BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 10-04-2012 22:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Вообще-то Христос пришел спасать грешников. (Господь наш Иисус Христос, не хотяй смерти грешника, но еже обратитеся и живу быти ему...)
От грешников как минимум покаяние (изменение ума), а на это необходимо их личное произволение. НИКТО за них это не сделает... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-04-2012 22:07:47 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Как соотносится мирный дух священника и его же воинственное, негативное отношение к пацифизму, Льву Толстому, "Богу в душе", которого иерарх считает придуманным?
"А. Бенуа, современник Малевича, сам великолепный художник и критик искусства, писал о картине: «Черный квадрат в белом окладе — это не простая шутка, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а это один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кичится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного, приведет всех к гибели».
За много лет до того, в сентябре 1869 года, Лев Толстой испытал некое странное переживание, оказавшее сильнейшее влияние на всю его жизнь и послужившее по всей очевидности переломным моментом в его мировоззрении. Он выехал из дома в веселом настроении, чтобы сделать важную и выгодную покупку: приобрести новое имение. Ехали на лошадях, весело болтали. Наступила ночь. «Я задремал, но вдруг проснулся: мне стало чего-то страшно. (...) Вдруг представилось, что мне не нужно, незачем в эту даль ехать, что я умру тут, в чужом месте. И мне стало жутко». Путники решили заночевать в городке Арзамасе. «Вот подъехали наконец к какому-то домику со столбом. Домик был белый, но ужасно мне показался грустный. Так что жутко даже стало. (...) Был коридорчик; заспанный человек с пятном на щеке, — пятно это мне показалось ужасным, — показал комнату. Мрачная была комната. Я вошел, — еще жутче мне стало.
(...) Чисто выбеленная квадратная комнатка. Как, я помню, мучительно мне было, что комнатка эта была именно квадратная. Окно было одно, с гардинкой красной... (...) Я взял подушку и лег на диван. Когда я очнулся, никого в комнате не было и было темно. (...) Заснуть, я чувствовал, не было никакой возможности. Зачем я сюда заехал? Куда я везу себя? От чего, куда я убегаю? Я убегаю от чего-то страшного, и не могу убежать. (...) Я вышел в коридор, думал уйти от того, что мучило меня. Но оно вышло за мной и омрачило все. Мне так же, еще больше, страшно было.
— Да что это за глупость, — сказал я себе. — Чего я тоскую, чего боюсь?
— Меня, — неслышно отвечал голос смерти. — Я тут.
(...) Я лег было, но только что улегся, вдруг вскочил от ужаса. И тоска, и тоска, — такая же духовная тоска, какая бывает перед рвотой, только духовная. Жутко, страшно. Кажется, что смерти страшно, а вспомнишь, подумаешь о жизни, то умирающей жизни страшно. Как-то жизнь и смерть сливались в одно. Что-то раздирало мою душу на части и не могло разодрать. Еще раз прошел посмотреть на спящих, еще раз попытался заснуть; все тот же ужас, — красный, белый, квадратный. Рвется что-то и не разрывается. Мучительно, и мучительно сухо и злобно, ни капли доброты я в себе не чувствовал, а только ровную, спокойную злобу на себя и на то, что меня сделало».
Это знаменитое и загадочное событие в жизни писателя — не просто внезапный приступ сильнейшей депрессии, но некая непредвиденная встреча со смертью, со злом — получила название «арзамасского ужаса». Красный, белый, квадратный. Звучит, как описание одной из картин Малевича.
Лев Толстой, с которым случился красно-белый квадрат, никак не мог ни предвидеть, ни контролировать случившееся. Оно предстало перед ним, набросилось на него, и под влиянием произошедшего, — не сразу, но неуклонно, — он отрекся от жизни, какую вел до того, от семьи, от любви, от понимания близких, от основ мира, окружавшего его, от искусства. Некая открывшаяся ему «истина» увела его в пустоту, в ноль, в саморазрушение. Занятый «духовными поисками», к концу жизни он не нашел ничего, кроме горстки банальностей ... Последователи его тоже ушли от мира и тоже никуда не пришли. Пить чай вместо водки, не есть мяса, осуждать семейные узы, самому себе шить сапоги, причем плохо шить, криво, — вот, собственно, и весь результат духовных поисков личности, прошедшей через квадрат. «Я тут», — беззвучно прошептал голос смерти, и жизнь пошла под откос. Еще продолжалась борьба, еще впереди была Анна Каренина (безжалостно убитая автором, наказанная за то, что захотела жить), еще впереди было несколько литературных шедевров, но квадрат победил, писатель изгнал из себя животворящую силу искусства, перешел на примитивные притчи, дешевые поучения и угас прежде своей физической смерти, поразив мир под конец не художественной силой своих поздних произведений, но размахом своих неподдельных мучений, индивидуальностью протеста, публичным самобичеванием неслыханного дотоле масштаба".
