Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 11-10-2010 19:03:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Не знал вдохновитель Откровения что звёздочки большие, ну очень большие.
Вы никогда не читали, как описывают научный эксперимент журналисты? Иногда со стула от смеха можно упасть...
|
| Сообщение изменено Charly от 2010-10-11 19:04:32 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 11-10-2010 19:12:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
как это было записано на том примитивном языке, которым они пользовались, говорит, что они достаточно глубоко проникли в суть предмета... Мог бы согласиться, если б не преподносилось все зто как откровения того, кто сам всё это создал. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 11-10-2010 22:33:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Вернее, Иоанн Богослов не был астрофизиком, как и Моисей
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, ...
Беда в том , что астрофизиком не был не только Иоанн Богослов.. |
| Сообщение изменено zoron от 2010-10-11 22:33:31 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 11-10-2010 23:46:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Беда в том, что между знаком и смыслом есть разница) Иоанн Богослов созерцал истину откровения. Кто сказал, что он мог ее передать в знаке? Кто сказал что этот знак смогут интепретировать и его современники, и люди из 19 века, и люди из 21 века?
Все люди и все живые существа на Земле до людей созерцали истинность падения всех предмтов на Землю, но только через 2,5 миллиарда лет существования жизни на земле появился человек, который смог сублимировать истину в знаковую формулу F = GmM/R2. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-10-2010 01:35:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Самое страшное из всех принципиальных изменений - это принципиальная редукция, упрощение жизни. Уничтожение смыслов. Не случайно ключевым концептом нашей жизни стало понятие "эффективного менеджмента".
Как заметил в одной из своих статей мой любимый публицист Д.Быков, "если бы Господь Бог был эффективным менеджером, стариков и детей не было бы. Все рождались бы двадцатилетними и умирали шестидесятилетними, задав на прощание скромную корпоративную вечеринку с тостами типа «Я был счастлив работать с вами». Вижу эту вечеринку совершенно отчетливо: коттеджный поселок, барбекю, гости, обсуждающие последнюю распродажу — все, как в норвежском «Неуместном человеке», где тот свет оказывается раем для эффективных менеджеров и адом для традиционного человеческого существа.
Если бы Господь был эффективным менеджером, закатов не было бы. Как, впрочем, и рассветов. Над землей стоял бы бесконечный и безвыходный рабочий день, восьмичасовой, искусственный, как лампа дневного света."
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-10-2010 14:15:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Расскажите для примера, насколько ваша жизнь стала проще жизни ваших родителей (до одинакового с вами возраста). Хорошо бы для большей репрезентативности привести такую же оценку еще для нескольких близко знакомых людей. А если этот эффект проявляется и на протяжении жизни одного человека тоже - и в этом разрезе, пожалуйста. |
| Сообщение изменено lb от 2010-10-12 15:52:53 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 12-10-2010 17:29:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Вернее, Иоанн Богослов не был астрофизиком, как и Моисей
Ну а Араам, выходит, не был богословом, иначе бы знал, что бог един, а пришедших к нему существ называть "богами" неправильно.  Ну вы не бойтесь, куда там старику Аврааму, попам видней, сколько богов на свете и кто к кому приходил, даже не сумневайтесь. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 12-10-2010 17:40:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Самое страшное из всех принципиальных изменений - это принципиальная редукция, упрощение жизни. Уничтожение смыслов. Пфф... где вы это упрощение то углядели? Взглянуть пошире не желаете ли? В каменном веке пара - тройка инструментов позволяла выполнять все необходимые на тот момент человеку работы. Сейчас даже для отдельных родов деятельности и пары десятков инструментов порой недостаточно... Массивы информации растут в геометрической прогрессии и разбиратся в ней становится всё сложнее и сложнее. Если и упростилось что то в человеческой жизни, то только для компенсации иных, невероятно усложнившихся аспектов. К чёму цеплятся за то, что давно стало неактуально? Каменное рубило и костяные иглы - это конечно неплохо и с точки зрения атропологии - оченно интересно, ны нафига они нужны, когда есть металлические? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-10-2010 18:51:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Оне про духовное, видимо. Что совсем перестали молиться - не помнит никто наизусть ни хрена, уже даже Отче наш забыли. Дабы мы помнили про духовное, мне сегодня с номера 926-1115558 пришла смска с таким содержанием:
1. Акафист. 2. Псалтырь на 5 мес. 3. Неусыпаемая псалтырь. 4. Псалом. 5. Молебен св Киприану и св Иустинии. 6 .Сорокоуст. Вот ведь что... Задумаисси тут.
