Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 26-10-2009 16:03:34 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
самоссылки...
цитата:Власть, охраняющая свой народ, всегда перерождается во власть, угнетающую свой народ. Такой процесс обязателен в силу подлого характера самого института власти
Вот ещё размышления о власти, верней разбор чужого труда.
Федор Блюхер
Что есть Власть?
Кажется, что ответ на этот вопрос дает нам книга А. Кожева «Понятие власти», вышедшая в прошлом году в издательстве «Праксис». Книга хорошая, но, как иногда бывает, неоконченная.
Скорее даже не книга, а набросок, творческая лаборатория, где автор, пытаясь понять феномен «власти», рассматривает имеющиеся в наличии концепции Платона, Аристотеля, схоластов и Гегеля и замечает, что властные прерогативы Судьи, Вождя, Отца и Господина могут быть согласованы между собой. И если в качестве аналитической базы, по мнению Кожева, выбрать «Метафизику» Аристотеля, учение о времени неоплатоников, этику Канта и, конечно же, «Феноменологию духа» Гегеля, то можно создать логически выводимую полную классификацию, описывающую шестьдесят четыре типа Власти.
Большего и желать трудно, – при условии, что результат философской работы – не пара фокуснических фраз, придуманных с целью «создания собственного дискурса».
Но заявленная Кожевым задача, не получив окончательного (онтологического, в его терминологии) обоснования, превращается в дискурс, то есть набор по отдельности правильных фраз, метко подмечающих существенное положение дел и создающих видимость объяснения, минимально необходимого для коммуникации.
Возможные будущие игры с Властью описываются в следующих суждениях. Если Власть и далее будет укрепляться через усиление монополии вертикали, то суверенная демократия может однажды стать суверенной бюрократией.
Выделив первичных четыре формы власти – «Отца», «Господина», «Вождя» и «Судьи», – Кожев напрямую связывает их с ритмами человеческого Времени: Прошлого, Настоящего, Будущего и Вечного. «Власть Отца есть “манифестация” Прошлого, Власть Вождя и Господина “манифестируют”, соответственно, Будущее и Настоящее»[6]. «Власть Судьи есть Власть Вечного, противостоящая трем временным Властям…»[7] Отсюда остается сделать ровно один шаг до отождествления темпоральности и каузальности, и мы получаем знаменитые четыре причины Стагирита. «Время – в его отношении с Вечным – осуществляется в темпоральном мире через “каузальную” структуру последнего. Не входя в детали, заметим, что, если Вечность осуществляется посредством “формальной причины”, Время реализует Прошлое как “материальную причину”, Будущее как “целевую причину” и Настоящее как “действительную причину”»[8].
И все-таки Кожев ухватил одну очень важную сторону природы власти – ее добровольное признание. «Употребление власти не только не тождественно использованию силы (насилия), эти два феномена взаимно исключают друг друга. Вообще говоря, для употребления Власти следует ничего не делать. Обязательность вмешательства посредством силы (насилия) указывает на то, что Власть отсутствует»[10].
При этом Кожев политизирует власть, считая, что власть возможна лишь как добровольное подчинение одного человека другому.
Но бывает власть голода, власть случая, власть обстоятельств, например рыночных колебаний мировых цен на нефть.
Власть создает социальный субъект, соединение людей, способных существовать вместе для общего блага.
И если Благо в отличие от добра понимать в платоно-аристотелевском смысле, то власть и есть основание блага.
Без объединения людей в социальность благо невозможно. Но объединение возможно лишь при помощи власти.
Это не значит, что сама власть – благо, то есть, находясь в здравом уме и твердой памяти, мы признаем над нами власть Блага, но не считаем, что всякая власть дана во благо.
Власть в виде силы, принимаемой добровольно или навязанной обществу в форме необходимости подчинения, получает обоснование в успешной социальной деятельности.
Для этого обществом или его отдельными членами (способными удерживать остальных членов общества в повиновении) должна быть принята цель данной деятельности. Из этой функции впоследствии возникает политика.
Сама же Власть – не более чем механизм управления людьми как «природными силами».
Рыдать по потерянной свободе бесполезно.
Ругать власть за то, что она такая, какая есть, – все равно, что ругать человека за то, что он существует.
Невозможно изменить власть, заменив людей во власти, изменять нужно не власть, а политику, которую власть осуществляет.
Бороться за власть имеет смысл, если вы можете сформулировать альтернативную данной власти политику. Но тогда ее необходимо рационально обосновать.