(Татьяна Толстая)
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-04-2012 22:10:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
To Атех
цитата:
граф Толстой, в прельщении гордого ума своего О, эта гордыня. Обольщение ума. Сколько умов прельстилось. Вот и гений Льва Толстого пал жертвой обольщения. Но ведь это было так давно. Суд человеческий давно закончился, а суд Всевышнего от нас сокрыт. Значит не будем поминать с озлоблением Льва Толстого, не будем в суете речей бросаться фразами - толстовство, толстовщина и т.п. Слова эти не передают положительной эмоции собеседнику, наоборот возбуждают несогласие, спор. Зачем оно?
Тем более в 1901г. было сказано: Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины (2 Тим., 2.25). Молим ти ся, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.
Вот и мы присоединим наше сострадательное сердце любого христианина, читающего художественные произведения великого писателя, которое не может быть закрыто для искренней, смиренной молитвы о его душе. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-04-2012 22:18:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Один из номеров журнала Nature за 2007 год открывается редакционной статьей «Эволюция и мозг». Со всей решительностью редакция одного из самых солидных и уважаемых журналов мира пишет: «При всем уважении к чувствам верующих, идею о том, что человек создан по образу Божию, можно уверенно отбросить».
Ранее многие ученые-эволюционисты допускали компромисс – эволюционное происхождение «животной составляющей» человека, но высшие его качества – умственные, моральные, эстетические – оставляли Богу.
За последнее десятилетие наука накопила столько доказательств эволюционного развития разума, что количество перешло в качество, для указанного компромисса не осталось места.
(по материалам книги А.Маркова «Эволюция человека», Т.2)
КАК МИНИМУМ, ЭТО ВЕДЕТ ОТ ТЕИЗМА К ДЕИЗМУ. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-04-2012 22:18:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
От грешников как минимум покаяние (изменение ума), а на это необходимо их личное произволение. НИКТО за них это не сделает... Разумеется. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-04-2012 22:23:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
За последнее десятилетие наука накопила столько доказательств эволюционного развития разума, что количество перешло в качество, для указанного компромисса не осталось места.
Hamlet
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-04-2012 22:49:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
вот, собственно, и весь результат духовных поисков личности Есть, как вы понимаете, и прямо противоположная точка зрения.
Она очень сильно перекликается и восстает против нынешнего разгула православной "справедливости". Против наказания, жестокости, силы. Она в смирении и прощении почему? Потому что она в вере, в вере в Бога. Истинно верующий человек уповает на Бога и ничего не боится. А безбожные чаплины трусливы и наполнены мирской суетой - они не понимают, что если за их спиной стоит Христос, то до гражданского судопроизводства им и дела нет.
И в непротивлении злу насилием стоит вот эта самая абсолютная вера в абсолютного, благого, всемогущего Бога. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 11-04-2012 06:49:23 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Разве Господь не для того учил прощать
Это смотря кого прощать  Пожалуйста, не путайте два понятия - грешник (ненавидеть грех но любить грешника), брат твой (если /брат твой - подразумевается брат во Христе/ ударил тебя /по каким-то причинам/по правой щеке...) и враг. Они в Библии четко разделяются. Так можно и до абсурда договориться, упрекнуть церковь в том, что она немилосердно науськивала народ против агрессоров Толстой не был заблудшей овечкой, он боролся с церковью и православием. Он был непримиримым врагом. Другое дело - почему он так вел себя. Действовал ли он рационально или под влиянием эмоций, жизнь-то ведь у него не такая веселая была  Я, например, абсолютно убежден - он действовал в состоянии аффекта В таком возрасте старики становятся капризными как дети и хотя им свойственна прямолинейность, все же иногда они хитрят, поступают под влиянием чувств, а не разума. Как дети сначала делают просто "назло", потом увлекаются своей же игрой... Потому что есть во всей толстовской философии и его анти-православности нечто опереточное Уж очень агрессивно, слишком, так слабенькие актеры в театре "переигрывают"... Но это мое частное ИМХО |
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2012-04-11 07:38:33 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 11-04-2012 09:58:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Она в смирении и прощении почему? Потому что она в вере, в вере в Бога. За эти слова прощу вам всё.
