно безграмотно. Оно использует сакральную терминологию во вполне конкретных политических интриганских целях.
Честно говоря, когда все это начиналось, я думал, что мне придется противостоять моим либеральным друзьям и постоянно объяснять, насколько нехорошо то, что сделали Пусси. Но мы отказались в ситуации, когда я должен забыть про то, что они сделали, потому что в сравнении с тем, что делают с ними, а через это и со всем обществом – гораздо хуже и страшнее.
Конечно, нам всем грех жаловаться, потому что Господь нас терпит непонятно за что. Но мы делаем все, чтобы испытать безграничность этого терпения. Мы знаем, что христианам нельзя отчаиваться. Поэтому единственное, что мы можем сделать – это молиться.
http://www.pravmir.ru/aleksandr-arxangelskij-o-prodlenii-aresta-pussy-riot-koshhunstvo-ne-podlezhit-gosudarstvennomu-sudu/ |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-07-2012 20:55:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Очень сильное, выстраданное и смиренное выступление Архангельского. Но вот с некоторыми его словами я не могу согласиться. В частности, что провокация нацелена "представить Православную Церковь как силу мракобесную" - увы, так оно и есть, РПЦ уже стала именно такой мракобесной силой. Отдельные верующие могут быть сколь угодно сострадательны и христолюбивы, но церковь в целом представлена в общественной жизни своими иерархами и своими делами. И дела эти повергают нас в средневековье, фактически, в борьбу с ведьмами.
А если кто-то мне возразит, что Церковь - это ее верующие, их соборный дух, то на такие слова любой искренний христианин должен заплакать лишь, так как никакого соборного духа в РПЦ не осталось, о чем уже понаписано множество глубоких рассуждений и горьких стенаний, например в разделе Религия. Очень тяжелые времена для русского православия. |
| Сообщение изменено lb от 2012-07-20 20:57:09 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 29-07-2012 21:26:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не-рождение традиции
С 1996 года олимпийские сборные Росиии, уезжавшие на летние и зимние Олимпиалы, напутствовались общим молебном. Перед Пекином-2008 церемония состоялась в Успенском соборе Кремля. Перед зимними Играми-2010 проводы прошли в храме Христа Спасителя, и тогда же олимпийцы получили личное благословение от патриарха. После молебна спортсменов окропили святой водой и подарили по иконе «Спас Нерукотворный», а также медальон с изображением Божией Матери.
В этом году олимпионики поехали в Лондон без молебна.
Меня удивляет тихость этого отказа. Кто его инициатор - Церковь или российский НОК? Если первое - то какие были мотивы? Были ли среди них собственно богословские? (их я бы с радостью поддержал).
Если второе - то тем более интересно было бы узнать, для кого и почему мы стали "нерукопожатными"? http://diak-kuraev.livejournal.com/355924.html
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 30-07-2012 16:56:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
Да прям. Столько абсурдного за последний год произошло, что Олимпиаду я б и не заметила, если б Кураев не обратил внимание. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-07-2012 17:37:00 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
Это у вас получается, как с рассказом про козу. Надо дойти до 100-кратного абсурда, после которого его сокращение на 1 обставить как величайшее достижение на пути прогресса.
Это статистическая погрешность  |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 31-07-2012 19:05:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Влияние Московского патриархата распространяется и на Украину, Белоруссию и..., и благославляя и молясь за российскую сборную , тем самым подчёркивается второстепенность всех остальных составляющих Церкви, провоцируя дальнейший раскол. Да и эффективность подобного допинга себя не оправдала, скорее наоборот. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 31-07-2012 23:58:18 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Понравилось из интервью Кураева:
- В июле в Москве было массовое стояние, где выступал Чаплин, и шла речь о том, что надо девушек из Pussy Riot выпустить, но взамен того, чтобы они такую же акцию сделали в синагоге и мечете. И тогда наказание им пойдет оттуда, и это будет сильнее, чем от православных.
Нужно людям, которые советуют этим феминисткам, пойти к психотерапевту. Тут очевидная психическая травма, фрустрация, вызванная не до конца осознаваемым внутренним разрывом между психической реальностью и теми требованиями, что человек к себе сам же и предъявляет.
