lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-10-2010 18:35:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Принципиальное изменение жизни? истории?
Не придумал окончания в названии темы. Может быть, общими усилиями допишем.
Речь о том, что в жизни человека на земле происходят постоянные изменения. Жизнь становится «всё лучше, всё веселее». Но лишь небольшая часть меняет жизнь человека (а точнее, человечества) принципиально. Хочется вычленить именно такие изменения.
До недавнего времени я полагал, что такое кардинальное изменение лишь одно:
1. Человек теперь может себя уничтожить.
(более точно: один человек может уничтожить всех остальных на земле)
Никогда раньше, до конца середины примерно 20-го века речь не шла о тотальном уничтожении жизни, теперь это стало печальной реальностью. И это накладывает на Имеющего-Власть огромную ответственность, а на всех прочих – не менее огромную обреченность. Таким образом, само существование человечества стало так же ненадежно, как и существование отдельного индивидуума.
Недавно обнаружилась вторая проблема, вроде бы совершенно очевидная, но осознанная как принципиальная по своим последствиям лишь вчера:
2. Темп изменений жизни человека отменил приоритет традиции.
То, что темп жизни нарастает, очевидно. Количество информации, технических новинок, уровней коммуникации удваивается за обозримое число лет. Ну, казалось бы, нарастает и нарастает, это ничего, раз возможности человеческого мозга пока достаточны. Но оказывается, что эти изменения затрагивают не только какие-то технические знания, но меняют всю жизнь – и образование, и медицину, и законодательство, и моду, и вообще все социальные сферы. И получается, что для уверенной жизни в такой среде необходимо постоянно усваивать массу новой информации. И если в давние века достаточно было опереться на авторитет дедов, на вековой уклад, на «так принято» - теперь всё это почти ничего не значит. Все эти «уклады» лучше всего чувствуют себя в музее.
И это приводит к необычным результатам – рушатся не просто традиции, рушится уважение к их носителям – родителям, старшему поколению. Даже к книге, как слишком традиционному и «медленному» носителю знаний.
Есть ли еще подобные изменения? Такие явные новшества, как мгновенная связь человека с человеком независимо от его местоположения, как выход человека в ближний космос, как осознание потрясающей сложности устройства мира (вселенной) в целом – не кажутся мне столь принципиальными, как пп.1 и 2. Может быть, может быть к такому кардинальному новшеству стоит отнести создание глобальной интернет-сети, но здесь надо суметь сформулировать то самое «принципиальное следствие». Пока затрудняюсь. Возможно, даже опоздаю, когда окажется, что эта сеть вышла из-под контроля человека. 
|
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 04-10-2010 21:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Человек теперь может себя уничтожить.
Как раз об этом думал. Вы телепат? А тут еще строчка написанная попалась - все в тему:
цитата:
Но такова уж судьба цивилизации – по мере познания люди овладевают все большими энергиями, и им требуется все больше мозгов и сдержанности, чтобы не угробить самих себя.
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-10-2010 18:38:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
3. Наступило перенаселение планеты.
Пункт спорный. Скорее всего, "превентивный" - местами планета пуста. Но, учитывая выступление С.Капицы, прогнозирующего прекращение роста народонаселения планеты, грядет изменение отношение к рождению детей. Они уже перестают быть желанными в развитых странах, для развивающихся то же самое наступит через 50 лет (прогноз Капицы). Вместе с изменением отношения к старости (первично - к авторитету старости, вторично к старикам вообще) семья становится другой. Да и дети тоже... |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 05-10-2010 20:14:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Пункт 2 мне кажется спорным. Точнее сказать, пренебрежение традицией для нынешнего времени неспецифично - во все времена жаловались, что молодые перестали слушать старших и т.д. Первую жалобу такого рода нашли, кажется, на древнеегипетском папирусе.
Вообще же критически оценивать "так принято" склонны очень немногие. И как раз благодаря тому культура не исчезает. "Будни" культуры держатся ни на чем ином, как на нерефлектируемых положенностях.
Делать что-то без понимания, механически и есть культура… культура есть то, что культивирует объективно направленный автоматизм мышления М.Мамардашвили, А.Пятигорский, "Символ и сознание".
Специфика современности, быть может, вот в чем: разных "так принято" стало так много, что им не уместиться без толкотни. Друг с другом они конкурируют в пределах не только одного региона, а даже одного человека. И все же незаметно, что вследствие того появляется какая-то новая порода людей. Нет, большинство "прислоняется", как и встарь, к какому-то одному из бытующих модусов поведения - притом без особых раздумий. И только очень немногие их "комбинируют" ситуативно и по личному выбору. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2010-10-05 20:15:15 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-10-2010 21:39:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
В кои-то веки соглашаюсь с М.М., спасибо Пятигорскому!