цитата:
Истинно верующий человек уповает на Бога и ничего не боится. . |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 11-04-2012 10:07:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
цитата:
Но это мое частное ИМХО Да, конечно. цитата:
Это смотря кого прощать В этот момент наступает торг, торговля за того-кого. Этот торг идёт в душе или в уме человека, он торгуется с самим собой, взвешивает для себя "за" и "против", решает кого одарить прощением, а кто не достоин, кого помиловать, а кого наказать вечной карой. Вот тут и начинаются толкования и главное, суть отступает, теряется за частными случаями.
ИМХО. Кстати, что такое имхо, а также плз, ЗЫ и ХЗ? До сих пор не знаю. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-04-2012 10:56:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
цитата:
Я, например, абсолютно убежден - он действовал в состоянии аффекта
Судя по всему, да. Сохранились письма, свидетельства современников. Толстой в последние годы часто был обуреваем приступами злобы, агрессии. Вполне возможно, это какое-то психическое расстройство. |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 11-04-2012 10:57:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
В этот момент наступает торг,
Дифференциация - это не торг Это сепарация овец от козлищ |
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2012-04-11 11:14:09 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 11-04-2012 12:37:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
цитата:
Дифференциация цитата:
сепарация А ещё: градация, структуризация и т.д. Можно много подобрать слов с похожим значением.
цитата:
овец от козлищ Вы смелый человек.  |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 11-04-2012 21:48:37 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из коментариев на Правмире:
"Не знал я, что мне должно входить в состязания с консулами, правителями областей, знатнейшими из военачальников, которые не знают, куда расточить свое богатство, – что и мне, роскошествуя из достояния бедных, надобно обременять свое чрево, необходимое употреблять на излишества, изрыгать на алтари. Не знал, что и мне надобно ездить на отличных конях, блистательно выситься на колеснице, – что и мне должны быть встречи, приемы с подобострастием, что все должны давать мне дорогу и расступаться предо мной, как перед диким зверем, как скоро даже издали увидят идущего. Если сие было для Вас вас тяжело, то оно прошло. Простите мне сию обиду"
(Свт. Григорий Богослов. Слово 42, прощальное, произнесенное во время прибытия в Константинополь ста пятидесяти епископов) |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 11-04-2012 22:30:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не могу не выложить и отрывок из интервью с Быковым - ибо прям про теизм и атеизм:
― Еще об утраченных иллюзиях. Вспоминается «Фауст» Сокурова, который говорит о разрыве современного человека с метафизикой. Как вы относитесь к появлению таких пародийных символов религиозных скептиков, как летающий макаронный монстр?
― Все это глупость ужасная. Люди не понимают, что такое теизм, и высмеивают его примерно на том же уровне, на каком в младшей школе дразнят рыжих и очкастых. Если кому-то Бог представляется иллюзией, летающими тефтелями или единорогом ― это отражение их метафизической глухоты. Если кому-то кажется, что Бог в арестах и запретах, а также в государственнической скучной демагогии, ― это опять-таки их проблемы. Покойный Леонид Мацих, умерший в ночь с 7 на 8 марта, великий, не побоюсь этого слова, знаток теологии, на мой прямой вопрос, ощущает ли он присутствие Бога, ответил: «Если вы о Старике ― даже не сомневайтесь». Атеисты обычно кончают очень дурно: либо безумием, либо сектантством; исключения единичны. Что касается «Фауста» ― признавая талант Сокурова, я никогда не считал его большим художником (исключение составляет, может быть, «Русский ковчег», изобразительное решение которого ― уникальный случай! ― адекватно теме). «Фауст» ― удивительно скучная и брюзгливая картина, предельно далекая от Гёте, который своего Фауста все же отправил в рай. Отказ от фаустианства, просвещения, гуманизма ― вещь очень соблазнительная, но неумолимо ведущая в пещеру. Иное дело, что само по себе Просвещение тоже эволюционирует, стареет, избавляется от нетерпимости и т. д., но если у него есть по крайней мере будущее, то у нового средневековья никакого будущего нет. Вообще, при всей претенциозности и бесспорном техническом совершенстве удивительно глупое получилось кино, тысяча извинений. |
| Сообщение изменено Атех от 2012-04-12 21:41:35 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-04-2012 22:15:59 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Блез Паскаль, "Сравнение первых христиан с нынешними".
В прежние времена христиане были непременно сведущи во всём том, что необходимо для спасения;
тогда как ныне мы видим невежество столь грубое, что оно заставляет скорбеть всех тех, кто питает любовь к Церкви.
В Церковь вступали только после больших трудов и долгих стремлений.
