lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-10-2010 19:45:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Капитализм или феодализм?
Республика или монархия?
Демократия или клептократия?
Уже есть научные исследования в какой точке давно прошедшей исторической кривой оказалась Россия? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 22-10-2010 20:05:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Если основным критерием избирателей является "он наворорвался", то явно клептократия.
Монархия все же предполагала бы бóльшую ответственность первого лица государства. Так что ближе к банановой республике. Вот википедия определяет - вполне подходит: "Основные признаки банановой республики — значительное неравенство в распределении национального продукта, отсталая инфраструктура, образование и экономика, сильная зависимость от иностранного капитала, относительно высокая инфляция, дефицит бюджета и снижающийся курс национальной валюты". "В современном языке выражение «банановая республика» означает страну с продажным правительством, разрушенной экономикой, большим внешним долгом, коррупцией и взяточничеством чиновников, низкой оплатой труда и большим процентом населения живущего за чертой бедности".
Ну - и наверное, дикий капитализм всё ж, так как феодализм предполагает достаточное количество крестьянства. |
|
| IP |
|
Palindrom
Участник
ЛЁША НА ПОЛКЕ КЛОПА НАШЁЛ
|
| отправлено: 22-10-2010 21:01:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Какой в стране строй? строй называется:
тяжёлый похмельный синдром апосля дюже хитро_опой попытки всех на__ть путем
строительства светлого конца всего прогрессивного человечества типа коммуналка
облом вышел, лучших выслали и истребили -- вот и маемся
вот такая у нас планида -- все люди как люди, живут себе, а мы не живем,
а маемся и прозябаем...
|
|
| IP |
|
Сказочник
Участник
ЯтьЯтьЯть Ять....Царь ГоРоХ
|
| отправлено: 22-10-2010 23:34:09 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
скоро возьмём Власть в свои руки и будем строить-восстанавливать на шарике Господьарство Кыивська Русь. Царство Божие на небе - и у нас будет так же. |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
www.fryazinec.ru
|
| отправлено: 23-10-2010 00:53:27 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
строй общества - "сословный" (в ковычках, т.к. взято у Кордонского С.Г.).
Политическое устройство я бы охарактеризовал как патерналистскую демократическую олигархию.
появляется что-то боярское в этом дворянстве (от "дворня" - дворовый люд)... |
| Сообщение изменено Виртуальный от 2010-10-23 01:00:04 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-10-2010 14:30:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
цитата:
патерналистскую демократическую олигархию Это почище химеры будет! Даже любые два слова из трех не могут быть соединены, а уж три вместе!.. Что-то мне кажется, это определение из разряда "ералаш" или в одну упряжку впряженные лебедь, рак и щука.
Самое удивительное, что государственное устройство нельзя увидеть "снизу". В отдельно взятом предприятии может быть вполне добропорядочный капитализм... Но это как в семье - нельзя знать, как она живет, пока в ней не было еще ни одного конфликта. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-10-2010 21:54:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Поэтому мне кажется, что узнать, какой в стране строй можно в следующем случае: на выборах 2012 года будет выбран не Путин или Медведев, а, условно говоря, Шендерович. И он сможет дойти до иннаугурации. Это может свидетельствовать в пользу демократии.
Если будет избран медвепут - это не может говорить ни чем. |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-10-2010 00:32:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не важно какого цвета курица. Важно чтобы она несла яйца.
Смотрим на Ю. Корею, например, и удивляемся...
Строй может быть любой, это кстати любимая забава марксистов, классифицировать строи.
Шендерович - президент, это самоцель? Это будет говорить об офигительной демократии?
Это будет говорить лишь о том, что большинство пришедших к урнам сбрендило... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-10-2010 10:04:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По ссылке wolfdreamm
http://m-kalashnikov.livejournal.com/640305.html?#cutid1
на блог М.Калашникова (статья ТРЕВОЖНЫЕ ПРИЗНАКИ ФИНАЛА.
Неужели «добро» на демонтаж Росфедерации уже дано?) в одном из отзывов:
"...я искренне полюбил систему европейского парламентаризма и гражданского общества и считаю ее крайне необходимой России. А в России увы иная - полуфеодальная монополистическая система".
