zoron
Участник
|
| отправлено: 20-03-2012 18:53:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Верховный муфтий Саудовской Аравии шейх Абдул Азиз бен Абдулла призвал власти стран Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ), включая ОАЭ, уничтожить все христианские храмы в регионе.
"Необходимо уничтожить все церкви на территории стран ССАГПЗ", - обратился к властям шейх Абдул Азиз бен Абдулла. С этим заявлением он выступил после того, как правительство Кувейта предупредило о возможном введении запрета на строительства церквей, сообщает сайт "Русские Эмираты".
http://www.newsru.com/arch/religy/19mar2012/churches.html |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-03-2012 22:40:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот умница Уминский, фрагмент из его лекции о современной церковной общине:
Почему мы христиане?
В этом миссия Церкви – являть этому миру правду Божию. Но насколько эта функция Церкви выполнима и реализуема? Как я сказал, за 20 лет возрождения было сделано колоссально много, но не было уделено главного внимания одному — того, что делает Церковь общиной, общностью. Жизни христианской по Евангелию.
Было организовано что угодно: воспоминания о Святой Руси, о Третьем Риме, о том, что Церковь и православная монархия едины, много всплыло идеологических воспоминаний, которые снова ожили как формы религиозной жизни. В Церкви появилась своя идеология, в церкви появились свои определенные формы самосознания, но они в большей степени связаны именно с исторической памятью и с желанием реконструировать эти воспоминания в современном обществе. А вот о жизни евангельской во Христе, об опыте жизни и проживания Евангелия, к сожалению, практически не было упомянуто.
Стоят храмы, открыты воскресные школы, внешне все происходит правильно, путь задан, направление указано, но суть происходящего, основа: в чем и почему мы христиане? Потому ли, что мы ходим в храм? Потому ли, что мы нашу церковную жизнь сделали жизнью хождения по церковному кругу? Мы живем от Пасхи до Пасхи, от поста до поста, от исповеди до исповеди, от Причастия до Причастия. Церковный круг, в котором, в общем, нет вопросов, в котором все решено, в котором не о чем думать, потому что создается впечатление, что когда я иду по церковному кругу, я как раз и иду во Христе.
Здесь как раз стоит большой вопрос: является ли наше привычное хождение по церковному кругу, участие в таинствах и литургии одной из форм традиционной нашей жизни хождением за Христом, а не удобным, благополучным, уверенным и твердым хождением по отмеченным, хорошо пройденным маршрутам, на которых негде приткнуться, не о чем спросить, и невозможно поставить вопрос: а, собственно говоря, кто мы в этом круге? Все вопросы уже заданы и все ответы уже получены. Тут нет вопросов. И, собственно говоря, сегодняшняя форма катехизации предполагает разговор катехизатора или миссионера с человеком, приходящим в Церковь, прежде всего, о том, как научиться ходить по церковному кругу. Как научиться читать утренние и вечерние молитвы? Как объяснить необходимость поста? Как рассказать о том, что происходит во время таинства, что необходимо христианину ходить по воскресеньям на литургию и причащаться святых Христовых Таин, потому что здесь происходит благодатное общение с Богом.
Но о самом Боге и о встрече Христа лично с человеком вопрос не стоит в рамках катехизации.
(целиком эту довольно большую лекцию стоит прочитать, она тут - http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksij-uminskij-blagopoluchnaya-tserkov/ ) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-03-2012 22:44:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
и тут же рядом с этим (заимствовано у LPO):
Чаплин: нравственное дело христианина — «уничтожить как можно больше большевиков»
...Глава синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в контексте скандала с выступлением панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя заявил, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством....
http://news.rambler.ru/13258140/ |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-03-2012 23:33:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Еще кусочек из Уминского, не могу не выложить:
Церковь несбывшихся надежд
Сегодня присутствует напряжённое, воинственное, агрессивное отношение к Церкви. Что это, откуда, почему? Это неотвеченные ожидания. Это несбывшиеся надежды.
Это говорит только о том, что большинство людей в этой стране, несмотря ни на что, Церковь считают своей — очень многого сегодня ждут и ничего, по большому счёту, не получают.
Ничего того, что они ждут по-настоящему: настоящих слов или настоящего свидетельства о том, что если вы верующие, то почему между нами распри, почему столько ненависти, почему столько злобы, почему столько упования на земное, почему столько желаний благополучия.
Вот эти вопросы остались без ответа, эти упования не состоялись, эти надежды не сбылись.
И вот в ответ на это ужасная обида, которая разжигается теми, кто может посеять в душах ростки агрессии, неверия, недоверия и презрения к Церкви.
Вся ответственность за это лежит сегодня на нас, на христианах. Мы не смогли за это время показать Церковь как общество любви, как общество Христа, как людей, которые меняются и могут поменять весь мир.
Церковь существует открыто, свободно, мощно 20 лет. За эти 20 лет у нас не снизилось количество абортов в нашей стране, а, наоборот, увеличилось. Не снизилось количество преступлений, не снизилось количество самоубийств, алкоголизма, наркомании. Всё только увеличивается.
Церковь растёт, Церковь укрепляется, Церковь свидетельствует о своей мощи, силе, власти. Но при этом свидетельства настоящего всё равно нет. Потому что настоящее свидетельство – это те плоды, которые мы видим вокруг себя.
Мы удобно живём. Нам очень комфортно внутри себя: мы издаём журналы, выпускаем телепрограммы, совершаем паломничества, рассказываем о святых, привозим огромное количество святынь в наши города. И это очень хорошо — люди имеют возможность как-то приобщиться к этому. Но это не меняет нас, это не делает нас другими.
Мы живём в опасной ситуации. У нас, конечно, есть ещё много чего впереди, но много того, что уже проиграно и много того, что уже является пройденным этапом. Мы проигрываем позицию за позицией, я уж не говорю о тех событиях последнего времени, где, к сожалению, мы действительно сейчас можем только скорбеть о том, что произошло и что произошло это с нами. Особенно после воскресного дня. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-03-2012 00:05:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Адвокат одной из Pussy Riot – правнук святого
21 марта, 2012 • Новостная служба Правмира
Николай Полозов — адвокат Марии Алехиной, сидящей в СИЗО по делу о хулиганской акции в Храме Христа Спасителя, — правнук келейника святителя Тихона Якова Полозова. Корреспондент «Правмира» выяснил, почему он взялся за дело Pussy Riot и как видит перспективы общения своей подзащитной со священником.
- Правда ли, что Вы правнук новомученика Якова Полозова, келейника святейшего Патриарха Тихона?
- Да, это правда.
- А сами Вы – человек, далекий от Церкви, как к ней относитесь?
- Сам я – человек верующий.
- Почему Вы согласились вести дело Марии Алёхиной?
Дело я согласился вести, потому что вижу несправедливость. Она выражена в том, что Марию Алёхину привлекают по уголовной статье. А по-хорошему этой статьи не должно было быть. То есть привлекают, по сути, невиновного в этом преступлении человека.
Да, там есть достаточно сложный моральный аспект, безусловно, но что касается юридической части, правового содержания, то уголовного дела быть не должно.
- А как Вы сами расцениваете акцию в Храме Христа Спасителя?
- Безусловно, то, что произошло в храме, мне не очень понравилось. Хотя в церквях достаточно часто на протяжении истории Церкви были и юродивые, и вообще – разные случаи бывали, когда происходили какие-то нехорошие вещи. Этот случай, на мой взгляд, далеко не самый вопиющий. Здесь нет святотатства, когда рубят иконы, воруют утварь, или, не дай Бог, убивают людей в храме Божием.
Поэтому, осуждать или нет – это дело каждого, но я предпочитаю ориентироваться здесь не на мнение людей, а все-таки на принципы веры, которые подразумевают любовь к своему ближнему. И мне, честно говоря, непонятны люди, которые называют себя православными, и при этом готовы первыми закидать камнями, несмотря на то, что это в корне противоречит самой идее православия.