Сегодня в неё вступают безо всякого труда, без забот и усилий.
Тогда Церковь допускала к себе людей лишь после самых строгих испытаний.
Теперь их допускают до того, как они становятся готовы к испытаниям.
Тогда принимали только после того, как человек отступался от своей прежней жизни, отрекался от мира и плоти и дьявола.
Теперь люди вступают в Церковь до того, как становятся готовы сделать что-нибудь из этого.
Наконец, в былые времена нужно было уйти от мира, чтобы пойти в Церковь, тогда как сегодня входят в Церковь и в мир одновременно.
По таким поступкам и узнавали тогда глубокое различие между миром и Церковью.
Тогда мир и Церковь считали двумя противоположностями, словно бы двумя непримиримыми врагами, один из которых непрестанно преследует другого, и слабейший по виду должен будет некогда победить сильнейшего, так что надо было покинуть один из этих борющихся станов, чтобы присоединиться к другому. Люди отбрасывали правила одного, чтобы принять правила другого; совлекали с себя понятия одного, чтобы облечься понятиями другого.
Наконец, люди отступали, отрекались, отказывались от мира, в котором приняли первое своё рождение, чтобы целиком посвятить себя Церкви, в которой принимали как бы второе рождение, и так познавалась пугающая разница между тем и другим.
Тогда как теперь люди оказываются почти одновременно тут и там; в тот самый миг, когда мы рождаемся на свет, мы возрождаемся в Церкви; так что приходящий к нам разум больше не делает различий между этими двумя состояниями и этими двумя рождениями, столь далекими друг от друга. Он воспитывается и образуется и в том, и в другом вместе. Люди причащаются Святых Тайн и наслаждаются мирскими радостями, и т. д.
И вот, тогда как в прежние времена люди видели существенную разницу между одним и другим, теперь они видят их перемешанными и слитными, так что почти уже их не различают. Когда Церковь только рождалась, в ней обучали оглашенных, то есть тех, кто готовился к крещению, прежде чем его над ними совершить, и допускали к нему только при полном постижении тайн религии, покаянии в прежней жизни, глубоком знании величия и превосходства исповедания веры и заповедей христианской религии, которую они желали принять навсегда, при явных свидетельствах истинного обращения сердца и жарком стремлении креститься.
Когда вся Церковь была об этом оповещена, над ними совершали таинство вхождения и нового рождения, через которое они становились членами Церкви;
тогда как теперь, когда таинство крещения, по весьма важным соображениям, совершается над неразумными младенцами, случается, что родительское небрежение позволяет христианину дожить до старости, ничего не зная о величии нашей религии.
Когда обучение предшествовало крещению, все были обучены. Но теперь, когда обучение следует за крещением, оно из обязательного становится добровольным, потом забрасывается, а потом и вовсе отменяется.
Истинная причина такого поведения в том, что мы убеждены в необходимости крещения, но не убеждены в необходимости обучения. Так что когда обучение предшествовало крещению, необходимость одного означала необходимость прибегать к другому; тогда как теперь, когда крещение предшествует обучению, когда христианами делаются не учась, мы полагаем возможным оставаться христианами, не пройдя обучения...
Из чего следует, что прежде христианами были только люди весьма сведущие.
Тогда как теперь они пребывают в ужасающем невежестве…
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-04-2012 22:44:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Размышления на страстную пятницу.
От Луки 23:39-43 39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Комментарий Баркли:
Обещание Царства Божия (Лук. 23,39-43)
Умышленно распорядились власти распять Иисуса на кресте между
двумя известными разбойниками. Все было намеренно устроено так,
чтобы унизить Иисуса перед толпой и поставить Его в один ряд с
преступниками.
О раскаявшемся разбойнике слагались легенды. Его называют по -
разному: Дисмас, Демас и Думахус. В одной легенде он представлен
как иудейский Робин Гуд, грабивший богатых, чтобы помогать
бедным. В лучшей легенде рассказывается о том, как на Иосифа и
Марию во время бегства с Младенцем Иисусом из Вифлеема в Египет
напали разбойники. Иисус был спасен сыном главаря банды. Ребенок
был так мил, что молодой разбойник не мог захватить Его и отпустил
Его со словами: "О, благословеннейшее из детей, если когда-нибудь
придет время, когда мне милость понадобится, то вспомни обо мне и
не забудь часа сего". И вот этот молодой разбойник, спасший
Иисуса-младенца, встретился с Ним снова на Голгофе, и теперь Иисус
спас его.