Апеллировать же к тому, что наша современная государственная Власть сама по себе негуманна и недемократична, просто глупо, тем более что претендующих на сорокалетнюю прогулку по Синаю что-то не видно.
Хотя нужно признать, что некоторые призывы к гуманизации Власти иногда находили отклик в человеческой истории.
Как говаривал один китайский император династии Цин: «Мой дед был большим гуманистом, до него великих разбойников и смутьянов казнили вместе с родственниками до 7 колена, а он велел казнить родственников разбойников только до 4 колена».
Отсюда
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-10-2009 16:05:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Неа, вы не усвоили. У меня не было власти. В моей концепции ее нет даже и у Ухалкина по-настоящему. Пока есть вышестоящая власть, истоки подлости порождаются и устраняются в первую очередь сверху - как модель поведения и инструмент возмездия. И только там, где нет уже никакого возмездия, там Фемида закрывает не только глаза, но и уши.
Обратите внимание: именно этого добился Путин от Обамы. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 26-10-2009 16:05:34 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Власть, охраняющая свой народ, всегда перерождается во власть, угнетающую свой народ. Такой процесс обязателен в силу подлого характера самого института власти
Согласен. Власть бывает подлая. либеральная. своевольная, правовая в рамках самостийного понимания правап. И власть ответственная с оглядкой.
Не бывает подлой самой по себе власти, равно как и не бывает неподлогого либерализма, чтобы без мешанской сытости во что бы то ни стало, без воровства и прибыли. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-10-2009 16:07:30 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
И только там, где нет уже никакого возмездия, там Фемида закрывает не только глаза, но и уши.
Значит только уровень Президента по-Вашему?
Интересно.
А как же тогда "свита делает короля"? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-10-2009 16:22:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Нет, не только президента, а всей реальной верховной власти.
Вот вы вспомнили (упомянули) только президента почему? Только потому, что Дума утратила свои властные полномочия. И для этого есть причины. А если бы не утратила Дума свои властные полномочия - вы бы ее обязательно вспомнили. И она бы была противовесом президенту. И вот это разделение властей (а ведь есть и еще одна ветвь власти) является еще одним противодействие ее подлости. И одновременно институтом гражданского общества. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-10-2009 16:33:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Батя_МихалЫч
цитата:
И если Благо в отличие от добра понимать в платоно-аристотелевском смысле, то власть и есть основание блага.
Без объединения людей в социальность благо невозможно. Но объединение возможно лишь при помощи власти. Вот это главное бездоказательное место, все три фразы. Остальное довольно интересно. Особенно понравилось: «Мой дед был большим гуманистом, до него великих разбойников и смутьянов казнили вместе с родственниками до 7 колена, а он велел казнить родственников разбойников только до 4 колена». Это я к чему? Это я к тому, что всех председателей УИК, где были вбросы - до 2 колена, а председателей ТИК, где переписывали протоколы - до 3 колена. И это будет очередная победа гуманности.
Спасибо вам. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Батя_МихалЫч от 26-10-2009 16:47:59 скрыто модератором
Tonic
Участник
Atomic Company
licq:3446
|
| отправлено: 26-10-2009 16:56:17 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Это я к чему? Это я к тому, что всех председателей УИК, где были вбросы - до 2 колена, а председателей ТИК, где переписывали протоколы - до 3 колена. И это будет очередная победа гуманности.
Вот и славненько! С первой волной врагов народа и их детей определились. Потом кто? "Вредители" пойдут? Потом, как всегда пойдут под топор следователи и прокуроры, нарушающие "либеральную законность"?
Как то скучновато у Вас получается. Какой то зацикленный мыслительный процесс...
|
|
| IP |
|
Tonic
Участник
Atomic Company
licq:3446
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 26-10-2009 17:46:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Ну, на примере того места, где ты находишься.
Какие проявления?
С гражданским обществом тут тоже не очень - азия-с. |
|
| IP |
|
Tonic
Участник
Atomic Company
licq:3446
|
| отправлено: 26-10-2009 18:04:48 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Если бы ваша напыщенная серьезность да распространялась на серьезные дела...
Народ на баррикады звать? Это удел людей с не напыщенной серьезностью. Серьезно воспринимающих окружающий мир через призму индивидуальности. Индивидуальности своей собственной, помноженной на абстрактное число людей, которые по его мнению должны разделять его идеи. Идеи безусловно правильные, постольку, поскольку ошибок в этих идеях - он, несомненно, по его же мнению, человек умный, не находит.