Мне кажется, что тот поступок, в котором обвиняется Алёхина (я не говорю, что она
совершила его, потому что никаких пока доказательств юридических нет) вскрыл достаточно серьезные проблемы в нашем государстве, обществе и Церкви. Я считаю, что в этой ситуации должен быть какой-то компромисс, люди должны все-таки вспомнить Бога в своих сердцах и попытаться эти камни убрать, куда-то их выкинуть и найти какое-то примирение.
Эта история наглядно показывает наше общество в разрезе – насколько оно разрознено и насколько люди ненавидят друг друга. Мне кажется, что надо обратить больше внимания именно на это, как и кричит наше общество.
- Прошла информация, что Ваша подопечная готова встретиться со священником. Если это случится, Мария готова к открытому разговору, или может устроить провокацию?
Здесь история такая. Мария Алехина – человек верующий. И, безусловно, встреча со священником – это одна из потребностей в жизни верующего человека. Вместе с тем не стоит путать морально этический аспект и уголовное законодательство. Встреча со священником – это не какой-то публичный акт, это всегда таинство. И задача священника – не как-то человека наказать, покарать, напугать, а. наоборот, помочь в сложной жизненной ситуации, поддержать добрым словом. И в этой связи я, конечно, считаю, что встреча со священником очень полезна. Потому что нам и на воле тяжело живется иногда, а уж в заточении, в тюрьме — это в разы тяжелее. Поэтому я считаю, что момент этот очень хороший, и, если это действительно произойдет, то пойдет на пользу и Марии и нам всем.
- А как бы вы, зная Вашу подзащитную, посоветовали с ней разговаривать?
- Мне кажется, что священник – это человек, который приходит с открытым сердцем, готовый выслушать, и давать какие-то рекомендации насчет того, как ему разговаривать , наверное, было бы излишне и неправильно. Это разговор не умом, а, наверное, сердцем. Батюшка, в любом случае, будет не столько понимать, сколько ощущать, на мой взгляд. Я надеюсь, что, если это произойдет, то это будет очень правильно для всех.
- То есть, Вы считаете, что это дело – сугубо личное, и отношения к ходу процесса оно иметь не будет?
- Безусловно. Я считаю, что выносить таинство на всеобщее обсуждение – в корне неправильно, и это в принципе не предусмотрено никак, никакими этическими нормами. Это так и называется – Таинство исповеди.
- То есть, Вы предполагаете, что священник может быть приглашен именно для исповеди?
- Если она попросит об этом, я абсолютно уверен, что батюшка не откажет.
- Вы считаете, она может об этом попросить?
- Я с ней не обсуждаю моменты, касающиеся сугубо ее личной жизни. Общение со священником – это настолько интимная вещь в жизни человека, что вмешательство в это я считаю неправильным. Поэтому будет лучше, если они сами пообщаются без каких-либо установок и скажут то, что посчитают нужным сказать друг другу.
Беседовала Ирина Якушева
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-03-2012 17:49:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Протоиерей Всеволод Чаплин: Крестовый подход
Ведущая: Этот человек, который ударил девушку по лицу кулаком, написал о том, что огромное количество людей ему написало в ответ «Возьми нас в следующий раз с собой. Вот мы им покажем». Вы считаете, такие призывы позволительны верующим?
Прот. Всеволод Чаплин: Те, кто пришел в Храм Христа Спасителя, хуже, однозначно хуже. Виноват тот, кто все это начал в ответ на это кощунство, и в ответ на попытки его оправдать государство должно применить силу. Если оно не применяет силу, тогда должен применить силу народ.
Ведущая: Государство должно было применить силу к кому? К защитникам Pussy Riot, к арестованным? То есть, государство должно предотвратить пикет в защиту участниц Pussy Riot?
Прот. Всеволод Чаплин: В том числе. К тем, кто оправдывает преступление. Оправдание преступления – это явный экстремизм. Оправдание экстремистского действия, попытка придать ему форму законности – это тоже экстремизм.
Ведущая: Вы считаете, у Pussy Riot не может быть общественных защитников?
Прот. Всеволод Чаплин: Это преступление, и люди, которые оправдывают преступление, сами становятся причастными к нему. Осквернение святынь хуже убийства – вот в чем проблема.
Ведущая: Так написано в Уголовном Кодексе?
Прот. Всеволод Чаплин: К сожалению, нет, но значит, Уголовный Кодекс нужно видоизменить.
Ведущая: Церковь не может влиять на Уголовный Кодекс!
Прот. Всеволод Чаплин: Да, но люди могут. Мы можем призывать его изменить. Кстати, наказание за осквернение почитаемых верующими предметов, я считаю, должно быть перенесено из Административного Кодекса в Уголовный.
(Рекомендую прочесть бесноватого Чаплина целиком. И комментарии. Среди которых практически нет не возмущенных его цинизмом) |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 22-03-2012 19:35:08 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Прот. Всеволод Чаплин: Бог осудил этот грех, и, значит, церковь его тоже осуждает.
Надо же, Чаплин уже и с Богом обсудил. Шустрый дядька, только демагогии много.
..Осквернение святынь хуже убийства – вот в чем проблема. ... Мы можем призывать его [ уголовный кодекс] изменить.
И тут же
Я не призывал никогда отправлять в тюрьму участниц этой группы. Я не сторонник того, чтобы их сажали на 7 лет или даже на год, потому что это сделает из них мучениц.
|
| Сообщение изменено zoron от 2012-03-22 19:37:12 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-03-2012 21:31:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Материал подготовлен Атех:
Андрей Десницкий, Доктор филологических наук, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, консультант Института перевода Библии:
Мы в России шагнули всего за столетие из феодального и сословного общества в урбанистическое и постиндустриальное. Это слишком быстро: многие общественные институты стараются, по меньшей мере, выглядеть современными, но функционируют вполне себе феодально.
Самые острые конфликты возникают именно там, где одна модель сталкивается с другой: в отделении полиции годами пытают случайных задержанных, выбивая признание, районный суд, не обращая внимания на вердикт Верховного суда и постановления арбитражей, дает бизнесмену срок за хищение, которого не было, а школьных учителей заставляют фальсифицировать результаты выборов или сгоняют на митинг…
Институты православной Церкви, какими мы их знаем, тоже сложились в средневековье. Это не хорошо и не плохо, это естественно: церковь есть самый консервативный из всех наших общественных институтов, она сохраняет то устройство, которое унаследовала от отцов и дедов.
Понятно, что в новых условиях многое меняется, ведь и основная масса прихожан сегодня – не неграмотные мужики и бабы, как сто лет назад, а вполне современные городские жители с образованием не ниже среднего. Отсюда возникает много вопросов и противоречий, прежде всего – как совместить достаточно жесткую епархиальную структуру с совершенно свободным статусом прихожан, которые могут сами решать, куда им ходить и с какой частотой? Как должны выглядеть сложные ритуалы епископского богослужения, позаимствованные отчасти из царских дворцов, в эпоху, когда выше пышности ценятся искренность и простота? И многое, многое иное.
Но я сейчас не об этом. Средневековые храмы и фрески, средневековые иконы и обряды, даже средневековые по сути своей отношения в иерархии – всё это величественно и прекрасно, пока служит своей основной цели, пока не затмевает главного, что есть в Церкви, а подчеркивает и охраняют его.
Но можно пойти и другим путем, широкой дорогой: оставаясь в рамках постмодернизма, играть в средневековье, но лишь когда тебе это приносит сиюминутные выгоды. Можно публиковать в христианских СМИ статьи о том, как сжигать «по-хорошему» всяких нехороших женщин (кокетливо заменив при этом матерные слова звездочками), собирать в Крестопоклонную неделю подписи под письмом с требованием привлечь по 282-й статье всех, кто распространил информацию о кощунстве… Уже и выборы прошли, а страсти всё нагнетаются.
