| Автор |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 16-09-2011 22:03:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
А, кстати, как Вы думаете, когда в наших широтах в середине лета максимальная температура воздуха? Я имею в виду, во сколько примерно часов (в среднем, ес-но)? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 16-09-2011 22:36:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
Надеюсь, ваша история этим не кончается? Конечно, есть еще и ответы, которые удивляют... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 16-09-2011 23:19:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
когда в наших широтах
Это уже ближе к правильному ответу, подсказке Чайника про ось вращения  |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 17-09-2011 00:07:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
когда в наших широтах... Ну так и когда? Если думаете, что в момент максимального приближения солнца к поверхности Земли, то ошибетесь. Максимально воздух прогревается где-то в период с 16 до 18 часов, когда солнце уже далеко не в самой верхней точке небосклона. Почему? |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 17-09-2011 10:33:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Недели две не заходил на форум ,но обсуждающие причину смены зимы и лета меня удивили больше всего.Зачем-то меряют расстояние от Земли до Солнца?Сначала думал , что" прикалываются".
Из школьного курса известно , что смена времён года происходит в зависимости от угла падения солнечных лучей на поверхность Земли.
Когда северное полушарие наклонено к Солнцу ,угол больше и там лето.В это же время на южном полушарии лучи Солнца как бы "скользят" по поверхности Земли --там зима.И наоборот.
По этой же причине на экваторе смена времён года малозаметная , т.к угол меняется на малую величину.
Если за несколько десятков лет что-то в мироздании изменилось , то значит я всех удивил.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-09-2011 10:40:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
По этой же причине на экваторе смена времён года малозаметная , т.к угол меняется на малую величину. Хм. Предлагаю обсудить это утверждение "из школьного курса". |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 17-09-2011 21:09:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
Всё верно.
Просто тут обсуждается утверждение: ... Короткий будет денек или длинный - зависит от солнышка. Ведь мы так и говорим: солнышко спряталось -день закончился, наступил вечер, а потом ночь. Зимой солнце находится дальше всего от Земли и светит меньше всего, поэтому и день кажется коротким. Видишь, как всё просто. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 17-09-2011 21:14:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
осталось понять почему в южном полушарии в это время -- лето
наверное потому что для него цитата:
солнце НЕ находится дальше всего от Земли |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 17-09-2011 21:41:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
Да, я бы тоже предложил пересмотреть утверждение о том, что на экваторе угол (видимо, падения) меняется на малую величину (видимо, по сравнению с другими широтами). |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 17-09-2011 22:37:28 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Зимой солнце находится дальше всего от Земли и светит меньше всего Не так.Расстояние непричём.В заполярье вообще год делится на ночь (зимой) и день (летом).Т.е. Земля наклонена летом (для северного полушария) под таким углом , что её макушка всё время находится под лучами Солнца не зависимо от суточного вращения Земли. И всё это ,включая длительность дня и ночи, определяется наклоном оси Земли.
To Мендель Штамм
цитата:
пересмотреть утверждение Ваши возражения.[
To lbОсь Земли находится на расстоянии её радиуса от экватора ,поэтому , на мой взгляд , величина угла падения солнечных лучей будет несколько меняться при изменении угла наклона.
|
| Сообщение изменено camus от 2011-09-17 22:42:41 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 17-09-2011 23:07:02 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
Давайте подробнее. А какие нужны подробности? Элементарная геометрия. Угол наклона оси вращения Земли около 23 градусов. Значит плоскость экватора под тем же углом наклонена к плоскости обращения Земли вокруг Солнца. Следовательно, высота Солнца (если отсчитывать от перпендикуляра) будет на экваторе менятся в течение года от +23 до -23 градусов, проходя естественно через ноль.