Слово Рай происходит из персидского языка и означает огороженный
стеной сад. Когда персидский царь хотел оказать кому-то из своих
подданных особую честь, он был награжден орденом сада, что
означало, что царь избрал его для прогулки в саду.
Иисус обещал раскаявшемуся разбойнику больше бессмертия. Он
обещал ему почетное место в садах Царствия Божия. Вне сомнения,
слова Иисуса говорят нам о том, что никогда не поздно обратиться ко
Христу. О многом однажды придется сказать: "Время для этого
прошло. Я слишком постарел для этого". Но мы никогда не можем
сказать этого в отношении обращения ко Христу. До тех пор, пока
бьется сердце человека, призыв Христа имеет свою силу. Поэт так
написал о человеке, погибшем после падения с коня. Между
стременем и землей Молил я о прощении - Прощенье мне дано.
Нет сомнения, что пока живы, мы можем и покаяться.
Паскаль:
Иисус будет терпеть крестную муку до конца мира. Нельзя спать в это время.
Иисус видит в Иуде не его вражду, а волю Господа, Которого Он любит; вражду же замечает так мало, что называет его другом.
Толкование:
«Иисус обещал раскаявшемуся разбойнику больше бессмертия. Он
обещал ему почетное место в садах Царствия Божия» – за что? За то, что следуя принципу извлечения максимальной выгоды, один из разбойников на кресте оказался сообразительней второго? Попросил помянуть, ничего при этом не теряя? Одна из самых опасных притч евангелия. Бандитствуй всю свою жизнь, а на пороге смерти скажи «Слава Богу» – и входи в рай. И это событие еще является почти центральным в день страстной пятницы, в день казни Иисуса Христа. Сцена сия от Луки – почти верное указание вершить жизнь абы как или хуже того, главное успеть вспомнить о Боге до минуты ухода на тот свет.
Малодушие и потворство подхалимажу какое-то во всём этом со стороны Спасителя.
На том и стоим.
|
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 13-04-2012 11:48:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Не уповай, душе моя, на телесное здравие и на скоромимоходящую красоту, видиши бо, яко сильнии и младии умирают; но возопий: помилуй мя, Христе Боже, недостойнаго. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-04-2012 19:31:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В Карелии на допрос вызвали Максима Ефимова, который в блоге негативно отозвался о русской православной церкви и священнослужителях
13 апреля 2012 | 18:25
Об этом "Эху Москвы" рассказал руководитель ассоциации «Агора» Павел Чиков.
Он уточнил, что правозащитника обвиняют по ч.1 ст.282 - "Возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение достоинства группы лиц по признакам отношения к религии". По словам П.Чикова, текст под называнием "Карелия устала от попов" был опубликован в одном из местных блогов 31 декабря 2011 года. Сам Ефремов авторство текста не отрицает, но утверждает, что он не содержит каких-либо разжигающих религиозную ненависть формулировок или унижающих достоинство фраз. "Там не было оскорблений или нецензурной лексики", - отметил П.Чиков.
В доме Максима Ефимова был произведен обыск и изъят компьютер.
Ассоциация «Агора» оказывает блогеру юридическую поддержку.
TopNewZ.ru рассказывает, за какие слова:
«Карелия устала от попов. В столице Карелии наблюдается рост антицерковных настроений. Ничего удивительного в этом нет. Мыслящая часть общества понимает, что церковь – это тоже партия власти. РПЦ так же, как и «Единая Россия», дурачит народ сказками о том, как хорошо мы живем, при этом гребя под себя деньги… Все это вызывает рвотный рефлекс у нормальных людей, которые, не будучи способны повлиять на это засилье «попографии», выражают свое отношение к провинциальным чиновникам РПЦ через надписи на стенах зданий, где кучкуется православное отродье», – говорилось в записи Максима Ефимова, опубликованная 31 декабря 2011 года на сайте Молодёжной правозащитной группы Карелии.
Следователь Александр Воронин и сотрудник ФСБ Константин Спогар, который ведет дело Ефимова, предъявил постановление о разрешении производства обыска в жилище от 9 апреля 2012 года через закрытую железную дверь. Постановление было выдано судьёй Петрозаводского городского суда Маненок Натальей Владимировной. Постановление на тот момент «не вступило в силу», — со слов Ефимова, поэтому он не открывал дверь представителям надзорных органов.