Потом упрощение коснулось всего общения. Разве это не проще простого - включил комп одной кнопкой и после одного щелчка или по скайпу болтай, или по аське на рыбьем языке? Это вообще на 3 порядка вниз осуществило принципиальную редукцию от вдумчивого оммакивания гусиного пера в фарфоровую чернильницу и каллиграфического исписывания драгоценной бумаги вязью отточенной мысли. Да и потом письмо надо было отправить, сходимши к почтовому ящику, а то и прямо к почтмейстеру.
А насколько редукционно проще стало осуществить паломничество во святые места?! Сел в самолет - и в тот же день уже хочь в Софии, хочь в Мекке. А раньше надоть было месяц туда путешествовать холизменно, с благими мыслями и трудностями пути.
А вы, Илюха, взглянуть пошире не желаете... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-10-2010 19:34:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Расскажите для примера, насколько ваша жизнь стала проще жизни ваших родителей (до одинакового с вами возраста).
"Жизнь проще" и "редукция жизни" - вещи разные. Если рассуждать о стрессах и убыстрении темпа нашего повседневного существования - то, конечно, жизнь усложнилась неимоверно. Но все свелось к простейшим инстинктам. И бессмысленному техницизму: "Нажми на кнопку - получишь результат". Наши родители умели письменно выражать свои мысли, хотя и им было далеко до уровня среднего гимназиста 19 века. Современный эффективный менеджер напишет на тройку (в лучшем случае) диктант, который в 60-70-х зазорно было не написать на пять и двоечнику. Современная тестовая система - это уровень кроссвордов и игры "Кто хочет стать миллионером". Выпускники наших школ читают по слогам (и то вывески). Так что принципиальное изменение к деградации - налицо. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-10-2010 19:35:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Массивы информации растут в геометрической прогрессии и разбиратся в ней становится всё сложнее и сложнее
Согласна - но я Лб уже ответила, что несколько иное имела в виду. |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 12-10-2010 19:37:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Наши родители умели письменно выражать свои мысли,
О как, а вы стало быть не умеете? 
Мне вас жаль.
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 12-10-2010 19:42:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Беда в том, что между знаком и смыслом есть разница) Иоанн Богослов созерцал истину откровения. Кто сказал, что он мог ее передать в знаке? А кто сказал, что он созерцал истину откровения? При внимательном чтении оказалось, что оное откровение было послано через Ангела . А кто сказал что ангел справился и правильно передал знаки и смысл. Ангел, конечно, мог и не знать о размерах звёзд и чуточку поднапутал. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-10-2010 20:56:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
а вы стало быть
При чем тут я? Речь шла о современных школьниках и выпускниках. Целом поколении. Здесь даже спорить нечего. Не гимназическое сочинение написать - а хотя бы пару предложений связать умели... |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-10-12 20:59:19 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 13-10-2010 03:15:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
To lb
цитата:
Наши родители умели письменно выражать свои мысли, хотя и им было далеко до уровня среднего гимназиста 19 века.
Уважаемые, это ничего, что гимназистов и гимназисток в 19 веке было ничтожно мало по сравнению с основной массой населения... которая в основной своей массе писать вообще не умела.  Может хватит уже тосковать по "хрустам французской булки", которую вы и не ели никогда. Чесслово, в конце концов сводится всё это к банальному стариковскому брюзжанию о том, что раньше и трава была зеленей и вообще старших уважали, не то что теперича...