А у нас (приблизительно 56-я параллель) высота Солнца в полдень меняется от 56-23 (летом) до 56+23 (зимой), опять же, отсчитываем от перпендикуляра. Если взять еще на десяток градусов севернее (67 параллель), то видно, что 67+23 = 90 градусов, т.е. Солнце над горизонтом зимой вообще не поднимается, и это называется полярная ночь. |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 17-09-2011 23:14:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Вы о чем спорите? Я высказал сомнение, что угол падения на экваторе меняется на малую величину. И только это. Где в ваших выкладках показано, что он меняется на малую? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 17-09-2011 23:56:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
23 градуса, это мало, или не очень? Считайте сами: на экваторе количество солнечной энергии меняется от 1 до 0,92 в течение года, а в наших широтах от 0.83 до 0.19. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 00:03:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не стоит выпускать из виду , что Земля шар(ну,геоид) и лучи падают не на некий плоский "блин" ,а на сферическую поверхность.
|
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 00:06:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И поэтому цитата:
на экваторе количество солнечной энергии меняется от 1 до 0,92 в течение года, а в наших широтах от 0.83 до 0.19. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 00:10:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
Вы о чем спорите? Во-первых, я ни с кем не спорил, а только привел запрошенные Вами подробности, хотя до того считал это излишним в силу их банальности.
Во-вторых мало или много -- зависит от точки зрения -- если считать угол, как обычно, по высоте Солнца над горизонтом, то на экваторе он меняется от 67 до 90 градусов (на треть), а в наших широтах от 11 до 57 (в пять раз). |
| Сообщение изменено Chaynic от 2011-09-18 00:11:19 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 08:05:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Короче, разногласие в том, что не изменение угла падения (которое одинаково для большого диапазона широт, от 23 до 67 градусов), а изменение потока солнечной энергии на единицу площади влияет на степень сезонных изменений. Если не рассматривать другие климатические факторы. |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2011-09-18 08:17:46 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 09:49:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
Короче, разногласие в том, что не изменение угла падения (которое одинаково для большого диапазона широт, от 23 до 67 градусов), а изменение потока солнечной энергии на единицу площади влияет на степень сезонных изменений. цитата:
Вообще-то солнечная постоянная одинакова для любой широты
Опять решили всех удивить? Или просто прикалываетесь? |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 10:09:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Со́лнечная постоя́нная — суммарный поток солнечного излучения, проходящий за единицу времени через единичную площадку, ориентированную перпендикулярно потоку, на расстоянии одной астрономической единицы от Солнца вне земной атмосферы.
Или вас волнует единица площади поверхности Земли? |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2011-09-18 10:10:33 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 10:20:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
на экваторе количество солнечной энергии меняется от 1 до 0,92 в течение года, а в наших широтах от 0.83 до 0.19.
Да, давайте, расскажите, как в наших широтах солнышко светит то слабее, то сильнее. |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2011-09-18 10:21:11 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 10:24:30 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
Меня, собственно, здесь ничего не волнует, но многое удивляет.
Например, Ваша фраза цитата:
разногласие в том, что не изменение угла падения (которое одинаково для большого диапазона широт, от 23 до 67 градусов), а изменение потока солнечной энергии на единицу площади влияет на степень сезонных изменений Изменение потока солнечной энергии на единицу площади чем определяется? Разве не углом падения, точнее, его косинусом? |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 10:35:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Изменение потока солнечной энергии на единицу площади чем определяется? Разве не углом падения, точнее, его косинусом
Не точнее, а именно косинусом.
Меня же, в свою очередь, по той же причине удивляют рассуждения об изменениях солнечной энергии: цитата:
на экваторе количество солнечной энергии меняется от 1 до 0,92 в течение года, а в наших широтах от 0.83 до 0.19.
в то время как солнечная постоянная одинакова для любой широты. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 11:23:29 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
Меня же, в свою очередь, по той же причине удивляют рассуждения об изменениях солнечной энергии Видимо, читаете невнимательно... Везде, с самого начала темы, речь идет об энергии, падающей на единицу поверхности земли.