Далее: "во все времена жаловались" - нельзя не согласиться, сам коллекционировал подобные древние ламентации. Но никогда этому не было столь оправданных оснований! Поэтому "жалобы" и "пренебрежения" заменяются на наших глазах на категорический императив отбросить эти традиции. Уже "в институте забыть всё, чему учили в школе" (это пока шутка), а на производстве - всё, чему учили в институте" (и это уже далеко не шутка).
А вот с этим сомнением нельзя согласиться - "все же незаметно, что вследствие того появляется какая-то новая порода людей". В биологическом смысле на такую новую породу должно уйти, конечно, огромное время. А в социальном плане новых пород предостаточно. Многие из которых нам уже совершенно непонятны.
Ну и, наконец, переполнение паттернами "так принято" социальной среды есть ни что иное, как другой взгляд на то же самое ускорение темпа жизни. Один стереотип не успевает заменяться на другой, они пытаются сосуществовать, сталкиваются, наслаиваются. Те же уши, только в профиль. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 05-10-2010 23:28:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А в социальном плане новых пород предостаточно. Многие из которых нам уже совершенно непонятны
Например? Можете ли их категориально обозначить? |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 06-10-2010 17:09:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да, пожалуй это было бы логично перекинуть сюда...
Что касается темы, то все же принципиальность изменения жизни касается только "европейской цивилизации" - это скорее не изменения, а кризис. Причем кризис экономический - основной продукт западной цивилизации не укладывается в товарно-денежные отношения. Основной метод превращения знаний в деньги - метод "лэйблов" разрушается великим восточным соседом. Кроме того метод "лэблов" породил массу никчемного офисного планктона контролирующего и управляющего непонятно чем. То, что это "непонятно что" стало понятно только последнее время - потому, что происходит развиртуализация экономического базиса западной цивилизации - производства знаний, а реальное производство все более и более перемещается на восток. Поскольку реальное и виртуальное производство потеряли связь, потерялась и возможность обналичивать "знания"...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-10-2010 20:35:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Готов с вами поспорить. Ибо перечисленные мной изменения глобальны.
Пункт 1 - возможность самоуничтожения. Скажите, если в России нечаянно нажнут на кнопку и начнется цепная реакция взаимоистребления - Бангладеш или Тунису от этого будет легче? Или, с другой стороны, у Израиля, Индии, Китая нет атомной бомбы? (Или они не Восток??)
Пункт 2 - ускорение темпа жизни. Именно к этому пункту Великих Изменений вы, видимо, апеллировали, памятуя о неколебимом традиционализме народов Востока? Хм... А Япония - это тоже Восток? А Индия - ведущий экспортер программного обеспечения? А тот же Израиль, принимающий на себя удары фундаментализма? А самые эти удары фундаментализма? - они не воспроиводят всё убыстряющийся темп противостояния, включая "войну карикатур" или "войну 11 сентября"?
Возможно, без Запада сам по себе Восток жил бы поспокойнее. Возможно. Но не исключено и обратное. Это если обратиться к истории и посмотреть, какой массовый поток носила экспансия именно азиатских народов.
Пункт 3 пока гипотетический, прогнозный. Я про него ничего не могу сказать. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-10-2010 20:46:59 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Если бы рассматривать Изменения за всю историю цивилизованного человека, можно было записать пункт 4 (он шел бы за номером один, конечно) - это появление науки, или Научную Революцию. Это был грандиозный и фундаментальный переворот в способе познания мира, повлекший за собой следом Технологическую Революцию. Именно эта последняя взялась убыстрять темп жизни, практически взвинтила его до предела, а также принялась уплотнять население планеты, буквально сажая человека на человека. Только за счет совершенных технологий производства и распределения возможна такая плотность населения. Стоит убрать, например, электричество - и все большие города земли погибнут. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 07-10-2010 00:23:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я бы еще добавил такой путнк: Управляющий персонал зачастую принципиально не способен разобраться в том, чем он управляет. Высокие технологии и все дела. Казалось бы не беда, но из этого неизбежно следует, что глава государства не знает как управлять государством и вся жизнь этого государства зависит от того как настроена система передачи информации и принятия решений. т.е. государство управляется не человеками, а механизмом, т.е. человечество собой не управляет)
Строго это правило выполняется в системе ПРО, еще в СССР сконструированной для автоматического выявления ракетного нападения и автоматического принятия решения об ответном ракетном ударе. Не питаю радужных надежд о нахождении СПРО в боевом режиме, но если пара государств в недалеком будущем обзаведется заверешнными СПРО, то от этих механизмов автоматического принятия решений будет сильно зависить история цивилизации.
