lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-06-2011 12:10:35 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
Мне кажется, "мухинистику" нужно искоренять, а не распространять.
Давайте, вы это дело сотрете. Миссию по "Врага нужно знать..." будем считать выполненной. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 12-04-2013 10:54:13 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну вот и очередная годовщина первого в мире полёта человека в космос, осуществлённого Юрием Гагариным на советском космическом корабле «Восток».
Как-то встречаем мы его без особого оптимизма. И все же, всех с праздником! |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 12-04-2013 11:13:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мало что сегодня, в эпоху, когда боль, страх и смерть замаскированы потреблением (не обязательно товаров, потребление духовности мало чем от товарного отличается), может вызвать у человека сильные чувства. Они – предмет манипуляций маркетологов, которые всего лишь продают свои, чаще всего вообще никому не нужные вещи. Например, страх старости конвертируется продавцами разных бесполезных косметологических причуд в хорошую прибыль: помажься кремом – будешь молодой.
...
Человека все чаще призывают сегодня отказаться от будущего, уповая то на Бога, то на природу (которая почему-то «всегда права» и, безусловно, лучше знает, как надо), и страх перед тем, что там, впереди, ничего нет – великолепный аргумент.
...
К сожалению, единственный ответ на эту капитуляцию – почти уже забытый День космонавтики, который хорошо бы сделать государственным праздником, выходным днем и датой памяти о будущем. Юрий Гагарин, вырвавшийся за пределы старого мира – есть ли лучший символ того, что будущее у нас все-таки есть?
почитайте целиком |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-04-2013 23:09:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
отказаться от будущего, уповая то на Бога, то на природу (которая почему-то «всегда права» и, безусловно, лучше знает, как надо) в каком смысле она права если мы ее часть ? в том что эволюция "рассудит", выжить ли нам как виду или вымереть ?.. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-04-2013 13:13:30 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
выжить ли нам как виду или вымереть ?. Эк Вы. Ну тогда я еще круче заверну.
Конечно - жизнь это непрерывное изменение, через смерть. И в этом ключе, "выжить" нашему виду ни при каких условиях не удастся. С другой стороны мы должны будем измениться, чтобы выжить и измениться мы можем только через смерть нашего вида. А вот хватит ли нашему виду экспансивной энергии для такого изменения, или после нашей смерти ничего не возникнет, это вроде как зависит от нас. Именно об этом статья. И как раз об этом говорил недавно и Хоккинг: что человечество обязано заниматься космической экспансией. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-04-2013 14:46:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
выжить и измениться мы можем только через смерть нашего вида в эволюционной истории - не факт. пример - пчелы и муравьи произошли от менее специализированного вида, который был крылат и питался животной пищей (падалью, а может и не только...). посути дела это были древние осы. при этом эти же древние осы конечно же являются и предками ос современных. смерти вида не произошло, было видообразование "как по книжке"...
таких примеров куча. например белый медведь и медведь гризли скрещиваются, и их гибриды тоже плодовиты. в природе они не смешаны из-за разных зон обитания и полового поведения. поэтому считаются разными видами, а по сути это как у нас "расы"... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 14-04-2013 16:13:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
С точки зрения Чарли (и гагаринской темы) "смерть нашего вида" надо, видимо, понимать не эволюционно, а философски. То есть не важно, в каком виде и в каком заповеднике останутся несколько хомо сапиенс. И даже не столь важно, что условия жизни на Земле рано или поздно изменятся настолько, что человек без скафандра не выдержит. Гораздо важнее, что человек должен породить от себя новый, более разумный вид. "Пчел и муравьев". |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-04-2013 22:10:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
человек должен породить от себя новый, более разумный вид. я всегда говорю, "должен" тот кто взял в долг. очень сложно судить эволюционный дрифт за то время когда мы стали что-то решать... |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 15-04-2013 00:07:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
что человек должен породить от себя новый, более разумный вид.
не знаю какова польза разумности, но вот есть разные аскеты, йоги, и прочие Будды. Тоже в общем то не мутанты, однако показывали сверхвозможности. М.б. рассуждения о новом виде суть неверия полуглухого, полуслепого, полудистрофичного гомоцивилиса в человека? Да и кто в такого поверит? |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 15-04-2013 00:18:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Думаю, что такие рассуждения следствие "депрессии" человечества, последовавшей после ницшеановской эйфории сверхчеловека, когда человечество обрело костыли машин и думало, что еще чуть и станут подобно богам. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 15-04-2013 10:16:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
С точки зрения Чарли (и гагаринской темы) "смерть нашего вида" надо, видимо, понимать не эволюционно, а философски.
Да, спасибо. Что касается метода эволюции, то судя по всему человеческая эволюция уже не будет "натуральной". Сначала робко, а потом быстрее и быстрее человек сознательно начнет преображать себя, преображать настолько глобально, что ничего "человеческого" в нем и не останется. Жаль, нас это уже не касается, нас не переделать.  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 15-04-2013 10:29:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
а с чьей ? С синергетической 
To I7pOfeT
Это параллельная цивилизация и путь развития без развития. Это очень важный, на мой взгляд, противовес технократической цивилизации. Но та же синергетика потребует заполнения всех пустот - в космосе, технике и разуме.