Сам Калашников пишет:
"Прежде всего, финал просматривается уже объективно. И вправду: сама бело-сине-красная государственность затевалась ее создателями-уголовниками как механизм раздела и приватизации советского наследства. И не более того. Для развития и для даже выполнения элементарнейших функций государства РФ просто не приспособлена. Где там говорить о каких-то модернизации, инновациях, индустриализации? РФ мастерили как нечто, что должно держать русских в полумертвом состоянии, в положении стабильного вымирания/деградации".
- то есть в стране наличие какого-то "строя" вообще не важно, так система выстроена именно клептократами для клептократии.
(В качестве резюме обсуждения этой статьи: наиболее оптимистичный срок распада РФ - 2030 г., наиболее пессимистичный - 2014-17 гг.)
|
|
| IP |
|
Сказочник
Участник
ЯтьЯтьЯть Ять....Царь ГоРоХ
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-10-2010 14:08:47 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
искренне полюбил систему европейского парламентаризма и гражданского общества и считаю ее крайне необходимой России Наконец, догадался, что - если ставить главной цель благо народа - демократия не безусловно лучша форма огранизации власти. И тем более для России. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-10-2010 14:34:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Неважно, что они несъедобные.
Для кого как.
цитата:
- то есть в стране наличие какого-то "строя" вообще не важно, так система выстроена именно клептократами для клептократии.
цитата:
Наконец, догадался, что - если ставить главной цель благо народа - демократия не безусловно лучша форма огранизации власти. И тем более для России.
Ну, это просто откровения.
Без очков же видно было уже в 1992-93-м.
Или нет? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-10-2010 14:54:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То есть очень важное условие - это уровень образования народа (хотя это не единственный фактор). При необразованном населении оно меньше думает о политике, экономике, эффективности и легче поддается внушению через зомбирующие СМИ. В результате, население избирает себе худший вариант из предложенных.
(Не менее существенным является стадия выдвижения достойных организаторов. Этому вообще не придается никакого значения в нынешней "демократии"). |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-10-2010 16:56:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я про цитата:
легче поддается внушению через зомбирующие СМИ.
Что касаемо "необразованного населения", например рабочих, то они все прекрасно видят в реальном времени. И достаточно ясно... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-10-2010 17:21:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Это вы данные соцопросов знаете? Или еще какие научные исследования?
Или рассказываете про собственный миф? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-10-2010 17:22:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
И что научные соцопросы говорят, что цитата:
легче поддается внушению через зомбирующие СМИ ? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-10-2010 19:39:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вы подтвердите сначала, что на выборы ходят более 50% интеллигентов.
А кто ж им не дает-то? Незомбированным, образованным и умным?
Выпяченная нижняя губа: все равно ничего поменять нельзя!
Но мы же знаем, что можно... 
Только толку-то? |
| Сообщение изменено BBC от 2010-10-25 20:19:21 |
|
| IP |
|
Planetsky1
Участник
|
| отправлено: 26-10-2010 20:03:04 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ни первое, ни второе, ни третье ..., о чём вы ... у нас до сих пор всем движет матушка природа... как хотим так и живём... или идём за тем кто что-то говорит свыше )))))))))))))))))))))))))или всё время за что то боремся ! Мать его дарвина  ))))))))))))))))
нет ну я серьёзно !) ХАОС |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Vol4onok
Участник
«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих у
licq:4689
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 09-02-2011 22:02:13 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"...