Собственно ваш первый пункт может реализоваться только в случае сбоя работы таких систем, поскольку они строятся для обратных задач))) |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 07-10-2010 00:32:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вообще, такой уровень развития науки, когда ребята из одной лаборатории не понимают, что вообще происходи в соседней лаборатории, грозит тем, что бурное развитие техники в определенный момент просто захлебнется. О чем, к слову, свидетельствует большинство математических моделей развития цивилизации. Для большинства показателей в таких моделях, например для численности населения, уровния образования или уровня наукоемкости технологий характерно то, что следующий за медленным линейным развитием внезапный экспоненциальный рост сменяется стольже внезапным фиксированием значения этого показателя. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 07-10-2010 09:20:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
бурное развитие техники в определенный момент просто захлебнется Это вполне отвечает соображениям Капицы про остановку роста народонаселения планеты. Однако научные исследования идут не только вглубь, но и вширь. То есть постоянно возникают открытия и разработки на стыке наук. Специалисты пограничных областей являются всё более востребованными. Физическая химия, биофизика, биотехнологии - это крупные стыки, мелких миллионы.
Данный тезис (про захлёбывание техники) может оказаться неверным так же, как и ваше заключение о неуправляемости человечества. Просто не нужно им управлять. Слава богу, и у нас Госплан рухнул, а механизмы саморегуляции стали более востребованными. Вся история развития государства и общества - это поиск максимума управляющей функции, то есть оптимума в соотношении внешнего и внутреннего регулирования на всех уровнях. И учитывая скорость развития систем искусственного интеллекта, совершенно невозможно прогнозировать структуру систем управления обществом через десятки, а тем более сотни лет. Так как отсутствуют методологические основы прогнозирования предельных возможностей самого ИИ. Пока тайна сознания не решена.
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 07-10-2010 11:48:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вообще - когда я говорил Восток, я имел в виду именно Китай и Индию... Именно они разрушают традиционную экономическую модель...
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Laim от 07-10-2010 22:38:25 скрыто модератором
Сообщение отправленное lb от 07-10-2010 22:45:46 скрыто модератором
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 07-10-2010 23:04:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Сколько ни вдумываюсь, не могу понять вашего перехода к экономическим моделям и кризисам. (Что принципиальные изменения будут порождать кризисы, это очевидно). Может быть, объясните доступнее, в чём дело? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 08-10-2010 09:30:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Слава богу, и у нас Госплан рухнул, а механизмы саморегуляции стали более востребованными.
Хм, странно. У нас рухнул, а у них планирование во всю и никакой саморегуляции, особенно в моменты кризиса.
Кстати, а какие механизмы саморегуляции работают в нашем городе? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-10-2010 10:17:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Насчет нашего Госплана и их планирования вы почитайте поподробнее. Против планирования не выступают и либералы, но есть ведь большая разница между выделения приоритетов и их экономического стимулирования - и лимитами на получение гвоздей или транзисторов каждым предприятием в стране.
Насчет нашего города - обратитесь в ПиО. Думаю, такая тема будет востребована. На примере книжного бизнеса могу сказать, что механизм саморегуляции у нас один - рыночный. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 08-10-2010 12:03:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Попробую. Наша цивилизация (то что мы называем европейская) формировалась на трансформации культурных достижений в товар - в основном за счет отношений колония-метрополия. Пользуясь своим культурным или цивилизационным, если хотите, превосходством эксплуатировала культурно отсталые народы. Банальный пример товарных отношений с отсталыми народами показан в фильме "Начальник Чукотки". К концу ХХ века этот процесс достиг вершины и появилась тенденция к спаду - оказалось, что финансово значимые культурные достижения можно просто воровать. Более того, культурный процесс, как экономическая ценность, может быть целиком отобран у европейской цивилизации.