Такие советы и мечты означают, что человек залез в конфессию не по размеру. Внешне он выбрал христианство, а внутренняя структура его эмоций и мечтаний соответствует миру Ветхого Завета или ислама, где «око за око, зуб за зуб». И человеку неудобно, он чувствует какое-то внутреннее беспокойство. Все его естество жаждет ответить от души по принципу «размахнись плечо, раззудись рука», но формально-принятые убеждения в правоте Нагорной проповеди его ограничивают. Отсюда и мечта вуайериста: сам не смогу, но хоть посмотрю, как другие это сделают! Поначалу и я возмущался такими публичными мечтаниями о посыле в мечеть. Но потом понял, что это надо воспринимать просто как исповедь пациента. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-08-2012 00:23:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
А мне понравилась из этого же интервью его заочная полемика с Чаплиным. Там такие похвалы в адрес оппонента (мол, дяденька добрый - просто дурит ), что понимаешь: не поздоровится тому, кто на язычок к дьякону попадет.
"...позиция отца Всеволода Чаплина это же православный перформанс! В мире постмодерна на перформанс отвечают им же. Игра в ответ на игру. В данном случае - игра в супер-ортодоксию для сознательного эпатирования публики. Если бы это было искренне, то это был бы отдельный разговор. А пока бояться о. Всеволода все равно что бояться ролевиков-толкинистов. Людям кажется, что это ужасное средневековье, а на самом деле это модернизм, так как человек сам не верит в то, чем пугает других – мол, муки ада и черти ждут тех, кто не видит в нем прямого Божия посланника…"
http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 08-08-2012 12:54:26 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
...Как же не хватало мудрого, опытного священника на суде (а еще лучше перед заседанием), который мог бы подготовить адвокатов и потерпевших. То, что произносили эти люди с двух сторон (и сторона потерпевших, и сторона обвиняемых) выходило за грань разумного. Других слов даже подобрать трудно. Почитайте сами (я удаляю авторство цитат):
«Проникли в место для священных обрядов, предназначенное для духовенства РПЦ».
«Несмотря на попытки удалить их от священного и намоленного места, они вульгарно, вызывающе, цинично перемещались…»
«Правила поведения определяются православной традицией, духовными обрядами».
«Чтение молитв и текстов Священного писания разрешается только на службах, в особых случаях — с разрешения Священноначалия».
«Они бросают издевательский вызов православному христианству, оказав негативное психоэмоциональное воздействие на группу православных верующих».
«Они посягнули на равноправие РПЦ, имеющей большое значение для разных наций и народов».
«Также они привлекли внимание общественных масс, тем самым расширив охват преступления…»
«В храме не была произнесена фамилия ни одного из политиков. Анализ песни выявил явную искусственность включения в текст выражения «Богородица дева, Путина прогони!», посвященной именно оскорблению чувств православных верующих. Фамилия Путина упомянута, только чтобы создать предпосылку для последующей попытки позиционировать акцию как протест против высших лиц власти…»
«БогоЯвленский собор или бывшая Елоховская церковь».
«Защита адвокатов говорит, что Вселенских соборов было 8, но на самом деле их было 7. Все они были в 4 веке и на них был принят Символ веры, который распечатан на стене всех храмов».
«Вот в Елоховском соборе справа от солеи есть мощи Сергия Радонежского и нашего почившего патриарха Алексия. И иногда солею открывают для прихожан — но чтобы приложиться к мощам, а не высказывать свое творчество. А в ХХС другие порядки. Там ковры, которые являются частью обстановки храма и неотъемлемой частью богослужения».
А в алтаре находится основная святыня — гвоздь, который — скоро будет две тысячи лет — использовался, чтобы прибить Господа Нашего к позорному кресту. СЕГОДНЯ ЭТОТ ГВОЗДЬ ЯВЛЯЕТСЯ СИМВОЛОМ ПРАВОСЛАВИЯ!»
«Надевались маски, были прыжки на амвоне, вскидывание ног, и потерпевшие сказали, что видели то, что ниже пояса… Да, они не били кулаками присутствующим в храме прямо в лицо, но это свидетельствует не о любви, а о ненависти о вражде!»
«При этом, охранник Шилин — кандидат технических наук, занимался ракетами, знает 2 языка, а с прихожанами разговаривает на шести языках».