Страсти наигранного, фальшивого средневековья. Этим сжигателям не придется самим подкидывать хворост, обонять запах жаренного человеческого мяса и слышать душераздирающие вопли, и они сами об этом прекрасно знают. Они играют в средневековье, их мечи сделаны из папье-маше, а доспехи – из картона. Но вред они приносят настоящий. И даже не в том дело, что атеистам так нужны примеры мракобесности и жестокости христианства. Атеисты – это ведь внешнее, это не наша проблема.
А вот Церковь – наша. Всё уважение, которое осталось к ней в обществе, разменивается на какие-то летучие политические преференции и риторическую шелуху, как будто продается золотая утварь за медные гроши. Проповедь Евангелия становится не слышна за трескучими заявлениями.
А может быть, стоит вспомнить, что средневековье – это не единственная и даже не главная эпоха в жизни Церкви? Эпоха священных войн, костров и дыб – она, пожалуй, и не самая христианская из всех, какие были в истории? И что если бережно принимать то великое и прекрасное, что действительно было создано в средние века, то костры уж не обязательно брать с собой в нагрузку? Или, отказываясь от костров, не обязательно выбрасывать на помойку всю церковную историю?
Обращаясь к римской общине в очень непростые для нее времена, апостол Павел писал:
«Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте… никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
Напомню, что это было сказано в эпоху начинавшихся гонений, когда действительно жгли и пытали ради Христа, – только делали это язычники с христианами, а не христиане с кем-то еще. Церковь не могла быть тогда влиятельной и сильной в земном понимании этих слов, ей оставалось только быть святой – и так победить гонителей, привести их к вере. И ей это удалось.
http://www.pravmir.ru/falshivoe-srednevekove/
|
|
| IP |
|
Кинфия
Новичок
|
| отправлено: 23-03-2012 21:59:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Средневековые храмы и фрески, средневековые иконы и обряды
В России все-таки, если не ошибаюсь, это не средневековая культура, а прежде всего барокко. Светская культура русского барокко заморожена церковью на разных уровнях. |
| Сообщение изменено Кинфия от 2012-03-23 22:01:41 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-03-2012 22:04:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кинфия
Я совершенно не представляю, как эти прозападные термины уживаются на среднерусской возвышенности. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-03-2012 22:17:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кинфия
Право, не по теме - это надо в Историю России.
И там уже думать, как европейская Россия едва начиналась, когда на западе средневековье закончилось. |
|
| IP |
|
Кинфия
Новичок
|
| отправлено: 23-03-2012 22:30:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
как европейская Россия едва начиналась, когда на западе средневековье закончилось.
Поэтому у нас средневекового в Церкви не так много. Например, средневековая повседневная одежда священника не отличалась от одежды мирянина. Но в Синодальный период за священством закрепилась одежда сословная. Практика храмовых торжественных поздравлений, пышно-лицемерная, пародирующая восхваления Бога, - тоже наследие отнюдь не средневековое (а вот в панегириках Феофана Прокоповича и прочей братии это уже можно найти). Пение, этикет, организация трапез - все носит барочный светский характер. Придворный церемониал влиял тогда на Церковь.
Насколько это в духе христианства - умолчу, пожалуй. А то вдруг здесь цензура какая, банят. 
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 25-03-2012 02:09:09 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
МОЛИТВЕННОЕ
Днесь откажусь от бича Ювеналова, весь размягчусь, как моллюск, в кроткого малого, тихого малого преображусь и взмолюсь: наши церковники, наши полковники, благостный правящий класс, наши сановники, наши садовники, мудро растящие нас! Вечно топчите наш край от..доханный, но прикажите одно: волю вернуть Самуцевич с Алехиной и отпустить Толокно.
Я не поклонник восставшей пусятины, их групповой ектеньи, панкам я тоже не друг, да простят они скучные вкусы мои, — но отчего не простить неразумие, не извинить шутовство? (Я выражаюсь как можно беззубее, чтобы не злить никого). Что же посадками вновь увлекаться нам, с завистью глядя назад? Вон донеслось, что за мелочи карцером им беспрестанно грозят; будто любые огрехи караются и разыгрался отит, будто детей отобрать собираются (могут! — а кто ж запретит?). Все это выглядит несколько пыточно (Боже, прости дурака!), как-то чрезмерно и как-то избыточно, как-то жестоко слегка. Все остальное у нас замечательно, но — исцелися, врачу! (Чувства чувствительно-чуткого Чаплина я оскорбить не хочу). Да, поглумились, нарушили правила, больше не будут авось, но называть их «насмешкою дьявола» — это уж как-то того-с. Мщение девушкам — дело последнее; звери ли вы, господа? Можно б хоть раз проявить милосердие. Я уж не помню, когда...
Нет, не хочу ни клеймить, ни грозиться я. Родина, тихий мой свет, исстари правит тобой инквизиция, веруешь ты или нет. Ты остаешься клейменой и битою, с распотрошенным нутром, и под Иосифом, и под Никитою, и под великим Петром. Как в тебе мало приязни и здравия, как ты пуста и черна, если, решив возрождать православие, с пыток опять начала! Ждали чудесного — накося, выкуси. Всех нас видали в гробу. Снова ликуют поклонники дикости, рабства, запрета, табу! Смотрят святители наши великие, как мы живем не по лжи: Путин заделался частью религии — слова о нем не скажи.
Нет, не сказать, чтоб миазмами гнилости все пропиталось до дна. Кто-то, естественно, просит о милости, не Мониава одна! «Горечью сердце мое разрывается, — молвил об этом Кирилл. — Не милосердием то называется!» — с пафосом он говорил. Что это, братцы, ужели примнилось мне? Что ж это он — и о чем? Где вы видали, чтоб просьбой о милости пастырь бывал огорчен? Это ж не зрелище лжи или зависти, рейдерских краж и атак; не за убийц попросили, казалось бы, — что ж разрываться-то так? Кто бы сказал преподобному Сергию или тебе, Серафим, что для России призыв к милосердию с верою несовместим... Как мы скатились до злобы горилловой, до скорпионьей, верней? Дела мне нет до квартиры Кирилловой и до прописанных в ней, мне отвратительны сплетни греховные — знайте, что я не таков! — знать я не знаю про деньги церковные, те, что брались у братков — но иногда моего современника мучит вопрос неспроста: церковь ли мы Каиафы-священника — или мы церковь Христа?
Нет! Умолкаю. Беды бы не вытворить. Помню задачу мою: это у нас не памфлет, а молитва ведь. Я не сужу, а молю. Делайте после любые оргвыводы, не опасаясь молвы, — вы же не Каины, вы же не Ироды, не атеисты же вы! В эти унылые дни предвесенние кажется — мир обречен. Я не об истине — о милосердии. Больше уже ни о чем.
Д. Быков
http://www.novayagazeta.ru/columns/51799.html
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 25-03-2012 15:24:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из комментариев:
"Спасибо, Дмитрий Львович! Очень красиво и убедительно сформулировано, хотя всё, казалось бы, и так достаточно очевидно. Тем более в наше время, когда людей с оскорблённым чувством справедливости несравнимо больше, чем верующих с оскорблённым религиозным чувством". |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 25-03-2012 19:14:50 | +5 (кто[5]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кураев:
"В храме была пантомима, и если начнется гласный судебный процесс, то там будет очень трудно доказать вину, если суд будет честным. Но одно дело, что произошло в Храме, и другое — что потом. И это гораздо серьезнее — волна невероятной агрессии, прокатившейся по православной части интернета. Большей компрометации Церкви быть не может. Народ готов простить пьяного батюшку, гулящего батюшку, батюшку на «Мерседесе», в конце концов, но злой батюшка — это плохо. Злой христианин — это оксюморон, это горячий снег. И вот эти мегатонны злобы и ненависти были выброшены в интернет. Причем не просто анонимными пользователями, а вполне известными людьми. Тот же Александр Дугин вслух делится мечтами «сжечь бы этих ведьм на костре». |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
|
| отправлено: 26-03-2012 00:14:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех Ну Дугин не пример точно - это довольно маргинальное ответление, весьма политизированное... традиционалист в западном понимании.. люди меняются, вот и Кураев... а может это мы меняемся и в определенный момент начинаем симпатизировать прежде неприятным нам людям, а они просто отстаивают свою точку зрения во имя намного большего чем нашего нравится или не нравится... т.е. они неподвижны как скалы, а публика со своими симпатиями, припадает то к одному, то к другому медийному титану.