Конечно, этот процесс ни в коей мере не затрагивает №1, но напрямую относится к №2. Мне так кажется, что постепенный перенос культурного центра на Восток связан с тем, Восток в значительной степени сохранил традиционное отношение к культуре, т.е. бережное отношение к культурным достижениям и более традиционный характер этноса.
|
| Сообщение изменено Charly от 2010-10-08 12:04:43 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 08-10-2010 13:01:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Насчет нашего Госплана и их планирования вы почитайте поподробнее. Против планирования не выступают и либералы, но есть ведь большая разница между выделения приоритетов и их экономического стимулирования - и лимитами на получение гвоздей или транзисторов каждым предприятием в стране.
Я думаю, что у Вас весьма смутные представления как о работе Госплана, так и о "выделении приоритетов и их экономическом стимулировании".
Саморегуляция м.б. и возможна на уровне микроэкономики ( в нашем случае книжки в городе 50 000), да и то не очень. Достаточно сравнить рынок (колхозный) Фря и Щё, чтобы убедиться в этом.
Человеческий фактор был силен везде и всегда. А уж в экономике. От лобби в парламенте и правительстве, до ребят с битами на колхозных рынках.
(Слыхали про случай на Чкаловке?) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-10-2010 14:45:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Тааак... Попытаюсь перевести на язык данной темы.
1) Наша цивилизация, ... пользуясь своим культурным ... превосходством эксплуатировала культурно отсталые народы - за счет этого (в частности) темп изменений жизни на Западе всё нарастал и нарастал.
2) К концу ХХ века этот процесс достиг вершины и появилась тенденция к спаду - оказалось, что финансово значимые культурные достижения можно просто воровать. А темп изменений жизни на Западе всё нарастал и нарастал.
3) Постепенный перенос культурного центра на Восток связан с тем, Восток в значительной степени сохранил традиционное отношение к культуре. В это время Запад прекращает быть культурным центром, но темп изменений жизни на Западе всё продолжает нарастать.
А на Востоке - не потому что там теперь культурный центр, а потому что он сохранил традиционное отношение к культуре - темп изменений гораздо меньше. Там изменения культурной (и протчей) парадигмы происходят не как на Западе, раз в 40 лет, а как встарь - раз в лет так 400.
1. Не понимаю, зачем для получения окончательного вывода про 40/400 лет нужны выводы о превращении культуры в товар, про лейблы и последующее их воровство.
2. Докажите, что на Востоке (ибн Китае удн Индии) традиционные уклады жизни сохранились. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 08-10-2010 16:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А темп изменений жизни на Западе всё нарастал и нарастал.
Скорость - векторная величина. Можно двигаться как вверх, так и вниз... Глядя на современную европейскую цивилизацию невольно вспоминаешь закат Великой Римской Империи. Кстати, внутренние механизмы тоже очень похожи.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-10-2010 16:43:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
В таких случая ВВС просит цитату "для голословности". Просветите насчет темпа изменений в первых веках н.э. Насчет ТЕМПА! Вектор вообще сейчас не важен. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 08-10-2010 22:38:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Просветите насчет темпа изменений в первых веках н.э. Насчет ТЕМПА! Вектор вообще сейчас не важен.
Ну, если вектор не важен, то ТЕМП скакал галопом...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-10-2010 22:47:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Так у вас есть что сказать про ТЕМП скакал галопом? Что там такое происходило? (Кроме огосударствливания христианства.) Что читать? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 08-10-2010 22:53:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
(Нет. Да и ладно)
Буря, о которой Вы так мечтали, если не грянула, то уж приближается точно, а Вас это не интересует?
Странно... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 08-10-2010 23:14:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Я мечтал о такой буре?!
Именно так и сказали большинство интеллигентов начала прошлого века, которые до этого мечтали о буре... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-10-2010 09:49:31 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Хлёстко! (Начитамшись Шукшина?)
Значит, всё, что вы писали выше, несерьезно... Тогда большая просьба не мусорить в теме. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 09-10-2010 14:16:22 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Тогда большая просьба не мусорить в теме.
Отнюдь, это как раз иллюстрация рыхлости нашего культурного поля - его деградации. Два современника пишут на одну тему - и не в состоянии понять друг-друга. Нет общих ассоциаций, нет вообще точек контакта в культурном поле.
Что-же будет с нашими детьми - у них нет даже общего учебника - тут недавно учительница на уроке читала детям Бунина: Один старый пердун на пароходе ухаживает за молодой дамой из третьего класса, перед соитием дама спрашивает у пердуна надо ли ей снимать чулки... Это надо проходить в школе?