«Но Патриарх — это не просто лицо, он избирается Собором и имеет признаки сакральности».
Понимая, что процесс над панк-группой вызывает подчас совершенно нецивилизованные формы обсуждения, я специально прошу не приписывать меня к группе защитников подсудимых. Я их поступок никогда не одобрял и ничего красивого и умного в их действиях не вижу. Да и вопрос сейчас не в них.
За судом следили тысячи граждан.
Цитаты разнесутся по всему миру и будут существовать в сети вечно, пока существует сама сеть. И по этим цитатам будут судить о нас, православных, и о нашей Церкви.
У нас был шанс рассказать о нашей вере миллионам людей, но мы им не воспользовались. Мы отдали этот шанс богословски необразованным православным мирянам, которые вместо проповеди устроили праздник мракобесия...
Георгий Михайлович Гупало
http://www.pravmir.ru/propoved-v-sude/ |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-08-2012 15:28:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А в алтаре находится основная святыня — гвоздь, который — скоро будет две тысячи лет — использовался, чтобы прибить Господа Нашего к позорному кресту. СЕГОДНЯ ЭТОТ ГВОЗДЬ ЯВЛЯЕТСЯ СИМВОЛОМ ПРАВОСЛАВИЯ!»
Мда... Такими темпами глубина девиаций вот-вот - и подойдет к логическому концу:
цитата:
А в алтаре находится основная святыня — гвоздь, который — скоро будет две тысячи лет — использовался, чтобы прибить Господа Нашего к позорному кресту. СЕГОДНЯ ПОЗОР ЯВЛЯЕТСЯ СИМВОЛОМ ПРАВОСЛАВИЯ!» |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 09-08-2012 21:04:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ОСНОВЫ ХАМОВНИЧЕСКОГО ПРАВОСЛАВИЯ...
...Во время процесса участницы Pussy Riot извинились перед оскорбленными верующими за «этическую ошибку». Сама же Русская православная церковь потерпела в деле Pussy Riot полное этическое фиаско. В самом начале еще можно было говорить о том, что церковь не вмешивается в светское судопроизводство. Но после того, как суд начал «рассматривать дело по существу», этот довод утратил всякую силу – суд полностью отверг политическую составляющую выступления Pussy Riot; Алехину, Самуцевич и Толоконникову под оглушительное молчание официальной церкви судили за нарушение церковного регламента и богохульство. По инициативе обвинения и при полной поддержке судьи Сыровой в зале Хамовнического суда в течение полутора недель выясняли, что «православно», а что не очень. Официальной церкви следовало выступить с объяснениями, сказать «прекратите говорить от нашего имени чушь», в конце концов, разъяснить нормы церковного права – раз уж ими так заинтересовался светский суд. Ничего этого не произошло, благодаря молчанию церкви мы знаем теперь, например, что она считает «антихристианскими» феминизм и саму идею равноправия мужчин и женщин. Что она считает приемлемым применение в современном мире постановлений средневековых церковных соборов. Русскую православную церковь не оскорбляет, когда светский суд считает возможным обсуждать, с какой скоростью правильно креститься. Ее не беспокоит, что за «ненависть» к православию судят православную Марию Алехину, которая работала волонтером в православной же благотворительной организации. Наконец, православная церковь не сочла нужным пояснить, на что следует, а на что не следует обижаться православным верующим – а именно оскорбление их нежных чувств и было предметом рассмотрения в Хамовническом суде. Молчала не только официальная церковь – ни один православный священник не пришел к Хамовническому суду, чтобы выразить свой протест против происходящего там беззакония, творимого именем православной церкви. И весь этот позор останется на церкви независимо от того, каким будет приговор, и будет ли с учетом огромного резонанса Путин принимать решение единолично или посоветуется с патриархом. За то, что произошло в Хамовническом суде, придется извняться и государству, и церкви. Чем раньше это произойдет, тем лучше для всех.