А солнечная постоянная -- это вообще характеристика излучения Солнца, "суммарный поток солнечного излучения, проходящий за единицу времени через единичную площадку, ориентированную перпендикулярно потоку", и к Земле имеет отношение лишь постольку, поскольку нормирована на расстоянии, равном среднему радиусу земной орбиты. А названа так, потому что с хорошей точностью постоянна во времени. |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 12:38:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Везде, с самого начала темы, речь идет об энергии, падающей на единицу поверхности земли
Гляньте внимательнее. Всё началось с утверждения, что на экваторе угол меняется на малую величину. Ни про какую единицу поверхности Земли не было слова ни разу. А вы также, говоря об изменении энергии Солнца, не указали про отнесение к единице поверхности Земли. И ни разу про единицу поверхности Земли не говорили, пока вас не прижали. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 13:33:12 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
С чего у Вас все началось, Вы разбирайтесь сами.
Цифры, которые я привел, говоря об энергии Солнца, представляют собой не что иное, как солнечная постоянная, принятая за единицу, умноженая на косинус угла падения на соответствующий участок Земли в разных широтах и в разные времена года.
Я полагал, видимо зря, что это очевидно. Приношу свои извинения, Вы меня опять удивили.
|
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 14:02:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кроме угла падения на сезонные изменения влияет еще и длительность светлого времени суток.Летом не только угол падения лучей меньше ,но еще и больше время получения энергии. А по поводу расстояния до Солнца - известно , что в южном полушарии зимы холоднее , а лета жарче , чем в северном полушарии. |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 14:57:22 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Я полагал, видимо зря, что это очевидно Вижу, что вы любите изрекать истины в последней инстанции и не любите признавать ошибки и неточности. Тогда вам лучше не выходить за ваши привычные "всё удивительнее и удивительнее". Вопросов не будет |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 17:27:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Одну я, надеюсь, неточность, указал. Что меняется поток солнечной энергии на единицу площади поверхности земли. А не просто солнечная энергия.
Второе - влияет не только поток на единицу площади... а и увеличение поглощения солнечного света в более высоких широтах из-за увеличения длины пути в атмосфере. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 17:51:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
цитата:
Одну я, надеюсь, неточность, указал. Что меняется поток солнечной энергии на единицу площади поверхности земли. А не просто солнечная энергия. цитата:
Цифры, которые я привел, говоря об энергии Солнца, представляют собой не что иное, как солнечная постоянная, принятая за единицу, умноженая на косинус угла падения на соответствующий участок Земли в разных широтах и в разные времена года. Т.е. как раз поток и есть. цитата:
Я полагал, видимо зря, что это очевидно
О, я кажется понял подоплеку ваших вопросов. Вероятно вы полагаете, что я нашел в каком-то справочнике эти цифры и привел их, не вникая в то, что они значат. Так это не так. Мне лень листать справочники. Я просто выписал косинусы тех углов, которые приводил выше, чтобы подчеркнуть, что размах углов может быть одинаком, а падающая на единицу площади  энергия будет значительно отличаться. |
| Сообщение изменено Chaynic от 2011-09-18 18:03:28 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 18:43:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
О, я кажется понял подоплеку ваших вопросов. Вероятно вы полагаете, что я нашел в каком-то справочнике эти цифры и привел их, не вникая в то, что они значат.
Вовсе нет. Вы достаточно сообразительны. Ещё раз говорю, что ваше заявление про солнечную энергию неточно, ибо неоднозначно может быть понято.
И меня удивляет ваша уверенность в том, что все верят в вашу непогрешимость, и в то, что не сказанное вами явно, вам, конечно известно |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 19:03:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
известно , что в южном полушарии зимы холоднее , а лета жарче , чем в северном полушарии To Александр Ильич
А это действительно так? Сильно зависит от места на Земле, я думаю. Различные климатические факторы типа океанических течений, стабильных атмосферных процессов могут менять картину.
Не знаю, насколько оно правдиво, но встречалось утверждение, что наоборот, в северном полушарии зимы холоднее а лета жарче, что как бы свидетельствует о большей континентальности климата северного полушария. |
|
| IP |
|
|
|