Чего там говорить, братие и дружине: у нас тоталитаризм. Просто раньше в этом очевидном признавались с покаянием или хоть с неудовольствием, а теперь с гордостью: да, у нас тоталитаризм. Нам так лучше. И что? Вот и давайте это зафиксируем - без истерического биения себя пяткой в грудь, без разговоров о том, что Россия не может быть другой, без ссылок на внешние угрозы, которые тут ни при чем, - и прологарифмируем это, так сказать, по оруэлловским основаниям: Большой Брат есть? Ничего подобного, два. Всеобщая слежка и прозрачность? Не похоже: в ангсоце много чего было ужасного, но коррупции в таких масштабах не наблюдалось. Тотальный контроль над прессой? Нету: я же это пишу, а вы читаете. Новояз? Попытки вырастить его были явно смешны даже тем, кто этим за деньги занимался. Репрессии? Носились в воздухе, но пока остались минимальными: то ли кризис еще не взял за органы, то ли держать общество в состоянии желе прекрасно можно и без них. Министерство правды? Врет, конечно, но подмигивает и само себе не верит: явно уже сочиняет черновик мемуаров "Как нас заставляли", с множеством смешных случаев... Внешний враг? К внешнему врагу не ездят на отдых, не отсылают на учебу детей, а наиболее опасные и обскурантистские силы в сегодняшнем мире - будь то радикальный ислам или последыши чучхе - нам скорее внешний друг. Есть даже какой-то рынок, частная собственность, какие-то где-то выборы - а тем не менее тоталитаризм; Оруэлл, блестяще живописав его плоть, до кости так и не добрался.
Можно, конечно, завести унылую песнь насчет того, что на скотном дворе бывает только скотство, что вот в Англии не вышло же тоталитаризма, а у нас пожалуйста, под любой маской, - но ангсоц одинаково похож на сталинизм, гитлеризм, маоизм и полпотовщину, да и в послевоенной Восточной Европе все очень хорошо получалось, так что басни про заколдованную Россию оставим эмигрантам, избывающим травму отъезда. Ограничимся признанием очевидного, хоть и печального факта: тоталитаризм определяется не количеством политических свобод и не интенсивностью пропаганды (которую в условиях интернета можно просто игнорировать). Главные приметы тоталитаризма суть две, и про них у Оруэлла либо мало, либо ничего. Первая: с любым можно сделать что угодно, и никто не вякнет. (Это касается не только власти, но и уголовной преступности, и расправ работодателя с подчиненным, и полного отсутствия независимых судов.) У людей существует множество механизмов социальной солидарности - на низовом уровне; эти механизмы по преимуществу горизонтальны, вроде социальных сетей, всяких "одноклассников" и землячеств, но защитить человека от власти эти хрупкие, паутинные сети не могут - могут, правда, посильно смягчить художества власти; употребляя лобовую метафору - не могут разрушить тюрьму, но могут наладить в этой тюрьме неистребимую систему переписки. Однако контакт народа и государства стремится к минимуму - эти шестеренки попросту не зацепляются; отсюда вторая особенность тоталитаризма - отсутствие вертикальной мобильности. Вопрос близости к власти - вопрос все тех же социальных сетей, одноклассничеств и землячеств: родиться в правильном месте, дружить с правильным другом. Власть обладает инструментами для разрешения кризисов (их, как всегда, два - кнут и пряник, в нашем случае пряничный кнут), но не имеет механизмов для той же цели, а разница между инструментами и механизмами после Пикалёва очевидна всякому. Это и есть тоталитаризм - когда народ не участвует во власти, а власть не может предложить ему ни духовных, ни материальных стимулов; тоталитаризм есть апофеоз их взаимной безответственности. Русская модель социума - семья Кабанихи, где и еды вдоволь, и джина "Победа" не пьют, но старшие презирают младших, а младшие ненавидят старших, где все друг другу врут и не исповедуют никакой общей морали, где за униженного не вступятся, но тайком сунут ему конфету. Это нельзя назвать недостатком - или отсутствием - цивилизации; это просто такая цивилизация, главным принципом которой является полная имморальность. Преимущество у нее ровно одно: западная имеет начало и конец, а потому мыслит эсхатологически. А такая - тоталитарная без оруэлловщины по определению - может существовать вечно, и кризис для нее - не конец, рубеж или вызов, а нормальная среда.