Важно и другое. Pussy Riot протестовали против прихода церкви в школу. Теперь мы точно знаем, какие именно основы православной культуры там будут преподавать.
http://www.echo.msk.ru/blog/publicpost/917643-echo/ |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 15-08-2012 12:30:58 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В ходе процесса над панк-группой, совершившей кощунство в храме Христа Спасителя, мнения православных о должном наказании разделились кардинально: одни сожалели, что православные не дали мусульманского отпора (хотя представители ислама и иудаизм неоднократно заверяли, что в похожем случае просто вывели бы кощунников из священного места), другие протестовали против длительного тюремного заключения, говоря, что 15 суток бы вполне хватило.
Споры последних месяцев Правмиру комментирует профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.
Богословие любви и богословие ненависти
В любой серьезной религиозной исторической традиции – будь то ислам, иудаизм или христианство — со временем складывается две школы: богословие любви и богословие ненависти.
Можно найти такие священные тексты, прецеденты, слова учителей, которые позволяют ненавидеть твоего оппонента и принимать жесткие меры для того чтобы заткнуть ему рот вплоть до убийства. А можно найти совершенно противоположные слова.
Это означает, что каждый приверженец этой религиозной традиции оказывается в ситуации выбора. Это значит, что на тебе лежит ответственность, за то, что твоя Библия раскрывается именно на этой странице. Это не ее выбор, а твой вкус. Поэтому не прячь свою ненависть, не оправдывай ее за какими-то именами и словами.
Мы видели, что Евангелие этой весной у разных православных людей раскрывалось на разных страничках. Для одних был значим и дорог образ Христа с бичом в руке, изгоняющий из торговцев храма, а другие не могли оторвать свой взор от той странички, где Христос прощает блудницу.
Не сквозняк открыл ту или иную страничку, а твое сердце притянуло к себе тот или иной эпизод по своему вкусу.
Даже когда я цитирую Библию, я на самом деле ее толкую, потому что я выбираю именно эту цитату, а не другую.
Из Иоанна Златоуста сегодня берут одну цитату про то, что «освяти свою руку пощечиной по устам богохульника». За последние полгода я уже устал копипастить другие цитаты из Златоуста. Когда ко мне на блог заходит очередной православный считающий, что мне незнаком текст св. Иоанна про пощечину, я в ответ просто копирую ему длинную простыню из других цитат того же Златоуста, но сказанных в другом настроении духа и имеющий противоположный смысл.
Идет «война цитат». Но тут важно не просто количеством цитат превзойти оппонента, а понять, какие из них наиболее органично связаны с духом Евангелия.
...
(Статья большая!)
http://www.pravmir.ru/bogoslovie-lyubvi-i-bogoslovie-nenavisti/ |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-08-2012 15:15:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Раз сегодня день "Новой газеты", то еще одна статья Владимира Пастухова: Выпуск № 91 от 15 августа 2012
Три слова. Несостоявшаяся речь в защиту Pussy Riot
Сначала была фраза из трех слов: «Богородица, Путина прогони!» Потом были просто три слова — последних. А между ними творилось такое, что самому хотелось произнести фразу из трех слов, — но других…
Этот паскудный суд все время заставляет обсуждать то, чего не было, — несовершенное преступление. Но вот эти три последних слова, произнесенных под занавес, лично для меня прозвучали отрезвляюще, заставили вернуться к обсуждению того, что все-таки было.
Я не приемлю панк-молебна в Храме. В любом. И мои эстетические воззрения здесь не самое главное (хотя панк-стилистика действительно от меня далека). Поэтому моя первая инстинктивная реакция, когда я узнал об этой акции, как это ни парадоксально, тоже свелась к трем словам: «бабы», «дуры», «хамки».
Но мои православные чувства вовсе не были оскорблены. Потому что мое религиозное чувство настолько далеко спрятано от этого «внешнего» мира, настолько интимно и бестелесно, что его просто невозможно оскорбить не то что какими бы то ни было выходками, а действием вообще. Мое религиозное чувство больше страдает от лицезрения того рабского, униженного, животного положения, до которого низведен мой народ, пронесший свою веру в Бога через немыслимые испытания.