Что касается девушек- под личиной их беззащитности скрывается тонны ненависти. Достаточно внимательно изучить мировоззрение "Война", Гельмана и прочей известной публики.. нельзя воспринимать их как глумящихся атеистов или эстетствующих художников. За всем этим стоит глубинная идеология, искреннее служение хаосу и другим, намного более древним богам.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-03-2012 09:48:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
люди меняются цитата:
а может это мы меняемся Вы мне нравитесь.
В вас созревает философский взгляд на предмет. И это прекрасно.
В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и мысли (с). |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 26-03-2012 12:45:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Я вовсе не разделяю мнение об том, что это прекрасные мученики за идею. Но как представишь - что вот они сидят в тюряге и вся наша система готова обрушиться на их головы...
К тому же меня на самом деле всерьёз пугает противоположная сторона. Вчера наткнулась на очередные комментарии на Православии.ру:
"р.Б.Елена:
Хочу отнести в следственный изолятор сатанисткам,крещенным в Православие когда-то,..православный молитвослов для заключенных!Скорее всего им светит лет 5, этого хватит, чтобы раскаяться в содеянном святотатстве и к вере вернуться.Аминь.
А Храм Христа Спасителя уже "отмыт" от осквернения горячими молитвами его предстоятеля и множества прихожан, как и Елоховский собор, и Лобное место на Красной площади(это места,где бесновались одержимые панкушки).Аминь".
"Это была политическая акция не только против России Православной,но и против русских вообще.Поэтому не надо называть этих 'кисок' душевнобольными с точки зрения психиатрии. Да души у них больны но с головой ,думаю, всё в порядке.Знали сколько получат от хозяев и заказчиков.Поэтому,наше христианское смирение тут нипричём.Существует закон,и суд пусть решит ,что с ними сделать,как их наказать или наоборот оправдать.Но ,если будем и дальше прощать подобные выходки,то уже наши дети имеют право спросить;как вы могли допустить оскорбление того,что является основой самой русской души.Уже сейчас чада спрашивают,каким образом мы допустили развал СССР.Следующие спросят с нас за гибель уже самой России. Ибо не стоять земле русской без Православия.Если нам небезразлична сама страна,то о всепрощении говорить не приходится".
"Раиса:
Успокойтесь, путаник Андрей. Искусства здесь нет. И не надо пылить интеллектуальщиной. Нет и людей искусства. Есть непомытые шлюхи (почему-то до сих пор не лишенные материнства за устойчивое аморальное поведение, которое не позволяет им воспитывать рождённых в распутстве, а не в "гражданском браке" детей)".
Мне это кажется более серьёзной опасностью. Можно говорить, что это пена, единицы - но это самоуспокоение. Их достаточно. И они ничего не нарушают, ни под какие прещения не попадают...
Я не хотела выкладывать, чтоб не умножать эти сущности - но раз уж зашла речь. То есть - с одной стороны - "бесовские выходки" - в храме плясать - а на другом полюсе - такое вот... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-03-2012 13:05:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Благочествые православные христиане, не связанные напрямую с РПЦ, указывают, что подобное святотатство совершил и Путин... Вот материал, показывающий скорбь массы верующих и священников по этому поводу:
В России мало по-настоящему верующих людей, в большинстве случаев причисление себя к православной вере – это мода, фетиш, идеологический маркер, а не искренняя вера. Поэтому почти незамеченным прошло весьма значимое событие в истории русского православия – воссоединение в 2007 году РПЦ и Русской Зарубежной Церкви.
Русская Зарубежная Церковь была образована в 20-е годы русскими эмигрантами первой волны, которые тысячами бежали от уголовной и агрессивно-безбожной советской власти. Когда большевики стали уничтожать храмы, расстреливать и сажать священников, а редкие оставшиеся нетронутыми приходы наводнять своими агентами-чекистами, ставя РПЦ под тотальный контроль советских спецслужб, Русская Зарубежная Церковь объявила о выходе из-под юрисдикции Московского Патриархата, и без малого сто лет Русская православная церковь была расколота на две части.
И вот грянуло историческое событие. РПЦ и РПЦЗ объединились. Казалось бы, можно лишь умилиться этому событию, если бы не чудовищный фарс на грани кощунства, в который было превращено торжественное мероприятие по объединению церквей.
Мало того что главным “объединителем” выступил бывший (а как мы знаем, они бывшими-то не бывают) офицер КГБ Владимир Путин, сотрудник и верный сын той самой античеловеческой карательной спецслужбы, на руках которой кровь тысяч зверски уничтоженных священников и прихожан РПЦ. Но самого этого факта оказалось мало, действо было решено довести до высшего святотатства.
Во время торжественной церемонии сотрудник КГБ Путин взгромоздился на амвон и, стоя спиной к Царским Вратам, вещал перед епископами, а те смиренно внимали этой проповеди чекиста, вероятно, признавая его своим новым мессией.
АМВОН
Перед алтарем находится возвышенная площадка – солея, в центре которой имеется полукруглый выступ амвон. Амвон символизирует те места, с которых проповедовал Господь (гору, корабль). Проповеди священником также произносятся с амвона.
Немудрено, что подобное глумление привело к прямо противоположной реакции, к усилению раскола – множество приходов и монастырей стали уходить из Зарубежной церкви, не признав этой гэбешной инициативы. Вот как комментировал этот позор протоиерей Российской Православной Автономной Церкви, настоятель храма Святого Царя-мученика Николая Михаил Ардов: http://www.kasparov.ru/material.php?id=46680FAF141A7
«…Одно то, что на амвоне задом к открытыми царскими вратами стоял в пиджаке В.В. Путин, мирянин, и ему внимали иерархи. С православной точки зрения, это бред. Потому что даже если бы такое совершилось при Российском Императоре, хранителе веры, то он бы ни в коем случае не стоял бы на амвоне. И Путину там тоже делать было нечего. Он должен был бы стоять ниже. И смотреть снизу вверх на епископов.
В такой ситуации даже Император не сказал бы ни единого слова. Но после того как нечто подобное произошло бы в его присутствии, он бы принял всех участников такой церемонии где-нибудь в тронном зале и там обратился к ним с речью. И патриарх Алексий и митрополит Лавр продемонстрировали всему миру высочайшую степень холуйства».
Для чего я решил напомнить эту историю. Мы вольны давать сколь угодно жесткие и нелицеприятные оценки этому действу с моральной точки зрения, мы вольны оценивать этот фарс как позор, святотатство, кощунство. Мы можем высказывать свое искреннее презрение и неуважение к участникам этого балагана.
Но никому из здравомыслящих людей не придет в голову написать заявление в прокуратуру и потребовать привлечь к уголовной или административной ответственности гражданина Путина Вэ Вэ за его безобразные выходки, оскорбляющие многих верующих христиан.
Это было бы просто дикостью. Ровно такую дикость демонстрирует сросшийся воедино нынешний режим КГБ-РПЦ по отношению к православным прихожанкам, участницам группы Pussy Riot.