To Charly
Человек - еще до всяких грядущих изменений - по-прежнему хранит в себе огромное количестве тайн о себе. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 15-04-2013 11:09:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Человек - еще до всяких грядущих изменений - по-прежнему хранит в себе огромное количестве тайн о себе.
И что, мы пользуемся многими вещами не понимая их. И вполне успешно.
Например, наука уже давно описывает вещи, которые мы не можем образно себе представить, но это не мешает нам плодотворно пожинать плоды такой науки. Наверное, мы принципиально не можем понять и самих себя, но это не повод, чтобы опускать руки и не попробовать улучшить себя. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-04-2013 11:12:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
"депрессии" человечества, последовавшей после ницшеановской эйфории сверхчеловека, когда человечество обрело костыли машин и думало, что еще чуть и станут подобно богам. мне вспоминается какой-то средневековый роман-фантастика (может lb вспомнит как он назывался...) про товарища, который оказался в далекой стране, где умели делать чудные вещи, но когда он решил узнать, достигли ли эти островитяне таких же познаний в человеческой натуре - оказалось что они в этом смысле еще тупее нас...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 15-04-2013 11:41:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Нет, я всё же не о том, что мы "принципиально не можем понять", а о том примерно, о чем выше написал Black&High - что мы еще просто пока тупее самих себя будущих. О том, что удается о себе узнать. Вроде таких парадоксальных вещей, что болезни можно лечить без лекарств, одним внушением (лечением таблетками из мела). Я всё еще полагаю, что на стуке науки и паранауки таятся целые залежи нераскопанного.
Опять же, в свете гагаринской темы, интересен роман А.Азимова "Конец вечности". У нас этот конец наступил не слишком ли рано? Устремление в космос и вся присная техногенность не слишком ли поспешно переориентировали человека от самого человека? От вечности? (В романе вечность заменяется бесконечностью).
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
I7pOfeT
Участник
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 15-04-2013 18:17:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Устремление в космос и вся присная техногенность не слишком ли поспешно переориентировали человека от самого человека? если верить ученым, то конец истории близок и мы будем свидетелями этого, набирающего силу процесса, в смысле уже наблюдаем (ридер ссылку на это давал) |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 15-04-2013 19:51:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
то конец истории близок
Ну да, по моему еще Шкловский рассчитал, что срок существования техногенной цивилизации не может превышать 10000 лет... Правда оптимисты утверждают, что за этот срок цивилизация уходит в такой отрыв, что мы не годимся им уже в собеседники...
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
I7pOfeT
Участник
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 16-04-2013 12:57:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
О том, что удается о себе узнать. Вроде таких парадоксальных вещей, что болезни можно лечить без лекарств, одним внушением (лечением таблетками из мела). по этому поводу вспомниась книжка "гримак - резервы человеческой психики", у меня есть такая. там целые главы есть про самопрограммирование личности и через медитацию и все такое... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 18-04-2013 18:53:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Понятно. Правда Шкловский рассчитывал это на основе данных поиска внеземных цивилизаций. Уже точно не помню, но там выходило, что если к данному моменту мы не обнаружили сигнала, то это означает, что цивилизация достигая определенного уровня гибнет. Из данных на то время (то что не удалось обнаружить сигнал) выходило 10000 лет с момента изобретения радио, сейчас бы получилось еще меньше. )))
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 18-04-2013 18:54:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Это только еще начало того пути.
Да, возможности самовнушения невероятны. Некоторым удалось себе внушить, что они творцы неба и земли.
Но мы сильно ушли от темы. Тут о технических методах экспансии человека во Вселенной.
|
| Сообщение изменено Charly от 2013-04-18 18:56:43 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 18-04-2013 19:58:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
А если говорить о технических методах экспансии человека во Вселенной, то я расчетам Шкловского не верю. И всем таким расчетам. ("Не верю" - неправильное слово, правильное - "Это и не расчеты вовсе!") |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 18-04-2013 22:04:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну он же там сначала очень долго оговариваться если принять это, если принять то... И после этой главы начинает рассматривать другие гипотезы причин молчания космоса. Конечно, в такой науке, в которой из всех экспериментальных данных есть только одно - отсутствие результата, ну никак не обойтись без некоторой спекулятивности. Но сам предмет исследований, на мой взгляд, имеет право на жизнь. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 18-04-2013 22:24:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Что предмет исследований имеет право на жизнь - это эмпирический факт.
Исследования космоса ("слушание" и "всматривание"), отправка посланий - все эти СЕТИ-МЕТИ существуют и обосновываются. А вот расчеты числа цивилизаций и их уровня - это "игра ума". Все эти "уровни цивилизаций", осваивающих энергию своих солнц и галактик, так похожи на утопию. А если есть фундаментальные ограничения на экспансию вширь, как есть они на экспансию вглубь? Да точно есть. Молчание космоса это подтверждает. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 20-04-2013 15:04:23 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, забавно:
цитата:
Применив закон Мура к эволюции жизни, генетики выдвинули идею, что сложность генома живых организмов удваивается каждые 376 миллионов лет. Вычисления показали, что жизнь должна была возникнуть примерно 9,7 миллиарда лет назад - намного раньше, чем сформировалась Земля, которой "всего" 4,5 миллиарда лет.
отсюда |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
|
- непрерывная аллитерация.