Другое дело — мое гражданское чувство, которое действительно было оскорблено. Оно было оскорблено бестактностью и неуважением к чужому мнению и чужим чувствам, которые продемонстрировали участницы перформанса. Много рассуждая об инакомыслии и диссидентстве, девушки как-то выпустили из виду, что и то большинство, которое веру подменяет набожностью, имеет право на то, чтобы их понимание веры, их обряды, их заблуждения, в конце концов, были ограждены от вульгарных нападок. И точно так же нельзя отказывать в праве на инакомыслие. И поэтому место для выражения своих политических взглядов надо было выбирать, принимая во внимание то, что Храм, в отличие от парламента, действительно не место для дискуссий. Pussy Riot оказались также тоталитарны и эгоистичны в своем отрицании зла, как и само отрицаемое ими зло.
Сегодня я смотрю на это дело иначе. Последнее слово Pussy Riot заставило меня признать, что есть много смягчающих их вину обстоятельств, которые мы не вправе игнорировать, давая моральную оценку их поступку. Да, бабы, но — не дуры.
Во-первых, Храм, куда пришли девушки, если и был осквернен, то не ими первыми. Задолго до Pussy Riot это сделали те православные иерархи, которые забыли о своем пастырском долге, уподобившись книжникам и фарисеям.
Во-вторых, церковь сама отождествила себя с государством, взвалив на себя функции посткоммунистического агитпропа. У церкви нет самостоятельной позиции по отношению к действующему режиму, не мудрено поэтому, что в глазах значительной части общества она разделяет с режимом ответственность за его ошибки и преступления.
Русская православная церковь больна так же, как больно сегодня всё русское общество. И моральный вред, нанесенный ей окаянной акцией, мизерный по сравнению с тем вредом, который она ежедневно наносит себе сама. Церковь, требующая покаяния от девчонок за хулиганскую выходку, не сочла нужным покаяться за сотрудничество с атеистическим тоталитарным режимом. После падения этого режима ее пастыри оказались заражены бациллой стяжательства и не стесняются это демонстрировать. Ополчившись против «кощунниц», они проявляют удивительную толерантность к криминальным авторитетам, в ущерб авторитету самой церкви. Всё это не способствует уважению церковных правил.
С учетом всего этого неудивительно, что церковь была атакована как абсолютно светское, даже политическое учреждение без всякого снисхождения к ее особой «духовной» миссии. Собственно, и реакция на «вылазку» оппонентов была отнюдь не церковной. Целили в государство — от государства и получили в ответ.
Подводя итог этому позорному делу, я акцентировал бы внимание на трех достаточно очевидных тезисах.
Церковь была атакована с гражданских позиций. Многие в обществе не разделяют их методов и не приемлют форму, но согласны с их целями и мотивацией. И этот факт очень трудно игнорировать.
Церковь была атакована с христианских позиций. Это было что угодно, только не антиклерикальное выступление. Смею предположить, что в том, что касается собственно веры в Бога, то у этих «хулиганок» она покрепче, чем у многих увешанных крестами иерархов. Она другая, она наивная, она противоречивая, но она — истинная. И, может быть, это раздражает церковь более всего.
Церковь — и это самое главное — была атакована с позиций нового поколения. Вот мы и услышали голос «лихих 90-х», эхо вернулось к нам вместе с теми, кто родился на исходе 80-х. И это только цветочки, ягодки будут, когда заговорит поколение кровавого 93-го года…
С этого дня и дальше, не останавливаясь, поколенческий конфликт будет играть все более существенную роль в политической и духовной жизни России. К взрослой жизни пробуждаются те, для кого, по меткому замечанию Андрея Кончаловского, советская эпоха — это античность. Для них даже Навальный — старик. И, в отличие от моего поколения, у них вообще нет никаких точек соприкосновения с Путиным. Нас-то хотя бы связывают с ним общие исторические ассоциации.
И если гражданственность можно раздавить, а христианские чувства — вытоптать, то с молодостью ничего сделать нельзя. Она надвигается на этот режим как рок, как страшное и неотвратимое возмездие. Против природы не попрешь. Власть это понимает лучше, чем кто-либо другой. Отсюда такая истеричная реакция. Это послание не политическим оппонентам, это послание поколению, которого власть боится, потому что не понимает. Власть посылает его на эшафот, а они посылают ее на три буквы. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-08-2012 16:29:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И адекватный статье лирический комментарий:
Игорь Горячев, 10 август 2012 в 14:31
.. Они уходили радостно, и дождь был для них другом, они весело
шлепали по лужам горячими босыми ногами, они весело болтали и пели, и не
оглядывались, потому что они навсегда забыли свой храпящий предутренний
город, скопление клопиных нор, гнездо мелких страстишек и мелких подлостей,
чрево, беременное чудовищными преступлениями, непрерывно творящее
преступления и преступные намерения, как муравьиная матка непрерывно
извергает яйца, они ушли, щебеча и болтая, и скрылись в тумане, пока мы,
пьяные, захлебывались спертым воздухом, поражаемые погаными кошмарами,
которых они никогда не видели и никогда не увидят...