Может хватит умильно защищать самолюбие? Да примерно такими же оболтусами, как и ныняшняя молодёжь, вы и были, с небольшими поправками на тогдашние реалии. Да все мы такими были... молодыми и глупыми ^__^ чего тут стеснятся то, от чего прятаться? Как кто то тут уже подметил, ту же самую песенку ещё древние египтяне пели, она древняя, как само человечество. Только не надо мнить себя высшими существами только от того, что повзрослели. С определённой точки зрения мы с вами просто разменяли одну разновидность глупости на другую. Такто!
цитата:
А раньше надоть было месяц туда путешествовать холизменно, с благими мыслями и трудностями пути. До ближайшего налёта разбойников, али пиратов с работорговцами... эхх сколько же духовности теряется та!
To lb
цитата:
А вы, Илюха, взглянуть пошире не желаете...
Уважаемый... мне это напоминает дискуссии о "тёплом ламповом звуке" дескать токмо ламповая система может нормально звук воспроизводить, а "бездушные микрочипы" не могут, а на поверку, любители ламп не могут отличить "бездушное" звучание от "тёплого лампового", что какбы намекает...
цитата:
Это вообще на 3 порядка вниз осуществило принципиальную редукцию от вдумчивого оммакивания гусиного пера в фарфоровую чернильницу и каллиграфического исписывания драгоценной бумаги вязью отточенной мысли. Моё почтение за поэтическую обрисовку образа, но с чего вя взяли, что объективная ревльность была именно такова? Спешу вас разочаровать, опять же даже просто грамотных тогда было ничтожно мало, а уж тех, кто макая перо писал нечто дельное, так и вовсе было ичезающе мало, их впрочем и сейчас немного. Нету этих "трёх порядков вниз". Они только в вашей голове, в выдуманной вами же системе существуют. По большому счёту, меняются лишь внешние проявления, человеческая же суть, со времён Исуса претерпела лишь незначительные перемены. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 13:02:04 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
это ничего, что гимназистов и гимназисток в 19 веке было ничтожно мало по сравнению с основной массой населения... которая в основной своей массе писать вообще не умела.
Это ничего - а вот притворяться не надо, что Вы не понимаете, о чем речь. Есть вполне объективные критерии. Современное университетское гуманитарное образование не идет ни в какое сравнение с гимназическим в 19 веке (тем более с прежним универститетским). Даже изучение древних языков сейчас уже не обязательно.
Так что блестяще образованных людей тогда было гораздо больше, чем сейчас. Основная масса населения не умела писать, да. А сейчас с трудом пишет и по слогам читает, хотя в селах уже перестали получать даже начальное образование, если Вы в курсе.
Это и есть всеобщее упрощение, сведение к средненькому уровню консьюмеристской цивилизации.
цитата:
Да примерно такими же оболтусами, как и ныняшняя молодёжь, вы и были
А это Вы к чему - вообще непонятно. Судя по всему, Вы нас с Лб отнесли к динозаврам 19 века. Мен триста лет, я выполз из тьмы. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 13-10-2010 13:11:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Передняя и девичья составляли единственное живое удовольствие, которое
у меня оставалось. Тут мне было совершенное раздолье, я брал партию одних
против других, судил и рядил вместе с моими приятелями их дела, знал все их
секреты и никогда не проболтался в гостиной о тайнах передней.
На этом предмете нельзя не .остановиться. Я, впрочем, вовсе не бегу от
отступлений и эпизодов, - так идет всякий разговор, так идет самая жизнь.
.Дети вообще любят слуг; родители запрещают им сближаться с ними,
особенно в России; дети не слушают их, потому что в гостиной скучно, а в
девичьей весело. В этом случае, как в тысяче других, родители не знают, что
делают. Я никак не могу себе представить, чтоб наша передняя была вреднее
для детей, чем наша "чайная" или "диванная". В передней дети перенимают
грубые выражения и дурные манеры, это правда; но в гостиной они принимают
грубые мысли и дурные чувства.
Самый приказ удаляться от людей, с которыми дети в беспрерывном
сношении, безнравственен.