Иван Симочкин http://grani.ru/blogs/free/entries/196280.html
|
| Сообщение изменено lb от 2012-03-26 13:07:46 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-03-2012 13:20:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Самым спорным и ключевым вопросом остается провозглашенное патриархом осквернение Храма Христа Спасителя (точнее, святыни, хранящейся в нем - частица Ризы Господней). На вопрос, заданный в разделе Религия о правиле, по которому определяется факт осквернения, никто из священноначалия и верующих не ответил. Вот ответ, найденный в интернете:
Отвечает священник Георгий Христич:
Чин великого освящения храма заново совершается, когда церковь осквернена от насилия языческого или еретического или когда при исправлении и возобновлении храма бывает поврежден или поколеблен престол (Учительное известие).
Малое освящение совершается в том случае, когда, при починке храма внутри алтаря, престол не был поврежден и с места его не сдвигали. Другие случаи - когда престол осквернен только прикосновением неосвященных рук (как, например, при угрожающем пожаре), или когда храм был осквернен какою-либо нечистотою, нарушающей святыню, или пролита в церкви человеческая кровь, или кто-либо умер здесь насильственной смертью.
Патриарху Константинопольскому Тарасию принадлежит «Молитва на отверзение храма от еретик оскверншагося», написанная им после восстановления иконопочитания для очищения храмов, оскверненных злочестием иконоборцев.
Можно сделать вывод: намеренным осквернением является превращение храма в здание иного назначения (это запрещено 13-м правилом 7 Вселенского собора). Если выставка или концерт не мешают литургической жизни храма и имеют отношение к Церкви - это вполне возможно. А вот если храм превращен в выставочный комплекс - уже прямое нарушение канонов!
Такое впечатление, что "насилие языческое или еретическое" нигде никак не объясняется, всякий священник и иерарх волен трактовать его как угодно. Так уголовный кодекс сталкивается с религиозными "понятиями", не определенными четко и не закрепленными юридически. К сожалению, это полностью соответствует обычиям, сложившимися в нашем государстве. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-03-2012 19:14:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Участницы кощунственной акции в храме ответили на проповедь Патриарха Кирилла, произнесенную в субботу
26 марта 2012 ПРАВМИР
В ЖЖ группы опубликовано письмо к Предстоятелю, в котором, в частности, говорится: «Горячая и искренняя молитва не может быть глумлением и святотатством — в какой бы форме она ни происходила, а потому нельзя говорить, что мы оскверняли святыню, что мы глумились над святыней», сообщает Интерфакс-Религия.
Эпиграфом к нему служит цитата из Евангелия: «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное».
Напомним, что в субботней проповеди Патриарх Кирилл заявил, что «нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка».
Он отметил, что участники и организаторы акции «верят в силу пропаганды, в силу лжи и клеветы, в силу Интернета, в силу СМИ, в силу денег и оружия», в то время как православные верят в силу молитвы.
В свою очередь участницы группы заявили, что в их «панк-молебне» в храме был упомянут патриарх, поскольку он позволил Церкви «стать орудием в грязных предвыборных интригах».
«Вы бесконечно неправы, утверждая в своей проповеди, что мы не верим в силу молитвы — потому как, не веря в силу молитвы и слов, не стали бы мы так отчаянно и горячо молиться в храме, предчувствуя, какие суровые гонения может обрушить на нас и наших близких весь репрессивный аппарат земной власти», — сказано в письме.
Участницы заявили, что верят «только в силу молитвы, только в силу искусства, только в силу слов, только в силу любви друзей и близких». Они не верят, что можно оставаться христианином «и требовать тюрьмы и свирепого наказания для тех, чья молитва звучит иначе и возносится в неканоническом месте».
По словам девушек, их восхищает «гуманность и толерантность Иисуса, его способность спасать и возвышать человека». К такому идеалу, по словам девушек, «нам всем следует стремиться, вне зависимости от нашей веры»…
В заключение участницы скандала в храме пообещали, что еще тридцать тысяч раз расскажут миру о том, что их молитва не могла быть «глумлением над великими святынями». Именно в защиту «святынь нашей земли» они и молились Богородице, говорится в документе. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-03-2012 10:51:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Попытка беспристрастного юридического анализа акции «Pussy Riot» в ХХС
Предлагаю вашему вниманию, сделанный мною, как юристом правоведом, по возможности беспристрастный, юридический анализ акции (известной как панк-молебен) совершенной феминистcкой группы «Pussy Riot» в храме Христа Спасителя 21 февраля 2012 года.
Огромная просьба к читающим, не оставляйте эмоциональных комментариев, выходящих за рамки юридической оценки означенной акции, пишите только аргументированно и по делу. Я не предлагаю устроить холивар и всегда выступаю за мир и понимание между людьми, какими бы разными они не были.
(!) Предупреждение под катом (ниже по тексту) исключительно, как объект для юридического анализа будет приведён текст панк-молебна группы «Pussy Riot»
Я начинаю рассматривать означенную акцию исходя из следующей информации:
МОСКВА, 14 марта. /ИТАР-ТАСС/. Мосгорсуд сегодня признал законным арест Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной - предполагаемых участниц панк-группы «Pussy Riot», обвиняемых в хулиганстве в Храме Христа Спасителя 21 февраля.
Напомню, что по факту панк-молебна группы «Pussy Riot» полиция возбудила уголовное дело по ч. 2 ст. 213 УК РФ - "Хулиганство", предусматривающей до 7 лет заключения.
Позднее Толоконникова и Алехина были задержаны. 5 марта Таганский суд Москвы принял решение о помещении их под стражу до 24 апреля.
Немного теории. Чтобы мы могли говорить о каком либо деянии или акции, как о преступлении, необходимо, чтобы был состав преступления. Понятие состава преступления включает в себя, если упрощенно: Субъект - лицо совершившее деяние, объект - нарушенная норма закона, взаимосвязь между лицом совершившим преступление и нарушенной нормой закона. Если что-либо из перечисленного отсутствует, то отсутствует и сам состав преступления.
Рассмотрим инкриминируемую статью:
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
***
С оружием всё понятно, но мотивы политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды должны быть выражены в непосредственных действиях.
Оружия или предметов в качестве оружия участницы группы «Pussy Riot» (далее «PR») в момент совершения панк-молебна (далее ПМ) в храме Христа Спасителя (далее ХХС) не использовали, это хорошо видно на видео ПМ, приводить не стану принципиально дыбы не привносить в повествование любых эмоций (если нужно вы можете найти это видео самостоятельно).
---- (далее идет подробный анализ, надо зайти по ссылке, приведенной в заглавии) ----
...Более того, обращение участниц «PR» в ПМ к Богородице, матери Спасителя, свидетельствует об их уважительном отношении к основам христианства.
Вывод: состав преступления предусмотренного 213 статьёй УК РФ отсутствует.
А если статья Уголовного кодекса не применима, но танцы в храме действительно имели место быть, как нарушение общепринятых норм, значит нужно применять Кодекс РФ об административных правонарушениях и квалифицировать деяние участниц «PR», певших молебен в ХХС, как мелкое хулиганство, по статье 20.1. КоАП
Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
---- (далее идет доказательный материал о том, что клип смонтирован, а в храме никаких "святотатственных" песен не было) ---- |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-03-2012 10:42:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Русское Физическое Общество" еще в 2010 г. предвидело святотатственное "Богородица, Дево, Путина прогони" и разработало свой план мероприятий:
...Все приведённые в этом разделе данные имеют строго научную, проверенную на практике основу, показанную российскими учёными 18 - 20 веков: Татищев В.Н., Ломоносов М.В., императрица Екатерина II, Фадей Воланский, Егор Иванович Классен, Фёдор Буслаев, академик Трубачёв О.Н., академик Рыбаков Б.А., доктор филологических наук, профессор, директор Института языкознания им. Потебни АН Украины - Русановский В.М. (Киев), доктор исторических наук, в. н. сотрудник Института археологии АН Украины - Шилов Ю.А. (Киев), доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой филологии Белградского университета - Мароевич Р.Н. (Белград), доктор философских наук Дёмин В.Н. (Москва), кандидат филологических наук Белякова Г.С. (Моск-ва), кандидат исторических наук Жарникова С.В. (Санкт-Петербург), ст.н. сотрудник Отдела всемирной истории Русского Физического Общества Гриневич Г.С. (Москва), академик Яншин А.Л., академик Дубинин Н.П., академик Алтухов Ю.П., академик Воронов Ю.А., доктор биологических наук Рычков Ю.Г. (Москва), доктор биологических наук Ермакова И.В. (Москва), кандидат биологических наук Хачатуров Е.Н. (Москва).
