| Автор |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 23-09-2011 12:49:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Хорошая новость. Вполне удивительная. Значит, фотоны пространством тормозятся... А настоящая скорость "света" не у света. Пока что не факт. |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 23-09-2011 13:32:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
В моей цитате нас удивили дважды. Как и в цитате Бегемота в соседней теме, время сравнивали со скоростью. А ещё удивителен сам факт.
Но может быть, всё гораздо проще. Что-нибудь с временной синхронизацией часов... |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 23-09-2011 14:18:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
В моей цитате нас удивили дважды. Как и в цитате Бегемота в соседней теме, время сравнивали со скоростью.
Как известно, скорость - это какие-то изменения (в данном случае - местонахождения частицы) за промежуток времени.
Поэтому, естественно, сравнивали расчётное время, необходимое для прохождения фотоном расстояния в 732 км с реально полученным временем прохождения того же расстояния нейтрино.
цитата:
Но может быть, всё гораздо проще. Что-нибудь с временной синхронизацией часов...
Этот вопрос легко решаем, если часы синхронизировать по сигналу из третьей точки, равноудалённой от двух основных.
...Сегодня 23 сентября - семинар с соответствующей критикой и вопросами случится вечером. Ждать осталось недолго. |
| Сообщение изменено Бегемот от 2011-09-23 14:20:08 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 23-09-2011 14:24:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот цитата:
Этот вопрос легко решаем
В идеале всё почти легко решаемо. Какие-то досадные ошибки могут быть.
цитата:
Сегодня 23 сентября - семинар с соответствующей критикой и вопросами
Будете выступать? 
|
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 23-09-2011 14:29:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
В идеале всё почти легко решаемо. Какие-то досадные ошибки могут быть.
Конечно.. разумеется.. Но 15 тысяч экспериментов, однако, впечатляют - у них было время подумать. Если, конечно, это не очередной "рекламный" трюк.. дабы имя прозвучало. Но, ошибка не может быть столь очевидной.
цитата:
Будете выступать?
Что Вы, что Вы.. - я скромный: буду тихонечко ждать..
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2011-09-23 14:32:48 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 23-09-2011 15:10:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
я бы одновременно два источника
световой и нейтринный
использовал в той трубе
и измерял бы разницу непосредственно...
|
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 23-09-2011 17:47:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
скорее всего они именно так и делали -- по типу интерферометра
-- измеряли не две абсолютных величины, а сразу их разность... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-09-2011 19:56:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Обещали, что всю подноготную выложут в интернете для всеобщего обсуждения.
Можеть быть уже есть ссылки на методику измерений? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 23-09-2011 21:39:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Обещали, что всю подноготную выложут в интернете для всеобщего обсуждения. Не думаю, что это сильно поможет. Методика вовсе не проста. Бобардировали мишень протонами, при этом среди прочего образуются нестабильные мезоны, при распаде которых излучается нейтрино.
Нейтрино летят до пункта регистрации в Италии. Никакой "трубы", разумеется, нет -- летят сквозь землю. В Италии они регистрируются на фоне потока солнечных нейтрино, т.е. регистрация конкретных нейтрино из ЦЕРНА -- это результат статистической обработки. Скорость получают делением расстояния на время. Расстояние фиксируют с помощью спутников системы навигации; утверждается, что система измерения расстояния чувствует изменения на несколько сантиметров. И т.д. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-09-2011 22:49:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Да это понятно. Я о том, что можете предложить, если не удастся найти ошибку измерения? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 24-09-2011 11:09:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
соображения? Гипотезы? Вроде бы когда-то давно в записках Пиквикского клуба писали о трёхкомпонентности пространства и, естественно, о возможности вариаций в скоростях распространения отдельных волн - частиц возмущений... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-09-2011 11:31:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Да, вполне. Всего более смутило первоначальное опережение пакета нейтрино на 1048,5 нс раньше опорного сигнала, из которых после разбирательства с аппаратурными задержкамит вычли целых 988 нс. Очень попахивает забытой "неучтенкой". |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 25-09-2011 14:05:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я, можно сказать, обалдел...