Могут спросить: что же нужно сделать с социумом, чтобы тоталитаризм в нем воспроизводился при любом социальном строе? Ответ прост и опять-таки сводится к двум пунктам: во-первых, этот социум устроен так, что по достижении определенного культурного уровня (вроде бы исключающего тотальное вранье и рабство) этот самый уровень приходит в неизбежное столкновение с неизменной политической системой, культура рушится и страна откатывается назад, где с ней опять можно делать что угодно. А во-вторых, в этом социуме религия утверждается такими способами и отождествляется с такими персонажами, что почти никаких убеждений у большинства нет. Нет ни консенсусных ценностей, ни долга перед ближним, ни представления о богоравенстве, божественном достоинстве человека. То есть исключена главная форма милосердия - защита ближнего перед лицом произвола. Сунуть ему конфету - другое дело.
И для этого студенистого, ползучего тоталитаризма новый Оруэлл еще не родился. А если и родился - то Набоков, с его "Bend Sinister", оказавшимися вроде как в оруэлловской тени. Между тем у него-то все точней - потому что он, в отличие от Оруэлла, описал не социальную, а физиологическую природу тоталитаризма: то, как людям физически, плотски приятно быть плохими. Потому что мораль у них вышеописанными способами отнята, и ничем не стесненное тело празднует свой праздник, наслаждаясь по очереди сексом, пытками и жизнерадостной жратвой".
(Д. Быков) |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
"Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь."
licq:8259
|
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 12-02-2011 16:12:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Planetsky1
цитата:
Ни первое, ни второе, ни третье ... всем движет матушка природа... как хотим так и живём... или идём за тем кто что-то говорит +1
Пора переходить к новой парадигме. Во главу угла ставить не популистские понятия народа, экономики и пр., а более общие понятия, типа биомассы человечества, которая должна выделять максимум энергии в каждый период времени существования. Отдельный живущий чел - случайность, иначе бы не говорили о правах чела при миллионах вымирающих людей, не задействованных в лживой лотерее существования. Феодализм, рабство, рыночный парламентаризм - все преходяще, главное, чтобы все бурлило, опара поднималась под влиянием дрожжевой Культуры в любой точке территории Земли, чтобы были условия для выделения максимума энергии каждым отдельным, случайно появившимся индивидом. Только в этом случае в конечный период времени, отведенный человечеству, могут быть созданы средства достижения той цели, которая является Целью развития человечества... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-02-2011 16:39:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
И как будет называться этот строй, когда человечество покроет землю толстым, мерно булькающим, наподобие опары, слоем? |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 12-02-2011 20:57:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Какой в стране строй? всё очень и очень просто:
февраль 1917-го -- антифеодальная революция
октябрь 1917-го -- реставрация феодальных (тоталитарных) порядков, только вместо самодержца -- генсек
август 1991-го -- подавление путча, 2-я антифеодальная революция
октябрь 1993-го -- попытка 2-й реставрации тоталитаризма не удалась
поэтому сейчас в России -- буржуазная республика, но крайне уродливая, с громадными родимыми пятнами коммунизма... |
|
| IP |
|
MephistopHELL
Участник
я часть силы той что вечно хочет зла но совершает
licq:2360
|
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 13-02-2011 11:48:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
как будет называться этот строй Название как бы промелькнуло в моем предыдущем посте, но если оно не ложится на ум, то наиболее просто будущий строй можно назвать ЭКССЭ - типа экспериментальный строй свободной эволюции - ныне существующая мимикрия под все прогрессивные земные строи имеет тенденцию к предоставлению свободы российскому детёнышу с момента рождения, в роддоме он будет самостоятельно учиться ползать, добывать пищу, выживать среди себе подобных, потом среди отмирающих взрослых... естественным отбором будет выведен новый тип чела, в который генетически будет заложен процессор с прошитыми базовыми знаниями типа таблицы умножения, грамматики английского языка, таблицы Менделеева, навигатора, контроля биржевых котировок и этики выживания - нового типа чела, которому не нужны образование, семья, рыночный парламентаризм и прочие рудименты, ограничивающие свободу самореализации индивида в бульоне будущей биомассы. Так сказать, повадки низших животных на качественно новом наноуровне... |
|
| IP |
|
Aide
Участник
Создать чего-то, хрен знает чего
|
| отправлено: 09-03-2011 16:38:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
цитата:
буржуазная республика, но крайне уродливая, с громадными родимыми пятнами коммунизма...