Путин
Владимир Путин, бесспорно, – сильнейший публичный политик современной России; и у него впереди – его «звёздный час», – в 2012 году его 60-летие (окончание пятого 12-летнего солнечного цикла его жизни, то есть главное подведение итогов прожитой в основном жизни любого человека). Но он во многом является марионеткой, то есть человеком не свободным в выборе принципиальных поступков. Российской политикой (внутренней и внешней) до сих пор рулит советско-партийно-хозяйственная номенклатура СССР, их родственники и приближённые.
Однако, Путин - единственный в России политик, за которым может пойти подавляющая часть граждан, если увидит в его призывах безкорыстие, мудрость и мужество в правдивой оценке сложившейся в стране катастрофы, как бы ни визжало «мировое правительство» и его слуги.
То же самое - и для всего человечества: Путин - это надежда на спасение от глобальной социально-политической и филогенетической катастрофы вида homo sapiens в мире.
Миссия Путина как спасителя всего человечества заключается в нижеследующем.
1. Честно признать и объявить существующую юридическую законодательную базу Российской Федерации – НИЧТОЖНОЙ, а существующий государственный строй РФ–РСФСР–СССР–... – НЕЛЕГИТИМНЫМ КВАЗИГОСУДАРСТВЕННЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ, имеющим ярко выраженную АНТИРУССКУЮ направленность, начиная с февраля 1917 года.
2. Честно признать единственно легитимной правовой базой на современной территории РФ – ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
3. Объявить королеву Нидерландов Беатрикс единственно законной наследницей Всероссийского Престола и Короны Российской Империи, – в полном соответствии с Законом о престолонаследии 1798 года императора Павла Первого.
4.Всероссийский поместный собор должен благословить весь российский народ присягнуть на верность и подданство пресветлой королеве Беатрикс - как своему истинному и единственному Всероссийскому монарху.
5. Привести всех нынешних государственных чиновников и служащих (так называемую «законодательную, исполнительную и судебную власть РФ») и всех муниципальных служащих – через их поголовную отставку – к ПРИСЯГЕ Всероссийской императрице пресветлой Беатрикс.
При этом Путин принимает на себя функции КАНЦЛЕРА Российской Империи.
Таковы реальные итоги и возможные сценарии на ближайшее будущее - завершения человечеством своего 12-тысячелетнего цикла развития, который для нашей Матери-Земли - как один вдох и выдох. Итак, для цивилизации наступает «момент истины».
На осуществление всего этого у Путина осталось меньше года. Все остальные, «компромиссные», варианты одинаково губительны – и для России, и для всего человечества.
Земля - Россия - Путин. Три слова - одна судьба. - Судьба всего человечества.
Пресвятая Богородица спаси нас!
Москва, 23 декабря 2010 года от Р.Х.
(орфография сохранена)
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-03-2012 09:33:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Чаплин и патриарх Кирилл - никаких неясностей
(из беседы патриарха с В.Соловьевым)
цитата:
"Говорили о том, что, к сожалению, зачастую люди воспринимают слова, звучащие из уст Кураева и Чаплина как истину в конечной инстанции. Святейшество говорит… При этом здесь надо отличать. Потому, что, если угодно, Кураев — это вольный стрелок, то есть, он не… Мало ли людей такого ранга в Русской православной церкви. Но он как бы не внутри структуры структур. Это всегда его частная точка зрения. А вот отдел, которым занимается Чаплин, была задача, установить диалог с обществом. Чаплин делает многое, но недостаточно, на мой взгляд. Но, опять же, мне понравилось то, что из уст патриарха, ни разу не прозвучало осуждение. Прозвучало лишь желание максимально с пользой для общества и для церкви использовать каждого. Дать каждому возможность раскрыть его талант".
- совершенно определенно отметил Соловьев, что на все дикие бесноватые выходки Чаплина "не прозвучало осуждение" патриарха, точнее, Чаплинский раж еще даже оказался "недостаточен".
(кстати, выше в интервью Соловьев восхищается тем, "как Святейшество говорит по-русски, вот этот классический, петербуржский язык, это отдельное удовольствие" - здесь очень хорошо видно невероятное косноязычие прославленного Соловьева или же его тонкое надругательство над выявленным косноязычием Святейшества) |
| Сообщение изменено lb от 2012-03-30 09:35:44 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-03-2012 18:59:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Работы Ленина и других большевиков нужно проверить на экстремизм
прот. Всеволод Чаплин, 30 марта, 2012 ПРАВМИР.
Протоиерей Всеволод Чаплин предложил провести экспертизу работ идеологов большевизма, чтобы выяснить, являются ли эти труды экстремистскими, сообщает Интерфакс-Религия.
«Сегодня нужно всерьез обсудить вопрос, являются ли экстремистскими материалами работы Ленина, Троцкого и других лидеров большевиков. Как сегодня нужно относиться к их воспроизводству и к тем, кто сегодня продолжает использовать самые радикальные элементы этих текстов для конструирования политической практики и пропаганды», — заявил отец Всеволод на пресс-конференции в «Интерфаксе».
Трудам основоположников большевизма нужно дать не только юридическую, но и нравственную оценку, поскольку они оправдывают репрессии против невинных людей, считает священник.
«У нас осуждена пропаганда нацизма, потому что мы знаем, что его практика, идеология, политические конструкции были связаны с уничтожением большого количества безвинных людей. Труды основоположников большевизма содержат в себе оправдание массовых репрессий, а иногда прямые призывы к «красному террору», — заявил он.
В то же время отец Всеволод отметил, что Церковь не против людей левых политических убеждений и ведет с ними диалог.
«Мы относимся положительно и к КПРФ, где есть много верующих, и к так называемым «новым левым», они сегодня справедливо ставят многие темы, которые нужно обсуждать в нашем обществе. Это темы социальной справедливости, засилья крупного капитала и продажного чиновничества во многих сферах нашей жизни», — пояснил священник.
(странно, что аналогичного заявления о проверки на экстремизм Библии от Чаплина не поступало...) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-03-2012 09:04:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| "По сегодняшнему утреннему голосованию на Эхе в свете последних событий отношение к церкви (к РПЦ) улучшилось!" - этот победный дифирамб Варфоломеева продолжился цифрой - "у 11% проголосовавших. У 89% отношение к РПЦ ухудшилось". Почему-то Варфоломеева это расстроило. Радоваться надо, что народ в массе своей адекватный. |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 31-03-2012 10:33:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
(странно, что аналогичного заявления о проверки на экстремизм Библии от Чаплина не поступало...)
А зачем? Все уже есть:
http://www.koob.ru/deschner/kriminalnaya_istoriya_hristianstva
цитата:
Криминальная история христианства
Дешнер Карлхайнц
В книге исследована многовековая дейтельность христианской церкви, приведены интересные, малоизвестные факты и становлении и развитии христианства, о борьбе с ересью, о том, какими методама распространялась, а иногда и насаждалась эта религия в разных странах.
Данное исследование издано в Германии в 4-х томах, в РФ удалось издать лишь первые два тома. Под давлением извне издательство исключило последующие тома из своей издательской программы.