Это ли не признак полной нашей деградации как метрополии? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-10-2010 22:52:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Разберем подробнее Темп изменений жизни человека (человечества) на примере социокультурной теории А.Ахиезера. Теории, позволяющей глубоко и по-новому взглянуть на историю и судьбу России. Теории, в которой Ахиезер раскрывает детально самобытность российского общество, анализирую его историческую «болезнь» - социокультурный раскол. В России одновременно действуют (и испокон веков действовали) две противоположные, обе почвенные, и обе претендующие на господство логики – традиционная, даже традиционалистская логика сохранения старого, патерналистского, авторитарного общества и либеральная, стремящаяся к обновлению логика развития. В результате история становится циклической, с господствующим модифицированным инверсным циклом, восстанавливающим вновь то, что было, хотя и ограниченно и неполно.
По мнению Ахиезера, в истории Руси-России было уже два законченных цикла, и в настоящее время начинается третий. Каждый цикл включает 7 этапов, как взаимопереходы нравственных систем, реализующихся в в социальных процессах. Рассмотрим эти циклы и этапы.
Цикл 1 – от начала российской государственности до октября 1917 года.
Его этапы:
1) «Соборность, начало и крах государственности». Это Киевская Русь.
2) «Господство раннего умеренного авторитаризма». Время от Ивана Калиты до Ивана Грозного включительно, а также Смутное время.
3) «Новая государственность и господство идеала всеобщего согласия». От Смуты до Федора Алексеевича (1676-1682 гг.)
4) «Крайний авторитаризм и зрелость раскола». Начиная от Федора Алексеевича – главным образом, время Петра I - до Екатерины II.
5) «Поздний идеал всеобщего согласия и либерализм». Время Екатерины II, Александра I.
6) «Поздний умеренный авторитаризм». Николай I и далее до Великой Реформы.
7) «Соборно-либеральный идеал и новая катастрофа». Время Александра II и Николая II.
Цикл 2 – от 1917 до 1991 года.
Этапы:
1) «Господство соборно идеала». Установление Советской власти.
2) «Господство раннего умеренного авторитарного идеала». Военный коммунизм.
3) «Ранний идеал всеобщего согласия». НЭП.
4) «Торжество и падение крайнего авторитаризма». Сталинизм.
5) «Вновь идеал всеобщего согласия». Оттепель.
6) «Вновь умеренный авторитарный идеал». Застой.
7) «Возврат к соборно-либеральному идеалу». Перестройка.
Объем монографии (2 тома, 800+600 страниц) не позволяет представить ее за один присест сколь-либо убедительной теорией. Но она именно такая и есть.
И что в ней видно? Видно, как от древности к нынешнему времени ускоряется качание этого инверсного маятника. Вот это и есть ускорение темпа изменений жизни. Не жизни ведь, понятно! А основ ее устроения, моделей и поведенческих приоритетов.
Совершенно то же самое можно наблюдать и при подробном рассмотрение жизни общества в других разрезах. Хоть бы в техническом – посмотреть транспорт, связь, системы жизнеобеспечения. И проч. И проч… |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-10-2010 23:14:23 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Странно, что за цацками не только доктора философии не видят простого: страсти человеческие всегда одинаковы, какие бы формы они не принимали... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-10-2010 23:27:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Можно рассмотреть страсти человеческие и более укрупненно. В первую очередь главнейшую страсть - властвовать, а также симметричную ей - поклоняться власти. Что здесь видно невооруженным глазом? Долгие века простой человек подчинялся и поклонялся Царю. И государственное устройство мыслилось однозначно как монархическое. Так продолжалось десятки поколений - это была традиция, закрепленная во всех сферах жизни. А потом неожиданно властью стало нечто немного странное - Генеральный секретарь, олицетворяющий собой пресловутое народовластие. Пароксизм лицемерного самодержавия. И так было примерно 3 - всего три поколения. Теперь у нас президентское правление. Всего 1 поколение - и уже оно имеет поползновения превратиться во что-то иное.
Примерно параллельный процесс в так называемой духовной сфере. Века и десятки поколений поклонения Господу Богу. Три поколения отрицания всех богов. И одно поколение шараханий из стороны в сторону.
Или такая интимная сфера человеческой жизни, как страсти любовные. Думаю, каждый может продолжить экстраполяцию самостоятельно. Всё то же самое. |
| Сообщение изменено lb от 2010-10-09 23:27:46 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 10-10-2010 00:40:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Страстм одни, а беды всегда приходят разные. всетаки индивидуализм и либерализм -- явления последних веков, развившиеся в эпоху культурного краха, ошибочно названную ренесансом))) |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2010-10-10 00:42:57 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 10-10-2010 09:52:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Цикл 1 отлично разбивается на несколько циклов, с очевидными параллелями со вторым... Постепенное укрепление авторитаризма, крах, формирование новой власти, оттепель, укрепление авторитаризма. Ну и в каждом найденном, можно найти еще внутренние циклы, аналогичной структуры. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-10-2010 08:44:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Дочитал книгу Карла Сагана "Наука в поисках Бога". Буквально на последних страницах он меня практически дословно "передразнивает"!..