Много толкуют у нас о глубоком разврате слуг, особенно крепостных. Они
действительно не отличаются примерной строгостью поведения, нравственное
падение их видно уже из того, что они слишком многое выносят, слишком редко
возмущаются и дают отпор. Но не в этом дело. Я желал бы знать - которое
сословие в России меньше их развращено? Неужели дворянство или чиновники?
быть может, духовенство?
Что же вы смеетесь?
Разве одни крестьяне найдут кой-какие права...
Разница между дворянами и дворовыми так же мала, как между их
названиями. Я ненавижу, особенно после бед 1848 года, демагогическую лесть
толпе, но аристократическую клевету на народ ненавижу еще больше.
Представляя слуг и рабов распутными зверями, плантаторы отводят глаза другим
и заглушают крики совести в себе. Мы редко лучше черни, но выражаемся
.мягче, ловчее скрываем эгоизм и страсти; наши желания не так грубы и не так
явны от легости удовлетворения, от привычки не сдерживаться, мы просто
богаче, сытее и вследствие этого взыскательнее. Когда граф Альмавива
исчислил севильскому цирюльнику качества, которые он требует от слуги,
Фигаро, заметил, вздыхая: "Если слуге надобно иметь все эти достоинства,
много ли найдется господ, годных быть лакеями?"
Разврат в России вообще не глубок, он больше дик и сален, шумен и,
груб, растрепан и бесстыден, чем глубок, Духовенство, запершись дома,
пьянствует и обжирается с купечеством. Дворянство пьянствует на белом свете,
(51) играет напропалую в карты, дерется с слугами, развратничает с
горничными, ведет дурно свои дела и еще хуже .семейную жизнь. Чиновники
делают то же, но грязнее, да, сверх того, подличают перед начальниками и
воруют по мелочи. Дворяне, собственно, меньше воруют, они открыто берут
чужое, впрочем, где случится, похулы на руку не кладут.
Все эти милые слабости встречаются в форме еще грубейшей у чиновников,
стоящих за четырнадцатым классом, у дворян, принадлежащих не царю, а
помещикам. Но чем они хуже других как сословие - я не знаю.
Перебирая воспоминания мои не только о дворовых нашего дома и Сенатора,
но о слугах двух-трех близких нам домов в продолжение двадцати пяти лет, я
не помню ничего особенно порочного в их поведении. Разве придется говорить о
небольших кражах... но тут понятия так сбиты положением, что трудно судить:
человек-собственность не церемонится с своим товарищем и поступает
запанибрата с барским добром. Справедливее следует исключить каких-нибудь
временщиков, фаворитов и фавориток, барских барынь, наушников; но,
во-первых, они составляют исключение, это - Клейнмихели конюшни, Бенкендорфы
от погреба, Перекусихины в затрапезном платье, Помпадур на босую ногу; сверх
того, они-то и ведут себя всех лучше, напиваются только ночью и платья
своего не закладывают в питейный дом.
Простодушный разврат прочих вертится около стакана вина и бутылки пива,
около веселой беседы и трубки, самовольных отлучек из дома, ссор, иногда
доходящих до драк, плутней с господами, требующими от них нечеловеческого и
невозможного. Разумеется, отсутствие, с одной стороны, всякого воспитания, с
другой - крестьянской простоты при рабстве, внесли бездну уродливого и
искаженного в их нравы, но при всем этом они, как негры в Америке, остались
полудетьми: безделица их тешит, безделица огорчает; желания их ограничены и
скорее наивны и человечественны, чем порочны."
А.И. Герцен. Былое и думы. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 13:25:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Нравственный облик аристократии - тема особая. У нас речь шла только об уровне гуманитарного образования в общем контексте темы "принципиальное изменение". Современная профессура ведующих российских университетов по уровню сильно отстает от профессуры 19 века. И это не досужие байки - сами профессора об этом, не стесняясь, говорят. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 13-10-2010 13:31:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Современная профессура ведующих российских университетов по уровню сильно отстает от профессуры 19 века. Так же, как Быков от Герцена? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 13:46:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Так же, как Быков от Герцена?