"Мне думается в научное мировоззрение нужно постулировать три аксиомы: 1) Нетварное бытие, 2) Тварное сознание, как некто воспринимающей и осознающей тварную и нетварную реальность, первую качественным и количественным восприятием, вторую верую. 3) Квантовая реальность.
Квантовая реальность это суперпозиция возможностей, возможности быть, которая непосредственно связана с нетварным Логосом. Классическая логика здесь бессильна. Нечто актуальное индивидуально, это конкретное количественное и качественное состояние вещи. Классическая логика либо видит вещь, либо нет. Это происходит по той причине, что мы воспринимаем мир вещей обобщенно, как некоторое обобщенное понятие. Классическая логика видит не содержание(суть) вещи, а условную общепринятую геометрическую форму. Так наше сознание при взаимодействии с квантовой системой, в каждый момент сознания воспринимает реальность только как одну из бесконечно возможных форм тварного бытия. В Логосе, в рамках квантовой вселенной, одновременно, с точностью до соотношения неопределённости Гейзенберга, в одном и том же пространстве, существуют как возможность быть бесконечное число форм-вселенных. Бесконечное число форм очень просто выводится простым арифметическим действием умножения. Умножим хотя бы одну условную форму бытия (квант) на бесконечность времени, на которое обречено тварное сознание. Тварное сознание не может существовать без квантовой реальности, так как необходимо нечто, на что сознание должно опираться в своем развитии. В предстоянии пред Богом в тварном сознании происходит процесс обожения, которое в свою очередь с каждым моментом сознания воспринимает преображенную вселенную, раскрываемую Богом".
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=397743.0
А там еще и большая дискуссия на эту тему
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 25-09-2011 16:10:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
такое впечатление от прочитанного Кураева - словно военный менеджер впаривает какую-то лажу богатенькому лоху, чтобы сделать свою выгоду максимальной
|
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 25-09-2011 17:12:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Бесконечное число форм очень просто выводится простым арифметическим действием умножения. Умножим хотя бы одну условную форму бытия (квант) на бесконечность времени, на которое обречено тварное сознание.
А это - что-то от Лопиталя? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 25-09-2011 17:32:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
Нет, это операция с гроссванами - в новой системе исчисления бесконечно больших и бесконечно малых... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-09-2011 18:18:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Квантовая реальность это суперпозиция возможностей Явно начитался книги Вольфа «Сновидящая Вселенная». Из аннотации:
"Мышление и сознание в этой модели предстают в виде квантовых процессов — волн и полей — а окружающий мир оказывается странным энергетическим океаном, в котором исчезают привычные причинно-следственные связи, да и сами объекты превращаются всего лишь в интерпретацию наблюдателя. Мироздание же на самом деле существует как совокупность трудноописуемых полевых формаций или «волновых пакетов». Пространственно-временной континуум становится лишь единственным срезом многомерного Бытия, где возможны бесчисленные «параллельные вселенные», а время «движется» невообразимым образом".
Автор представлен издательством "Постум" как специалист в области квантовой физики. Но в книге столько "удивительного"...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-09-2011 21:12:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Во еще из книги Вольфа:
«Если внимательно наблюдать за чайником, он никогда не закипит»
В 1989 г. У.Итано со товарищи в Национальном институте стандартов и технологии в Боулдере (США, Колорадо) провели следующий эксперимент. Микрообразец бериллия подвергался радиоактивному облучению. Через 250 мс практически все атомы бериллия переходили в возбужденное состояние. Контроль состояния атомов производился путем излучения короткого лазерного импульса – возбужденные атомы переизлучали свет, а невозбужденные его поглощали. Итак, если этот импульс направить на образец через 250 мс, он целиком будет переизлучен.
Далее происходило всё более детальное дробление этого интервала пополам. Так вот, когда наблюдение было через 125 мс, то на отметке 250 мс в возбужденном состоянии находилась лишь половина атомов. А когда смотрели через каждый 62,5 мс, то к концу интервала возбужденными оказалась лишь треть атомов бериллия. Наконец, когда число наблюдений дошло до 64, через 250 мс не был возбужден ни один атом (атомов было примерно 5000).
Описание эксперимента взято автором из журнала “Discover”, 1990 no.11, p.62-68.