Когда Ефимов отказался открывать дверь, сотрудники отключили электроснабжение, далее приехали сотрудники МЧС, которые открыли железную дверь, взломав её. Был изъят домашний компьютер. |
| Сообщение изменено lb от 2012-04-13 19:31:29 |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 14-04-2012 15:19:32 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
цитата:
В таком возрасте старики становятся капризными как дети и хотя им свойственна прямолинейность, все же иногда они хитрят, поступают под влиянием чувств, а не разума. Как дети сначала делают просто "назло", потом увлекаются своей же игрой "В середине 1870-х проявлял повышенный интерес к учению и богослужению Православной церкви. Поворотным в сторону от учения Православной Церкви временем для него стала вторая половина 1879 года[26]. В 1880-е он стал на позиции однозначно критического отношения к церковному вероучению, духовенству, официальной церковности. "
Если учесть ,что Л.Н.Толстой родился в 1828 году ,то к 1870 ему было 42 года ,а в 1880 году --52 года.
Действительно ,как дети. Пишут всякое.  |
| Сообщение изменено camus от 2012-04-14 15:20:10 |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 14-04-2012 20:08:37 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
Есть ведь замечательные люди в форуме. Бродят по чужим постам, прочитают что-то как могут, поймут в пределах школьной программы (читай - ухватят верхушку) – и давай строчить всякую критиканскую муть. Им объясняешь-объсняешь, учишь их учишь, воспитываешь, время тратишь… Все, больше не буду – устал
Вы откуда этот ужОс выписали? Небось из истории ВКПб, уж больно стиль похож цитата:
Поворотным в сторону от учения Православной Церкви временем для него… Круто. Давненько такого бетона не читал, со времен прошловековой "Правды" Ожидал увидеть фразу «в этот грозовой час партия под руководством Имангельды Лукулловича Крупского...»… Ну да ладно
http://www.vremyag.ru/userdata/archive/1334038311.pdf
цитата:
Лев Николаевич Толстой. Ответ Синоду
Дата написания: 4 апреля 1901 года, г. Москва
Ответ
на определение Синода от 20 - 22 февраля
и на полученные мной по этому случаю письма
не забудьте взять логарифмическую линейку и посчитать 
Если и этот пост останется Вам непонятным, - а я и этого не исключаю то тогда пожалуйста
http://www.rg.ru/2010/11/18/tolstoy.html
для читателей "Российской газеты", по-моему проще и понятнее некуда Причем там даже считать ничего не придется - все указано - в преклонном возрасте |
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2012-04-14 21:01:32 |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 14-04-2012 21:24:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez цитата:
http://www.rg.ru/2010/11/18/tolstoy.html Сергей Степашин:" Толстому требуется сострадание."Степашин конечно аФФторитет по части ТолстоваЛ.Н.  Это ,конечно ,покрепче ,чем газета "Правда".По секрету.Я в Play Boy вычитал. 
Вот учи вас (мн.число) ,учи --как об стенку горох.Вершки сшибают в ин-ете ,а вглубь не зрят.
По Вашему поворотным в сторону от учения Православной Церкви временем для него стало 4 апреля1901года? И именно 4 апреля старик стал капризным ,а до этого жил с попами душа в душу?Так вот.Приведённые Вами даты ,это формальная развязка в отношениях ,а противостояние началось значительно раньше.
В Вашем источнике знаний "Р.Г "пишут " в преклонном возрасте" .Ну да,52года не тинейджер конечно ,но не маразматик же.Вы-то  ,ну а я не согласен.
 |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 14-04-2012 21:35:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
Большое Вам человеческое спасибо. Теперь я точно знаю: Российская газета - серьезное академическое издание  и только энциклопедист-экстремал или беспримерного мужества читатель способны дочитать ее страницу до конца Вы во всяком случае с этим не справились. А может быть оно и к лучшему?
цитата:
,а до этого жил с попами душа в душу
Я не знаю как он с ними жил - может быть душа в душу, может быть и нет, но отлучили его много позже, когда он уже совсем от церковных рук отбился
Так, отвлеклись. Поставим вопрос иначе: в тексте в РГ есть фраза «в последнее десятилетие своей жизни». Итак, известен год смерти Л. Толстого – 1910 г. Вы еще помните, что отлучили его от церкви в 1901 году или уже нет? Если помните, то смело отнимаем 10 лет. Сколько получилось? Затем производим сложнейшие вычисления, а именно выясняем сколько будет если от (1910-10) отнять 1828... Не торопитесь, только не торопитесь, пожалуйста, с ответом а то ошибку сделаете
|
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2012-04-14 21:52:35 |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 14-04-2012 21:53:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
Вы угадали.Не дочитал. Портрет Степашина отпугнул.
Но Вы-то тоже ,ещё что-нибудь почитали бы. Не сошёлся же клин на Вашей любимой газете. 