P.S. Желающие могут скачать книгу по приведенной ссылке
Книга, конечно, сильнейшая:
цитата:
...Как известно, сохраняется кричащее противоречие между жизнью Христа и его учением, противоречие, которое издавна пытаются притупить, приуменьшить ссылками на извечный антагонизм идеала и действительности — напрасно пытаются. Никто, однако, не проклял христианство, раз оно не реализует свои идеалы ни целиком, ни наполовину, ни еще меньше. Однако оно понимает, как я сказал в 1969 г в речи, которая довела меня до судьи, «понятие человеческого и даже слишком человеческого несколько широко, если от столетия к столетию, от тысячелетия к тысячелетию реализуют прямо противоположное, короче, если всей своей историей оно засвидетельствовано только как высшее проявление и реальное воплощение, как абсолютная вершина всемирно-исторической преступности».
Об этом, таким образом, идет речь. Не достигнут идеал не только частично, в определенной степени, нет, его, так сказать, бьют в лицо постоянно, и одновременно со всей претенциозностью разыгрывают роль защитника святых идеалов, даже высшей моральной инстанции мира. В признании такого лицемерия, выражения не «человеческой слабости», а не имеющей равной духовной низости и исток этой криминальной истории Бог идет в башмаках дьявола (см. Послесловие)...
|
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2012-03-31 11:10:30 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 31-03-2012 11:16:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Книга, конечно, сильнейшая Один из комментариев:
Валерий
Просто поражаешься, насколько люди бывают в своих взглядах косны, к тому же -- дилетанты! Откуда повелось считать, что раз в истории есть "крестовые походы", "крещение Руси", "молот ведьм" и прочее, то это связано с учением Христа?! Казалось, существование многотысячных деноминаций должно подсказать обывателю, что всё "завязано" на самом человеке: его позиции, амбициях, точке зрения, толковании и т.п.. И все негативные примеры, приведенные выше -- лишнее подтверждение слов Самого Бога: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" - Исайи 55:8-9. А если уже хочеться сказать, что же истинное христианство несёт в мир всего человечества, так вспомните о моральных и нравственных ценностях, к которым призывает Господь. А затем оцените современное падение морали нравственности, при отступлении общества от заповедей Христовых. И скажите честно: вас не страшит будущее человечества вне Христа и Его учения?! А в отношении книги приведу иллюстрацию: в одной из юморесок СТЭМа (студенческий театр эстрадной миниатюры), приводятся результаты подобного "притягивания за уши" -- "а знаете ли вы, что 80 процентов умерших от рака, при жизни ели свежие огурцы"! Вывод: хотите прослыть рассудительными людьми -- научитесь отделять плевелы от пшеницы. Только делайте это осторожно, чтобы не выбросить с ними и хорошее зерно!
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-03-2012 11:32:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Но всё-таки это не призыв к признанию Библии экстремистской литературой.
А вот Бхагаватгиту (точнее, "Бхагавад-гиту как она есть") недавно попытались запретить в нашей стране:
Суд над «Бхагава́д-ги́той как она есть», или «Дело „Бхагавад-гиты“» — проходящий в Томске судебный процесс в порядке особого производства о признании экстремистским материалом главного канонического текста кришнаитов «Бхагавад-гита как она есть» — единственного широко распространённого русскоязычного издания священного индуистского текста «Бхагавад-гита». Процесс приобрёл мировой резонанс, вызвав широкие протесты политиков и общественности Индии, и критику в России.
Судебный процесс был инициирован прокуратурой города Томска, в июне 2011 года обратившейся в Ленинский районный суд Томска с заявлением о признании книги экстремистской и внесение её в Федеральный список экстремистских материалов. Заинтересованными лицами со стороны защиты в суде выступают религиозная организация «Томское общество сознания Кришны», являющаяся подразделением Международного общества сознания Кришны (ИСККОН) в Томске, и некоммерческая организация «Общество вайшнавов „Бхактиведанта“», представляющая издательство «Бхактиведанта Бук Траст».
Прокуратура начала процесс на основании экспертного заключения, составленного в частном порядке тремя сотрудниками Томского государственного университета (ТГУ) по поручению ФСБ.
- далее читать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Судебный_процесс_над_«Бхагавад-гитой_как_она_есть»
|
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 31-03-2012 11:35:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Передайте цитата:
Валерию чтобы он для своих глупостей (сопливой софистики) цитата:
Откуда повелось считать, что раз в истории есть "крестовые походы", "крещение Руси", "молот ведьм" и прочее, то это связано с учением Христа?!  поискал другую аудиторию. Где-нибудь на лавочке. Вот там с ним поговорят и может быть даже похвалят. А умные люди с ним говорить не будут - не тот уровень  Пусть подучится сначала Может быть и поймет когда-нибудь, что копеечная патетика - это не аргумент Нужны факты, а не ужимки и гримасы.
И Вам для справки - на одном материале общих выводов не делает никто. Ну разве что дилетант |
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2012-03-31 11:54:57 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-03-2012 11:36:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
...Далее Фаликов пишет, что для правильного понимания священных текстов главным является «понимание контекста, в котором звучит то или иное речение». Иначе «человеконенавистнические цитаты» можно найти и в Новом Завете. В подтверждение своих слов Фаликов приводит цитату из Евангелия от Матфея («Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человека домашние его») из которой можно сделать вывод, что «Иисус Христос призывает к разрушению семьи».
Фаликов делает вывод, что данный судебный процесс свидетельствует о «бескультурье силовиков, искореняющих экстремизм там, где его отроду не водилось». Ещё более опасной Фаликов считает «имитацию правосудия», сопровождаемую «имитацией экспертной деятельности», для осуществления которой «в интеллигентской среде изыскиваются люди не только малограмотные, но и не обремененные „моральными предрассудками“. Эта гремучая смесь и позволяет им обвинить в экстремизме памятник мировой литературы или помочь засадить на долгие годы невинного человека» |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 31-03-2012 13:03:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Один гуру вещает: цитата:
Валерий
Просто поражаешься, насколько люди бывают в своих взглядах косны, к тому же -- дилетанты Другой ГУРУ ему (первому гуре)в ответ: цитата:
чтобы он для своих глупостей (сопливой софистики) Третий гуру: цитата:
Фаликов делает вывод,о «бескультурье силовиков Хоть бы разобрались они между собой что ли.А то ,что получается.Написано: цитата:
(«Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человека домашние его» А с контекстом оказывается и не враги вовсе.Даже невестка со свекровью.
В контексте тоже чего-нибудь закручено и поди угадай,как правильно. |
| Сообщение изменено camus от 2012-03-31 13:08:51 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 31-03-2012 19:01:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Увы, увы мир не меняется.
По-прежнему "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" - Исайи 55:8-9. иронично называют сопливой софистикой , копеечной патетикой, ужимки и гримасы.
Сожалею. |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 31-03-2012 19:22:51 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Увы, увы мир не меняется.
Да нет, мир меняется. Это коммунисты не меняются, как передергивали раньше, так и продолжают передергивать Я говорил о комментарии интернетского обормота, не нужно акценты смещать (читай - фабриковать дело об оскорблении чувств верущих
Вы бы лучше книжку, о которой я говорил, хотя бы по диагонали пробежали. А то ведь опять gолучается по-коммунистически: я Салженицына не читал, но осуждаю. Потому что форумный дундук цитата:
Валера мне так советует
|
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2012-03-31 19:38:57 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-04-2012 11:50:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Протоиерей Владислав Цыпин, профессор, доктор церковной истории, магистр богословия, преподаватель Сретенской духовной семинарии попытался разъяснить обществу, что такое осквернение храма, а что не является осквернением, и в каких случаях переосвящать храм обязательно? - Увы, безуспешно.