Вот что это – полная чушь или её величество Квантовая Физика?
А потом еще подумал, не разрушают ли лазерные импульсы эффект радиоактивной ионизации?
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 26-09-2011 13:04:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Спасибо. Да, "Её Величество"!
Удивительная, удивительная штука.
Чем снабжать земляков и читать самому западную макулатуру и опусы откровенных прозападных лизоблюдов прочли бы Тютчеву: "При дворе 3-х императоров". Глядишь меньше откровений для себя было бы и место западу в своих ментальных представлениях определили бы.
Коли москвичей испортил квартирный вопрос, то вас, вроде бы, если долго приглядываться и суметь разглядеть наносное, вроде бы приличных людей, затянула интеллигентская спесь.
Знакомые у меня были. Помню их возгласы "акопелла, ах, акопелла". Впечатление произвело. Правда потом вспомнил - шумел камыш в деревенском застолье тоже было акопелла. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-09-2011 13:22:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мда... попал впросак!
Вся квантовая физика создана западными учеными или сочувствующими им нашими. Как и генетика. Да здравствует Лысенко что ли? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 26-09-2011 13:28:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Мне думается в научное мировоззрение
Если дискурс начинается с бессмысленного выражения, дальше можно не читать.
Но я все же дочитал! Ну чо сказать? Положения науки не кто-ниубудь, а священнослужитель ставит вровень с Откровением Божьим. Приехали! |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 26-09-2011 14:08:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
Милостливый государь! А Вы невежа из прозападных лизоблюдов будите. Для вас, всех толерантов, что тёлка, что бык - что баба, что мужик. А речь о Тютчевой, фрейлине, а не о гениальном поэте.
To meybe 07
Вы, по меньшей мере в моих представлениях, умный человек. Почто выкручивайтесь. Так уж ли важно покрывать серость и русофобию котов, прошедших
восемь классов и девятый коридор?
Впрочем, образованщина и многолика и нагла "до потери сознательности". По слову Нагульнова, героя так всеми вами нелюбимого М.А. Шолохова.
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 26-09-2011 14:14:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Виноват, перепутал от возмущения Нагульного со Щукарём. Впрочем, для большинства форумчан - хрен редьки не слаще. А подлость в том, что о хрене и редьке - истинная правда. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2011 12:49:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Менский в своей новой книге про сознание переходит от частых измерений к непрерывным измерениям. Но у него нигде не появляется "эффект Зенона" ни явно, ни в виде каких-то осложнений с "незакипающим чайником" Почему так? |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 10-10-2011 15:57:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
А смысл? Вы всё равно ничего не увидите. А если вам интересны пластиковые бутылки в воде, то на оптическом изображении мусор в своих деталях неразличим.
И я не настаиваю, что там ровно 1.8 млн кв км мусора. Что-то уж дико большая площадь. Не знаю, как авторы считали. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 10-10-2011 17:11:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Менский в своей новой книге про сознание переходит от частых измерений к непрерывным измерениям. Но у него нигде не появляется "эффект Зенона" ни явно, ни в виде каких-то осложнений с "незакипающим чайником" Почему так? А как он должен проявиться? Насколько я понимаю, это не какой-то особый эффект, он просто "заложен" в уравнения квантовой механики. Следовательно, при решении уравнений, он учитывается автоматически. Приблизительно так же, как при решении классических уравнений механики автоматически учитывается, например, закон сохранения энергии. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2011 17:17:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Квантовые истории превращаютсяч в коридоры путей. А в этих коридорах должно быть пусто, раз наблюдения идут непрерывно - события же не должны происходить в соответствии с эффектом Зенона! ("В предельном случае, нестабильная частица в условиях частого наблюдения за ней никогда не может распасться"). Или данный эффект работает только с нестабильными частицами?  |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 28-09-2012 10:35:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На сей раз нас сильно удивил мэр города В. Ухалкин. 6 сентября вышла газета "Подмосковье", в которой напечатано интервью с ним и деятелем из ИРЭ-Полюс (о, это такая очень известная оптоэлектронная компания!) Ушаковым. В очередной раз делается попытка очернить ФИРЭ, никак не дающее этой достойной компании раправить крылья во всю возможную ширь.