Поверьте ,есть ещё масса интересной литературы ,справочные данные и пр..
цитата:
Не торопитесь, только не торопитесь, пожалуйста, Да я не спешу."Кто понял жизнь ,тот не торопится".  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 15-04-2012 09:13:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Не сошёлся же клин на Вашей любимой газете.
Насчет любимой Вы погорячились А РГ я привел только потому, что понятнее тамошнего разъяснения может быть только инструкция на пользование сковородкой
цитата:
Поверьте ,есть ещё масса интересной литературы ,справочные данные и пр..
Есть, есть, как не быть Например цитата:
Play Boy Вы к какой категории его относите? К справочным изданиям из серии Хочу все знать? или к литературной серии Мои первые книжки?
Христос Воскресе.
To BBC
Воистину Воскресе
Всех остальных участников с праздником
|
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2012-04-15 09:30:26 |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 15-04-2012 10:11:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
цитата:
понятнее тамошнего разъяснения Ну ,если понятнее ,то читайте.
цитата:
Вы к какой категории его относите? Курс молодого бойца. To Sr. D. Jose Amoralez Воистину Воскресе.
|
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 15-04-2012 11:46:12 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Праздничный анекдот, старенький правда
Едет Леонид Ильич Брежнев по Ташкенту, кругом народ стоит радостный, цветами-флажками машут, дети взбудораженные, взрослые взволнованные событием... Все кричат: ассалам алейкум, Леонид Ильич! Тот отвечает: алейкум ассалам. И вдруг какой-то остряк выкрикивает: архипелаг гулаг! Леонид Ильич: гулаг архипелаг
To camus
Обратите внимание какие анекдоты раньше были - только смешные, и совершенно беззлобные а сейчас?
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 15-04-2012 17:18:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Всех, всех, всех! И мужчин, и женщин! И юных, и зрелых! И коммунистов, и не коммунистов (ой, что сказала)! С праздником Пасхи.
Жизнь продолжается ... пока. 
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 16-04-2012 13:51:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В конце недели "Эхо Москвы" и ряд либеральных блогеров подняли истошный крик: "РПЦ хочет запретить музыку великого Моцарта!". Звучали очередные проклятия в адрес "мракобесных попов", обвинения в "бескультурности" и т.д.
Так что же произошло?
На встрече с художниками-авангардистами в галерее Марата Гельмана глава отдела по взаимодействию Церкви и общества, маститый московский протоиерей отец Всеволод Чаплин, в частности,сказал:
"Я не люблю Моцарта, я считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени. За исключением отдельных гениальных озарений, он писал однообразные и попсовые вещи"
По его словам, сегодня люди имеют право делать выводы, произносить суждения относительно того, нравится им какая-то часть искусства прошлых веков или не нравится.
"Поэтому мы можем спорить и с Перовым, и с Толстым, с Пушкиным, Моцартом, Бахом, который тоже написал много однообразных вещей, хотя они отмечены особой печатью", - отметил священник.
И началось..."Незабудемнепростим" и прочие вопли вновь сотрясают блогосферу...
Линк. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-04-2012 14:17:12 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Истероидная акцентуация о.Всеволода уже немало утомляет. Не знаю, замечает ли он сам эту свою поврежденность или нет, но без эпатажных высказываний ему, видимо, уже так же дурно, как панкушкам без непристойных перфомансов. Никого не задел за неделю - считай, жизнь проходит мимо. Музыканты уже отвозмущались. Теперь за кого примется наш медийный поп, интересно? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 16-04-2012 14:35:42 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
маститый московский протоиерей отец Всеволод Чаплин, в частности,сказал:
"Я не люблю Моцарта, я считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени. За исключением отдельных гениальных озарений, он писал однообразные и попсовые вещи"
цитата:
мы можем спорить и с Перовым, и с Толстым, с Пушкиным, Моцартом, Бахом, который тоже написал много однообразных вещей, хотя они отмечены особой печатью", - отметил священник.
Как говорится о вкусах не спорят. Действительно, вкусовые пристрастия в музыке, литературе, живописи различаются у разных людей и могут не совпадать, естественно.
Не любит человек музыку Моцарта, Баха, литературу Толстого, Пушкина, живопись Перова. Просто он такой какой есть. Это протоиерей Всеволод Чаплин. В этой связи было бы интересно узнать какую музыку, литературу, живопись он любит. To Жан-Поль Диполь Вы не знаете любимых композиторов, писателей и художников протоиерея Всеволода Чаплина?
|
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 16-04-2012 14:36:56 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
По-моему уже давно принята на вооружение следующая схема:
1 выходит падре Чаплин, мелет какую-нибудь галиматью, в расчете на...