Не знаю. По каким критериям мерите? Речь шла, вообще говоря, об уровне образования элит. Писательский талант - особ статья.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2010-10-13 13:50:06 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 13-10-2010 13:51:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
По каким критериям мерите? По Вашим: цитата:
Самое страшное из всех принципиальных изменений - это принципиальная редукция, упрощение жизни. Уничтожение смыслов. Не случайно ключевым концептом нашей жизни стало понятие "эффективного менеджмента". |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 14:09:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
По Вашим
Демонстрируете современный уровень образования? Или особенности своей логики? Я Вас спрашиваю в данном случае о критериях упрощения - а не о констатации того, что оно имеет место в нашей жизни. Мои критерии, если Вы умеете читать (написано было не по-французски, а по-русски ) - упрощение гуманитарного образования элит. Отсюда - всеобщее упрощение жизни (поскольку уровень все-таки диктуется элитами).
Так, знание древних языков, на мой взгляд необходимо. Мышление человека, занимавшегося древними языками, существенно отличается от мышления человека, который никогда с ними не соприкасался. Сейчас классических гимназий практически не осталось. Так что...
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 14:11:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Кстати, да, исключительно верно!
Вас привлекает женская логика? Или разночинная? От обсуждения Пушкина - к сапогам?
Впрочем, если хотите поговорить о Быкове, то человек, который написал статью "Блуд труда" и роман "Орфография", по определению не может быть "эффективным менеджером". |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-10-13 14:13:29 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 14:17:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
У Вас все - сапожники, кроме Вас?
Отвечаю в том же стиле:
От Вас хотя бы один пост по существу вопроса можно увидеть?
(Напрягитесь! Тема - упрощение жизни, в данном контексте - упрощение гуманитарного образования; не путайте образование с нравственным уровнем
|
| Сообщение изменено Mysth от 2010-10-13 14:20:22 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-10-2010 14:19:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Чё ж ви взвинченная такая? Никто же не кусается!
цитата:
Я Вас спрашиваю в данном случае о критериях упрощения Я тоже вас спрашивал о конкретных примерах. Но вы их не приводите.
Я очень сомневаюсь, что издержки образования и культуры, вообще вся та дыра, в которую мы попали, описывается именно вектором "упрощения". Может быть, опошления? А может, обнажения. Сейчас гораздо лучше стало видно то, что не видно было раньше. Например, в СССР. Или до сих пор не видно в России 19 века - уже из-за потери фокуса и аберрации зрения. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-10-2010 14:21:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А касаемо Быкова - не может быть "не-эффективным менеджером" писатель, умело участвующий во всех тусовках, премиях, лучших газетах и программах. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 14:23:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Я тоже вас спрашивал о конкретных примерах. Но вы их не приводите
Ну, как же! Цельную статью привела. Впрочем, с "опошлением" согласна. Но разве ж это не упрощение?
цитата:
Чё ж ви взвинченная такая? Никто же не кусается!
Никто не кусается - но по форумной привычке любят люди забалтывать тему и уводить ее в демагогические дебри. Это как-то стало утомлять. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 14:30:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Вот оно - упрощение!
Тоже верно! Но для 19 века образование - одно, а разврат - совсем другое. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 13-10-2010 14:36:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Есть вполне объективные критерии.
GO ON! озвучьте их! Моя не наблюдает их применения в вашем исполнении, одно только сравнение тёплого с мягким.
цитата:
Даже изучение древних языков сейчас уже не обязательно.
So what? Знание мёртвых языков само по себе делает человека лучше или умнее?Если современный человек вместо древнегреческого учит С++ то это делает его глупее или бездуховней?
Я что то не понимаю, с какого перепугу вы берётесь судить о разнице в уровнях образования, беря в расчёт лишь гуманитарное образование, и не руководствуясь при этом объективными критериями.
Есть мнение что проблема тут в вас... вас сильно задевает то что постиндустриальному обществу не нужно столько "лириков", как в 19 веке, зато ему нужно много "физиков" таких из себя грубых и приземлённых, ФИ!