Статья называется "Козы на фоне лазера". В ней Ухалкин выступает фактически в подтанцовке у Гапонцевской компании, говоря следующее (в тексте - прямая речь):
цитата:
..Академия не знает, что делать со своими 68 га, где в высоком бурьяне среди пустых корпусов давно пасутся козы!
Про пустые корпуса, разваленную сгнившую инфраструктуру и прочее давно поёт сам Гапонцев, выставляя себя благодетелем и спасителем института и требуя отдать ему лакомый кус институтской территории. Это мы уже обсуждали года 4 назад и комментировали:
http://web.fryazino.net/forum?action=post&fid=15&tid=151215&pfid=9842038#pd9842038
Но про траву между корпусами и коз - это свежо! Поздравляю вас, мэр! Какое чудное видение! А я не один десяток лет хожу на работу и ни разу ничего такого не видел... Нет между корпусами никакой травы, в которой гуляют козы. Разве что траву вы с собой привезли?
А козы, что на снимке в газете на фоне чего-то там, - это Гапонцевские. Ходят подобные по территории и с чувством легкого превосходства освежают институтскую атмосферу дружелюбным матерком. А что, закручивая гайки за 40 тыс в месяц, можно.
А теперь послушаем, как врёт Ушаков (впрочем, он-то нас не сильно удивляет):
цитата:
...здесь не решается вопрос с землёй, – мрачнеет Андрей Ушаков, исполнительный директор НТО «Ire-Рolus» – подразделения американской IPG Photonics. – Мы исторически уже 23 года платим аренду Академии наук за здание бывшего общежития, где обустроили своё первое производство.
"Бывшее общежитие" - это один из нормальных лабораторных корпусов. К началу 90-х он отличался от других корпусов тем, что кроме научных лабораторий (среди них была и Гапонцевская) на первом этаже размещалась институтская библиотека. Когда Гапонцев пошел в гору, институт пошел ему навстречу и переселил библиотеку в другой корпус, на втрое меньшие площади. А помещения отдал Гапонцеву в аренду. С тех пор ИРЭ-Полюс арендует помещения в корпусе, постепенно расширяется, выдавливая научные лаборатории. Люди, проработавшие в корпусе по 40 лет и более, вынуждены срываться с насиженных мест.
Гапонцев построил несколько новых корпусов на своей, купленной у кого-то территории. Но ему крайне нужно найти решение проблемы с землёй академии, чтобы захватить институтский корпус. Ведь на самом деле, не в одном этом корпусе дело. Доходят слухи о куда более обширных планах относительно институтской территории.
А что будет дальше, после решения вопроса с отъемом земли, можно вывести из Швейковской истории про одного знакомого почтальона, которому в больнице сначала
"...отрезали ногу по щиколотку, потом по колено, потом ляжку, а если бы он вовремя не умер, его чинили бы, как карандаш с разбитым графитом".
Но когда подобное случится с институтом, тогда мы сможем смело сказать этой оптоэлектронной компании, что все ваши лазерные заморочки, ребята, - это семечки. Не это главное. Главное то, что вы, ребята, не зря появились на свет! Вы рождены, чтоб сказку сделать былью. Сказку о том, как в одном не в меру толерантном организме поселился глист. Этот с позволения сказать арендатор рос-рос, рос-рос и вырос размером с удава. После этого он вылез наружу и поглотил хозяина. Сказка - ложь, да в ней намёк, не в меру добрым молодцам урок. Страшный...
P.S. Два последних года в РАН идёт аттестация академических институтов. По итогам проверки научной деятельности их относят к одной из трёх категорий. Буквально на днях стало известно, что ИРЭ присвоили первую категорию. Это - высшая возможная категория. Если кому интересно. |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2012-09-28 13:26:25 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 28-09-2012 12:29:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
Судя по всему у Гапонцева дела совсем не хороши, как он поет, раз он стал бороться за бюджет и пинать alma mater - типа, бизнес, компанию спасть надо, ничего личного ну и классическое американское "боливар не вынесет двоих!"...
|
|
| IP |
|
|
|