Да, это из потрясающего пророческого романа братьев Стругацких "Гадкие Лебеди". Всем советую его прочитать, кто еще не читал. Разве это не великолепная характеристика современной России. Наши дети уходят от нас (это я о "пуськах" и всей той молодежи, которая мыслит подобно им). Они не хотят жить в том обществе, которое мы создали. Им кажется, что они борются с системой, с Путиным, с церковью… Но это лишь внешнее. На самом деле, они хотят чего-то Иного.
Иное пробивает себе дорогу через все ужасы современной эпохи. И оно будет
совершенно не таким, каким представляет себе большинство людей.
Старый мир рушиться вокруг нас,закачались основы, нивелируются и низвергаются все ценности, мы чувствует себя неуютно в том мире, который окружает нас.
Мир приобретает все более и более неприглядный облик. Но это лишь потому что Старый мир отжил свое, грядет Новый Мир. Человечество как вид переживает глубокий эволюционный кризис. В мир идет Новое Существо, Новый Вид. За всем эти стоит Новая эволюционная Сила, которая давит на мир и побуждает его к изменению. Мы либо изменимся, либо погибнем. |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 16-08-2012 19:14:15 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Противно всё это. Противно и гадко. И поступок этих девок, и действия власти, и этот шум, я бы сказал даже вой, поднятый либеральной общественностью вызывают рвотный рефлекс. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-08-2012 19:25:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork цитата:
я бы сказал даже вой, поднятый либеральной общественностью вызывают рвотный рефлекс
А херувимское пение Чаплина&Кирилла&Co рвотный рефлекс не вызывает? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-08-2012 20:20:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Как справедливо возмущался прокурор из "Мелкого беса": "...Уж и город! Какую гадость ни сделай, сейчас все свиньи о ней захрюкают"... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-08-2012 23:39:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
Ясно.
Мои чувства противоположны на 2/3. Гадкий поступок девок, противный эстетически (намордники + задранные ноги), мне приятен семантически - открыто назвать на всю страну дрянь дрянью дорогого стоит. Место медийного (и политического) послания выбрано наилучшим образом. Про действия власти согласен на все 100. Про либеральный вой - чушь полнейшая. Ибо практически все порицают перфоманс, а защищают законность и здравый смысл, который в стране, разумеется, кончился.
А вот от действия церковный иерархов именно противно и гадко. |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 17-08-2012 10:18:24 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Место медийного (и политического) послания выбрано наилучшим образом. По моему мнению это не послание, а просто пук с неудачно выбранным местом, который без либерального воя никто бы не почувствовал. Раз верховные лица Церкви поддерживают власть, то надо бороться и с ней. О других "перформансах" этих девок информации полно в инете. Ссылки не привожу из-за крайней неприличности и несоответствия названию раздела "Культура и наука".И раздражает меня больше всего избирательность в выборе объектов защиты либеральной общественности. Ходорковский, Бахмина, Магницкий, теперь деффки. После освобождения Бахминой подняли ли они шум в защиту хоть одной беременной женщины, отбывающей наказание?
Из другой темы цитата:
Фрунзенский районный суд Саратова вынес приговор 54-летнему профессору Московского педагогического университета, доктору экономических наук Владимиру Ольховскому, который задушил смертельно больную мать-пенсионерку, которую мучили страшные боли. Врачи диагностировали у неё последнюю стадию рака пищевода, и женщина не раз просила сына лишить ее жизни. "Она так кричала от постоянных болей, что однажды я не выдержал и согласился", - сквозь слезы рассказывал профессор на допросах. По решению суда профессор проведет за решеткой 9 лет в исправительной колонии строгого режима.