цитата:
Так, знание древних языков, на мой взгляд необходимо. Мышление человека, занимавшегося древними языками, существенно отличается от мышления человека, который никогда с ними не соприкасался.
Вот он, ключ к спасению! Всем срочно выучить по 2 мёртвых языка... а лучше по 3 и всем сразу станет счастье. ^__^ А логику лучше исключить даже из университетской программы, иначе, не дай Боже, быдло ещё и думать научится, то то элите тяжело станет...
цитата:
Мои критерии, если Вы умеете читать (написано было не по-французски, а по-русски ) - упрощение гуманитарного образования элит. Какие ужасти... никак вы за качество образования, в английских элитных школах переживаете, куда наши олигархи своих отпрысков отправляют? Вы знаете, я вот тоже за "элиту " так преживаю, так переживаю... и ничего, что население скоро будут в церковно - приходских школах "учить", лишь бы элита в англиии училась хорошо, на одни пятёрки... |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2010-10-13 14:37:36 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 14:48:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Я что то не понимаю, с какого перепугу вы берётесь судить о разнице в уровнях образования, беря в расчёт лишь гуманитарное образование, и не руководствуясь при этом объективными критериями
Так я сразу и оговорилась, что о гуманитарном образовании писала. И это вполне объективное, а не мое мнение, Илюха. Если гимназист в 19 веке как-то знал (иногда очень нелохо) латынь и греческий - сейчас доцент на кафедре филологического факультета обходится одним с грехом пополам выученным языком. И при этом всю жизнь занимается узкоспециализированной тематикой (вроде ударения в чешском). Не найдешь сейчас глубины образования и широты кругозора. Мало эрудированных специалистов.
цитата:
Есть мнение что проблема тут в вас... вас сильно задевает то что постиндустриальному обществу не нужно столько "лириков", как в 19 веке,
Есть тема (упрощение жизни) и ее аспекты (в том числе гуманитарное образование). Моя личность (или, к примеру, Илюхина) здесь ни при чем. Я обратила внимание на один из аспектов - Вы можете говорить о другом. Свободны аки птица, уважаемый! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 14:50:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
GO ON! озвучьте их!
цитата:
Я что то не понимаю, с какого перепугу вы берётесь судить о разнице в уровнях образования, беря в расчёт лишь гуманитарное образование
Повторюсь, Илюха -
цитата:
"Если раньше по уровню образования мы входили в тройку ведущих стран, то сегодня мы уже занимаем только 27-ю позицию. А лет через пять мы вообще выйдем за пределы трех десятков". |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 14:59:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Вы знаете, я вот тоже за "элиту " так преживаю, так переживаю... и ничего, что население скоро будут в церковно - приходских школах "учить", лишь бы элита в англиии училась хорошо, на одни пятёрки...
А надо бы и попереживать. Без национально ориентированной аристократии (то бишь - элит) страна обречена на окончательное опошление. В том-то и беда, что детки наших постсоветских графьев получают довольно сносное образование в Англии, а не в России-матушке. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 13-10-2010 15:02:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Без национально ориентированной аристократии (то бишь - элит) страна обречена на окончательное опошление. Похоже, Герцен с Вами не согласен. цитата:
В передней дети перенимают грубые выражения и дурные манеры, это правда; но в гостиной они принимают грубые мысли и дурные чувства. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-10-2010 15:07:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Без национально ориентированной аристократии... Ну, вот мы и дождались... Государственники, патриоты, монархисты, националисты вас примут в своои объятия. И там и паганые сталинисты.
Изначальная мысль, возможно, и правильная, но выражена, увы, косноязычно. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 15:12:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Похоже, Герцен с Вами не согласен.
Совсем не похоже. По крайней мере, если судить по Вашей цитате. Там ни слова о национально ориентированных элитах. Впрочем, Герцен был западником...
To lb
цитата:
Государственники, патриоты, монархисты, националисты вас примут в своои объятия
Ничего не имею против государственников и патриотов. Для меня это не ругательные слова.
А сталинист, любящий Россию, - это, простите, оксюморон.  |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-10-13 15:16:46 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 13-10-2010 15:53:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Не найдешь сейчас глубины образования и широты кругозора. Мало эрудированных специалистов.