«В таких [древних] обществах длительность внешних сдвигов значительно превосходит время жизни одного человеческого поколения. В ту пору традиционная мудрость и родительские наставления сохраняли свою ценность для многих поколений. Молодежь, конечно же, жадно перенимала давние обычаи, этот эликсир мудрости пращуров; традиции многократно проверялись и всегда себя оправдывали. Культ почитания предков возник недаром. Прошлые поколения чтились за то, что они передали потомкам знание, способное уберечь и сохранить жизнь.
А теперь сравните это с реальностью, в которой внешние изменения (социальные, биологические, климатические – какие хотите) протекают быстро в сравнении с жизнью отдельного человеческого поколения. Тут родительская мудрость уже может не пригодиться. То, чему нас учили в юности, рискует оказаться неприемлемым в новых обстоятельствах… Поэтому я настаиваю на том, что каждой из рассмотренных ситуаций соответствует свой стиль мышления. И я рискну предположить, что никогда за всю историю человеческого рода серьезные метаморфозы не происходили быстрее, чем теперь. Есть все основания полагать, что самые стремительные трансформации приходятся как раз на наше поколение.
Рассмотрим, например, транспорт и связь…»
(с.274-275)
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-10-2010 08:50:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И на следующей странице:
"...та же самая технология, которая позволяет нам путешествовать к другим планетам, может послужить нашему самоуничтожению - тотальному самоуничтожению в масштабах, беспрецедентных для всей человеческой истории. И само понимание того, что это возможно, должно - даже если нам повезет и этого никогда не случится - серьезным образом повлиять на жизнь каждого человека, выросшего в наше время, произвести в ней перемены, каких не знало ни одно поколение людей".
И в заключении, на с.302: мы "никогда ранее не несли этической и моральной ответственности за собственное выживание". |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-10-2010 08:56:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В свете последнего соображения его же замечание:
"...христианские фундаменталисты в Соединенных Штатах уверены, что описание конца света в Откровении Иоанна Богослова сильно напоминает последствия ядерной войны, а потому истинные христиане не должнв препятствовать ее развязыванию. Ибо в противном случае они помешают воплощению божественного замысла".
(без комментариев) |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 11-10-2010 13:11:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
"...христианские фундаменталисты в Соединенных Штатах уверены, что описание конца света в Откровении Иоанна Богослова сильно напоминает последствия ядерной войны, а потому истинные христиане не должнв препятствовать ее развязыванию. Ибо в противном случае они помешают воплощению божественного замысла".
Они не правы - конец света в Откровении Иоанна больше всего напоминает Большой Разрыв...
цитата:
И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-10-2010 16:54:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Большой Разрыв это красиво. Но библеисты были такими геоцентристами! Вряд ли они замахивались на всё мироздание.
Это в индуизме искать надо - там и временные масштабы соответствующие. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 11-10-2010 17:02:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Страстм одни, а беды всегда приходят разные. всетаки индивидуализм и либерализм -- явления последних веков, развившиеся в эпоху культурного краха, ошибочно названную ренесансом)))
Ну, форма другая, источник одинаковый. Чревоугодие, властолюбие, тщеславие, гордыня, далее по списку... |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 11-10-2010 18:49:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
И небо скрылось, свившись как свиток;
Чтоб звёзды попадали на Землю они должны быть примерно на одинаковом расстоянии от земли и размером "чуточку" помельче. Примерно, как если бы незрелые смоквы были размещены на плоском небосводе , который для "конца времён" , как занавес , достаточно просто свернуть. Не знал вдохновитель Откровения что звёздочки большие, ну очень большие. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 11-10-2010 19:01:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Но библеисты были такими геоцентристами!
Они были гомоцентристами - остальное достаточно вторично. Хотя само наличие нескольких глав посвященных космогонии - говорит о том, что пытливые юноши среди этого бродячего племени безродных пастухов были... И как это было записано на том примитивном языке, которым они пользовались, говорит, что они достаточно глубоко проникли в суть предмета...
|
| Сообщение изменено Charly от 2010-10-11 19:02:37 |
|
| IP |
|
|