В январе 2010 г. суд в г. Черногорск (Хакасия) приговорил мужчину, обвиняемого в краже четырех куриц из курятника, причинив хозяйке курятника ущерб в размере 1,2 тысячи рублей, к 3 годам и 1 месяцу колонии строгого режима.
В апреле 2008 г. житель Горно-Алтайска Михаил Гаврилов был приговорён судом к 2 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. Он украл цветы, чтобы помириться с женой, которая выгнала его из дома. Розы и лилии Гаврилов собрал на приусадебном участке соседа. Суд посчитал, что хозяйке цветов был нанесен значительный ущерб. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-08-2012 11:50:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
Попробую обосновать, что это не "пук".
Во-первых, если бы акция оказалась пуком, на девушек в суд бы не подали. Возбужено дело было "без либерального воя", от лица так называемых пострадавших. Наверное, знаете, кто это. Это пук?
Во-вторых, девушек заключили под стражу, фактически в тюрьму. Их продержали в тюрьме более 5 месяцев ДО СУДА - и опять без участия в этом "либерального воя". Более 5 месяцев - это последствия пука?
В-третьих, они "сглазили" Путина (его рейтинг сегодня дошел до 48% против 60% в марте - реальный сглаз!). И Путин несколько раз желчно высказывался в их адрес, давая месседж всей правоохранительной системе. Это уж точно не пук.
В-четвертых, главный иерарарх РПЦ и его послушный клеврет Чаплин показали себя послушными лизоблюдами верховной власти, а не христианами. Они требовали возмездия. Они даже устроили "молитвенное стояние" на эту тему. Это не пук, это гром небесный!
Это "происшествие" не раскололо общество, как часто пишут, а показало, что оно давно и, скорее всего, безнадежно расколото. На имущих и не имущих совесть. Печально, что это к делению на православных и атеистов не имеет никакого отношения. |
| Сообщение изменено lb от 2012-08-17 13:03:39 |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 17-08-2012 12:15:22 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Для меня действо, произошедшее в ХХС это одно из сражений в войне либералов и власти. Морального превосходства нет ни у одной из сторон. Эта война между свифтовскими остроконечниками и тупоконечниками, и вставать на какую-либо сторону у меня нет желания. Очень жаль, что в орбиту этой войны втягивается такая личная, я бы даже сказал интимная область, как вера, Церковь.
|
| Сообщение изменено Tork от 2012-08-17 12:19:18 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-08-2012 13:58:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вы лечитесь у постоянного домашнего доктора. У него же лечится ваша подруга Рая. Она узнала, что этот доктор украл во время визита часы у ее знакомой, и наорала в сердцах на доктора. А сегодня вы узнали, что Раю только что увезли в больницу. Ее кто-то отравил мышьяком.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 17-08-2012 15:34:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
И как-то дико, по-оперному рассмеялся, схватил меня, проломил мне череп и уехал во Владимир-на-Клязьме. Зачем уехал? К кому уехал? Мое недоумение разделила вся Европа. А бабушка моя, глухонемая, с печи мне говорит: "Вот видишь, как далеко зашла ты, Дашенька, в поисках своего "я"!" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-08-2012 18:17:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Притча. Ни вы, ни большинство пациентов не обращает внимания на морально-этический облик доктора. Все ждут всего лишь исцеления. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 17-08-2012 22:25:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Приговор участницам группы «Pussy Riot» еще раз показал, что суд в нашей стране при принятии решения руководствуется эмоциями и многих из нас этот правовой нигилизм устраивает, считает Елена Зелинская, вице-президент «Медиа Союза»:
— Приговор еще раз показал, как и другие резонансные процессы последнего времени, что cуд в нашей стране недееспособен, он просто оказывает ритуальные услуги, чтобы волю тех, кто принимает решения, облечь в приличную якобы юридическую форму.
Больше всего огорчает, что немалую часть населения устраивает этот правовой нигилизм. Мысль о верховенстве закона никому не приходит в голову. Ни те, кто занимается судопроизводством, ни те, кто должен рассчитывать на его защиту, в нем не нуждаются...
http://www.pravmir.ru/1elena-zelinskaya-moi-chuvstva-veruyushhego-cheloveka-etot-prigovor-oskorblyaet/ |
|
| IP |
|
|