Пфф это ничего что с тех времён много воды утекло? Теперь для того чтобы делать открытия, одной эрудиции мало, всё что лежало на поверхности - давным давно открыли. По сему, настала эпоха узких специалистов, которые не говорят на дюжине мёртвых языков, зато один язык знают в совершенстве и на сей ниве и делают открытия...
Чесслово, вы походите на дедушек, которые заглядывают в магазин компъютерной техники и возмущаются, почему там не торгуют электробритвами... в их годы, де всеми электротоварами торговали в одном месте.
Смиритесь... если что то стало иначе, это ещё не значит, что стало хуже.
цитата:
"Если раньше по уровню образования мы входили в тройку ведущих стран, то сегодня мы уже занимаем только 27-ю позицию. А лет через пять мы вообще выйдем за пределы трех десятков". Дык я и не говорю, что последние нововведения в области образования идут на благо, взять хотябы ЕГЭ и ОПК, но непонятно, почему вы на вершину пъедестала возвели 19 век, мне ли вам напоминать, КОГДА наше образовани БЫЛО таки одним из самых лучших в мире, притом оно таким было не для каких то там элит, а для всего населения вообще, притом совершенно бесплатно, что характерно и моральный облик при этом был куда как выше. Мало того, ещё и заявляете что образованная "национально ориентированная элита" нас от чего то там спасёт... это при том. что цитата:
не путайте образование с нравственным уровнем .
Это что ж получается, стоит нам только на трон посадить Батюшку - царя (тм), обученного правильно хрустеть французской булкой и базарить на дюжине мёртвых языков, то жизь в стране возьмёт и наладится? ^__^
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 16:03:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
А, ну да:
Что - ну да? Мысли скачут, аки те скакуны у Газманова? Ну, где Вы нашли у Герцена в той цитате рассуждения об образовании элиты? И почему он должен быть против национально ориентированой аристократии? Откуда Вы это вычитали-то?
To Ilyxa
цитата:
По сему, настала эпоха узких специалистов, которые не говорят на дюжине мёртвых языков, зато один язык знают в совершенстве и на сей ниве и делают открытия...
Так и я том же - настала эпоха узких специалистов.
цитата:
Смиритесь... если что то стало иначе, это ещё не значит, что стало хуже.
Где была речь про хуже/лучше? Тема не о нравственных критериях - а об изменениях.
На мой взгляд, это упрощение. Ухудшение ли? Вопрос спорный.
цитата:
Это что ж получается, стоит нам только на трон посадить Батюшку - царя (тм), обученного правильно хрустеть французской булкой и базарить на дюжине мёртвых языков, то жизь в стране возьмёт и наладится? ^__^
Опять-таки - речь не о налаживании жизни. К чему все уводить в сторону? Весьма уязвимый в нравственном отношении демагогический прием.
Напомню Вам, что мы говорили об упрощении (в данном случае - в сфере гуманитарного образования). |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-10-13 16:04:57 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 16:06:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Дык я и не говорю, что последние нововведения в области образования идут на благо, взять хотябы ЕГЭ и ОПК, но непонятно, почему вы на вершину пъедестала возвели 19 век
Ничего подобного - это был всего лишь пример. Кстати, советское время я тоже упоминала, когда говорила о наших родителях. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-10-2010 16:08:39 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
мы говорили об упрощении (в данном случае - в сфере гуманитарного образования) ДАЖЕ если вы правы, упрощение следует рассматривать в комплексе, а не только в гуманитарной сфере. Ведь в жизни всегда что-то упрощается, а что-то становится сложнее. Именно за счет чьих-то усложненных усилий и возникает другим облегчение жизни. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2010 16:12:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
это при том. что
цитата:не путайте образование с нравственным уровнем
Эта фраза относилась к конкретному примеру БО - цитате Герцена, где речь вовсе не шла о гуманитарном образовании.
Что касается моего мнения, безусловно, образование предполагает и воспитание. |
|
| IP |
|
|