Вот его апелляции к каноническому праву:
цитата:
Действия хулиганок явно нарушают церковное благочиние, о чем сказано например в 6 правиле Второго Вселенского Собора:
«Поскольку многие, желая привести в замешательство и ниспровергнуть Церковное благочиние, враждебно и клеветнически вымышляют на правящих церквами православных епископов некоторые обвинения, не с иным каким намерением, как только с целью помрачить добрую славу священников и произвести смятение в мирном народе».
Более понятным нам языком говорит о подобных поступках «Уложение о наказаниях уголовных и исправительных» 1846 года, где во втором разделе «О преступлениях против веры» мы читаем:
«Кто в публичном месте или собрании более или менее многолюдном дерзнет с умыслом порицать Христианскую веру или православную Церковь или ругаться над Священным писанием или Святыми таинствами, тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на заводах от шести до восьми лет».
Конечно уголовный кодекс XIX века сегодня не действует, но в правовых нормах прошлого мы можем найти понятия для описания событий настоящего.
Обращение ко Второму Вселенскому Собору несостоятельно, так как хулиганки не "клеветнически вымышляют на правящих церквами православных епископов некоторые обвинения", а говорят истинную правду, подкрепленную ныне убедительными разоблачениями патриарха. Говорить про врунишку Легойду и мракобеса Чаплина уже и не хочется.
Обращение к «Уложению о наказаниях уголовных и исправительных» 1846 года тем более является грубым подлогом, так как хулиганки не порицали Христианскую веру или православную Церковь и не ругались над Священным писанием или Святыми таинствами.
Попытка хулить панк-хулиганк у иерея не получилась. |
| Сообщение изменено lb от 2012-04-01 12:04:57 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-04-2012 12:13:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
Если вы имеете в виду квартирный вопрос, то это бросает на патриарха тень всего лишь с общечеловеческих позиций, по моему мнению. Пошло, подло и грязно. Наверное, не стоило доводить до появления "толстого слоя пыли", а предотвратить запыление с самого начала. Не говоря уж про совсем гаденькие наночастицы, присутствующие в любой квартире по определению.
Я же про религиозные, церковные моменты. Здесь с меня достаточно сначала молчаливой, а теперь и откровенной поддержки патриархом своего рупора Чаплина, который совсем уже осатанел.
И это лишь то, что мы видим. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-04-2012 17:42:48 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Понравилась беседа с Ольгой Седаковой:
...
все уже прочли Александра Шмемана, который решительным образом разделяет две эти стихии – национальную и христианскую. Для католиков такое различение само собой разумеется (ср. современное католическое определение Церкви как «народа Божьего»: то есть, народа, который собирается из разных народов), но для православных поместных церквей, где национальная история, культура и церковь так тесно связаны, что легко впасть в «национальное пленение», – это трудная мысль.
- В этом контексте я бы отметил, что вообще скептически отношусь к самому понятию «религия», по крайней мере в ее нынешней форме, когда под религией понимается какая-то обособленная сфера в социальном пространстве, отграниченная и от политики, и от экономики, и от мысли и т.д. На мой взгляд, такая религия является сугубо секулярным образованием…
- Я не социолог, не историк, поэтому я не могу смотреть на вещи с историко-социологической позиции. В целом я согласна с Вашим утверждением: «религия», в этом очень определенном смысле, и секуляризм определенно связаны. «Религия», действительно, представляет собой какой-то особый, маргинальный феномен внутри секуляризма. Но мне кажется, появление такой «религии» не так уж тесно связано с историческим моментом зрелого секуляризма, который Вы описываете. Такая религия – как своего рода остров в океане мира, ограниченный, обособленный и омываемый водами совсем не религиозной жизни, на мой взгляд, уходит гораздо глубже в историю, она появлялась и раньше.
Собственно, Евангелие описывает эпоху иудейской традиции, которую застал Христос, как типичную «религию». Все споры с фарисеями – споры веры, или правды с «религией»: вот, вы говорите то-то и то-то, а делаете? «Религия» знает, как что правильно назвать. Но вере нужны сами вещи, а не названия. Мир за пределами религиозных обязанностей трактуется фарисеями хитрым образом: он оказывается если и не секулярным (в позднейшем смысле слова), то, как минимум, укрытым от Бога, как бы невидимым. А в то, что тайное станет явным, «религиозный» человек предпочитает не думать. Формально заповедь исполняется, а «обычная» жизнь идет по другим законам. Феномен ветшающей и костенеющей «религиозной системы» типологически обнаруживался в истории не один раз.
Христианство в его существе всегда противопоставляло себя именно «религии» как системе, «отгораживающей» человека от прямого предстояния Богу. Такая «религия» именуется в евангельских повествованиях лукавством и лицемерием.
- То есть в самой религии уже заложена эта опасность редуцирования до каких-то внешних институтов, обрядов, которые, с одной стороны, охраняются от кощунственных посягательств, а с другой – утрачивают свою непосредственную связь с жизнью человека во всей его тотальности?
- Да, это всегда открытая возможность… «Религия», охраняющая собственные границы, оказывается не связанной ни с политикой, ни вообще с жизнью человека «за оградой» священного. В сакральном пространстве он ведет себя одним образом, а в профанном иначе. Рассечение на профанное и сакральное – наверное, самая существенная черта «религии». В христианском истоке нельзя не услышать самого решительного отрицания этого разделения «храма» – и «мира», «всей земли» (что многократно и прямо высказано в Евангелиях). И если с ходом времени это разделение обретает все большую силу и церковь становится все более «религиозной», нельзя не помнить, что христианская весть изначально не об этом, не о выгораживании сакрального пространства.
...
- Если следовать за вашей мыслью и противопоставлять религию и веру, то в России сегодня, судя по истории Pussy riot, торжествует все- таки именно религия…
- Вы имеете в виду требования самого свирепого наказания для Пусси со стороны разных православных активистов? Я вижу в этом другое: то о чем мы еще не говорили. Трудно узнать в этих людях, жаждущих возмездия, и покруче, наследников наших новых мучеников, которые молились о своих гонителях, когда те оскверняли и уничтожали все святыни православия (включая храм Христа Спасителя – ведь храм, где все это произошло, вообще говоря, памятник уничтоженному храму), мучили и убивали верующих, как во времена римских цезарей, но в несопоставимом числе. Они (новые исповедники) молились за этих обезумевших людей, а не требовали для них кары. И конечно, это не наследники. Новые православные пришли в церковь не из нейтрального пространства, а из той квази-религии, о которой я еще попытаюсь сказать. Той, в которой слово «беспощадный» употреблялось как положительное («будем вести беспощадную борьбу»), а присловье «Стрелять таких!» произносили между делом.
- На Ваш взгляд, наше российское общество может быть названо христианским?
- Как общество – нет.
(читать всё!)
http://www.pravmir.ru/byt-xristianinom-po-pravde-beseda-s-olgoj-sedakovoj/ |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-04-2012 17:46:14 | +2 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
- Как, кстати, Вы относитесь к концепции русофобии?
...
Я думаю, русофобия – это искусственная конструкция, идеологема. В русофобы зачисляют тех, кто не принимает определенной «русской мифологии» – мифа Святой Руси, противопоставленной всему остальному миру, совершенно «особой», и оправдывающей этой своей особостью все, что угодно. Кто страдает от такого изоляционистского сознания – это, в конце концов, сама Россия. Я думаю, что к родной стране нужно относиться не как к предмету «веры» (это идолопоклонничество), а как к предмету заботы и участия.
ibid |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 02-04-2012 20:11:54 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Свобода критики и рефлексии – вот чего не хватает. Критик здесь сразу же окажется «русофобом», или врагом народа, или агентом чьего-то чуждого влияния. И в этом я вижу наше огромное – может быть, одно из основных – отличие от Запада, который свободно себя критикует, не прячет собственные слабости, а открыто обсуждает их.
Тоже понравилось.
|
|
| IP |
|
|