2 выскакивают такие же, но уже блогеры, начинают кричать: караул, РПЦ пытается...
3 вылезают коллеги падре Чаплина, такие же как он, стонут: эва, смотрите как нас...
4 выходят вменяемые коллеги падре Чаплина, сокрушенно разводят руками и горестно молвят: и снова РПЦ подвергается гонениям как в древнем Риме...
Эжен Ионеско стыдливо покуривает в сторонке
|
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2012-04-16 14:37:34 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-04-2012 15:17:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
цитата:
По-моему уже давно принята на вооружение следующая схема:
То бишь казачок засланный?
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 16-04-2012 16:38:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Я надеялся на вашу обратную реакцию)
На самом деле, это яркий пример абсурдности обвинений в сторону о. Всеволода. Потому что ни один образованный человек не станет спорить с тем, что в Моцарте рядом с редким талантом умещалось тотальная попсовая пошлость. Ну уж человек он такой) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-04-2012 16:53:36 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Потому что ни один образованный человек не станет спорить с тем, что в Моцарте рядом с редким талантом умещалось тотальная попсовая пошлость. Ну уж человек он такой)
Здесь дело совсем не в Моцарте - а в стандартной схеме взаимоотношений с общественностью небезызвестной медийной фигуры РПЦ.
Человек демонстрирует блестящий "профессионализм" вне зависимости от абсурдности его обвинителей. Он очень хорошо умеет играть на чужом поле, забивая гол в свои ворота. Верующие в восхищении от его талантов! |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 16-04-2012 16:55:23 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
То бишь казачок засланный?
Не то чтобы совсем заслатый но иногда он совершенно очевидно действует в расчете на определенную публику - неврастеников-энтузиастов Ну а дальше, реакция и финал - вполне предсказуемы |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 16-04-2012 17:15:14 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Он очень хорошо умеет играть на чужом поле, забивая гол в свои ворота.
Имянно Падре Чаплин - уница. А вот Эхо Москвы - сборище придурков. Ловятся на такой пардон тухляк - сил нет Другие просто посмеялись бы, сказали - во дает, - и забыли бы А эти бучу поднимают, воспринимают всерьез, какие-то потайные смыслы выискивают, раскручивают. А Чаплин в это время угорает от смеха Небось вечером, играя в домино с реальными пацанами во дворе говорит - ну завтра я своим дешевнобольным еще подкину фортель |
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2012-04-16 17:20:27 |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 16-04-2012 17:30:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
А если серьезно - это азбучная комбинация. В сотнях книг описана, в тысячах ролевых игр проиграна. Ее не знает только совсем падший дилетант - и вот видите? Проходит
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-04-2012 17:36:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
цитата:
Ее не знает только совсем падший дилетант - и вот видите? Проходит
Вот что и удивительно. Непонятно только, зачем это все Чаплину. Из любви к искусству? В его лице Россия потеряла дрессировщика-кошковода Куклачева-2. Очень достойное и душеспасительное для пастыря занятие. |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 16-04-2012 17:46:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вот что и удивительно
Ничего удивителного нет, кстати сказать. Но это - отдельная тема. В двух словах - непрактичность, не замечают очевидного, не умеют анализировать. Вы наверняка сами сталкивались с таким феноменом - объясняете кому-то что-то, а Вам в ответ - да это я знаю. Вот тут все и кроется - знать и уметь пользоваться - разные вещи Жизнь/жизнедеятельность - это череда ассоциаций, сравнений с личным опытом. А когда личного опыта нет, то сталкиваясь даже с тем, что известно (точнее всего лишь известно), но практически не пройдено, на сознательном уровне не подтверждено/не осело в памяти, люди теряются
цитата:
Непонятно только, зачем это все Чаплину
Ну, в результате очки набирает все-таки РПЦ. Средства - не важны главное - цель
цитата:
Очень достойное и душеспасительное для пастыря занятие
Ничего страшного, бывало и похлестче Возьмите юродивых, это ж кошмар А храмы в их честь воздвигали |
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2012-04-16 18:23:26 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-04-2012 18:19:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
цитата:
Ну, в результате очки набирает все-таки РПЦ.
Пока незаметно. По-моему, как раз теряет. |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 16-04-2012 18:29:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
По-моему, как раз теряет
Это - общая тенденция для христианства Как писала одна французская газета (цитирую по памяти) Папу Римского слушают, обливаясь слезами, но никому и в голову не приходит следовать его проповедям
|
|
| IP |
|
|