Не будь "пятен коммунизма", или следствий советского прошлого, жили бы мы сейчас гораздо хуже. На порядок. Насчет буржуазной республики - у нее явно колониальное свойство. Россия - сырьевой придаток, властная система цитата:
крайне уродливая , изъеденная коррупцией и произволом. |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
"Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь."
licq:8259
|
| отправлено: 12-03-2011 16:11:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
цитата:
сейчас в России -- буржуазная республика, но крайне уродливая, с громадными родимыми пятнами коммунизма...
я бы сказал: с громадными родимыми пятнами воров |
|
| IP |
|
Хаки Волк
Участник
14 words
licq:3918
|
| отправлено: 16-03-2011 14:51:15 | +1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мы живем в стране, управляемой колониальными методами. Все свинцовые мерзости российской жизни, инфернальный ужас российских порядков, их иррациональная, казалось бы, злокозненность, неискоренимость зла и мерзости, всё то, что нас так возмущает и подавляет, связана с одним очень простым, но доселе неопознанным обстоятельством. Россия управляется как колония.
Для управления страной использовались методы, которые европейцы использовали для управления колониями. Эти методы не являются хорошими или плохими, просто они колониальные. И дело не меняет, что формально метрополии нет, или что она располагается в Кремле или в Куршевеле. Колонию определяет то, как она управляется, какими способами, какие применяются методы.
Как только мы принимаем гипотезу о колониальном характере российского государства, всё то, что раньше было непонятным в российской истории, теперь становится совершенно понятным и прозрачным. Например, колония как таковая не ориентирована на благо населения колонии, она ориентирована на получение прибыли, которая вывозится за ее пределы. Население должно быть атомизировано, раздроблено, потому что все формы самоорганизации мешают колонизаторам. Самоуправления не должно быть даже там, где оно нужно. В европейских странах власть поощряет самоуправление по той причине, что оно разгружает саму власть. В колонии же не допускается никакого самоуправления. В метрополии крестьяне живут хуторами и небольшими деревнями, в колониях людей свозят в большие поселения. Фискально-дисциплинарная община с круговой порукой – колониальный институт, насаждаемый для того, чтобы выбивать налоги из нищих людей, а также контролировать частную жизнь: в любой деревне имеется свой надсмотрщик и доносчик. Население спаивается или подсаживается на наркотики, а кабаки и притоны принадлежат государству или откупщикам. Социалистические, плановые методы хозяйствования придуманы именно для колоний, они были впервые применены в Британской империи. Точно также в колониях человеческий труд, здоровье и жизнь ценятся очень низко, а материальные вещи — очень высоко. Можно гнать людей на вредное производство, где они дохнут, чтобы получить несколько лишних граммов руды.
Российская армия ближе всего к туземным армиям, которые должны были воевать за Британию. Подобие — почти полное. Так, дедовщина в таких армиях — искусственный институт, который компенсирует отсутствие среднего офицерского звена и позволяет поддерживать дисциплину, пусть и чудовищными методами. Сильное среднее звено нельзя заводить в колониальных армиях, там нельзя иметь сильный корпус сержантов и младших офицеров, у которых есть права. Старших офицеров можно контролировать спецслужбами, младших — нельзя, их уже много, они могут поднять восстание – как это и произошло в Индии с сипаями.
Для нормальной страны конституция — это самый важный, определяющий документ. Но в колонии самое важное — это ведомственные инструкции, а конституция — это лишь декорация. В конституции написано: «мы — республика Бурбуляндия, свободная, независимая, обеспечиваем права человека», а в инструкции для надсмотрщика значится: «за недобор хлопка на плантации 10 ударов палкой по пяткам». И всем понятно, что важнее. В России тоже самое, инструкция, данная менту его начальством, всегда важнее Конституции.
Константин Крылов |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 18-03-2011 19:09:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хаки Волк
Интересно, какой строй может быть в неоколонии, если армия многие годы сокращается, на балансе дофига что можно списать и в то же время можно получать кредиты на модернизацию - и некоторые офицеры давно озабочены бизнесом? |
| Сообщение изменено ivi06 от 2011-03-18 19:10:17 |
|
| IP |
|
|