Совершив таким образом мыслительный процесс он искренне недоумевает - почему его идеи не овладевают массами. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-10-2009 18:26:52 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tonic
Фантазируйте дальше. Желательно в теме, для это предназначенной, кажется, называется Гайд-парк. Так как все эти баррикады к данной теме отношения не имеют. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 26-10-2009 18:31:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
С гражданским обществом тут тоже не очень - азия-с.
А что не так? Со стороны кажется, что политическая жизнь в Израиле вполне соответствует идеалам lb - непрерывное перетягивание каната. При этом никто никак не может победить...
При этом используются элементы других видов спорта - пинки ногами в пах, из водного поло, подножки из футбола... Короче - все очень увлекательно...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-10-2009 18:36:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Не увлекайтесь! - непрерывное перетягивание каната - не есть мой идеал. Я здесь ни разу не писал о собственных предпочтениях. Может, я вообще монархист... |
|
| IP |
|
Tonic
Участник
Atomic Company
licq:3446
|
| отправлено: 26-10-2009 18:38:08 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
С гражданским обществом тут тоже не очень - азия-с.
Хорошо бы определиться что такое "гражданское общество". Некоторые это понимают, как некие партизанские отряды, непременно воюющие с "властями".
Вот в Общем тема есть - "Уборка Барских прудов", чем не гражданское общество? И таких примеров куча, в том числе и в масштабах страны. "Переезд" с ИноСми на ИноФорум, вернее даже не переезд, а организация другой площадки для перевода инопрессы, обмена мнениями, когда на ИноСми решили либеральную цензуру ввести. Решили указывать людям что им переводить, а что нет, типа не политкорректно. Читать как о России и россиянах "свободная" пресса пишет.
Чем это не признак гражданского общества?
Ну может и мало его...Хорошего много не бывает 
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 26-10-2009 18:49:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
На одной из бесед я говорил о лекарстве для человечества, что оно, будучи введено в человека, позволяло бы ему все время склоняться к добру и отклоняться от зла. Собственным действием, независимо от человека. Но тогда для человека это не имело бы никакого смысла. Хотя известно, сколь обильна литература с такими фантазиями, и очень много людей посвятили свою жизнь изобретению такого “лекарства”. Что якобы возможно создание механизмов, которые собственным действием создавали бы всеобщее счастье. Мол, достаточно только понять и узнать законы истории, как появится объективный исторический механизм, который сам будет производить счастье, равенство и т.д. Но эти вещи исключены, а философ скажет: эти вещи исключены онтологически. Переводя это на обычный язык: исключено тем, как устроено человеческое существо. Это возможно для автоматов, а не для людей. Ведь человек устроен так, что счастье для него может быть только даром. Наградой. Случаем. Нет и не может быть механизма счастья. Как и красоты. Достоевский в свое время сказал известную фразу: "Красота спасет мир". Но я бы лично со всех ног бежал от такого мира, который создавался бы по законам красоты, то есть где был бы механизм красоты. Красота как средство построения мира для меня никакого смысла не имеет. А вот красота, которой ты достоин, если она случится, — это имеет смысл. Все высшие человеческие состояния — равенство, достоинство и др. — нельзя превратить в орудия и механизмы, поскольку главное, что есть в человеке, существует только на вершине волны усилия, в момент деяния. И это главное в каком-то смысле не существует, разве можно его поделить поровну? Разве можно делить то, чего нет? Следовательно, люди не равны. По усилию, затраченному ими. Они могут быть равны по уравниванию условий, шансов, а блага культуры, красоты невозможно поделить поровну.
М.Мамардашвили |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Натали от 26-10-2009 18:50:22 скрыто модератором
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-10-2009 18:51:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
С гражданским обществом тут тоже не очень - азия-с.
А. Ты так уверенно про него сказал, что я думал ты в курсе.
Т.е. зверь абсолютно неизвестный? |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Tonic от 26-10-2009 18:53:52 скрыто модератором
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-10-2009 19:14:18 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Ну, наконец-то четкие философские дефиниции! - цитата:
Мол, достаточно только понять и узнать законы истории, как появится объективный исторический механизм, который сам будет производить счастье, равенство и т.д. Но эти вещи исключены, а философ скажет: эти вещи исключены онтологически. У меня только одна надежда (это сущностная установка в данной теме) - что не только физика преодолевает старые законы и выходит на следующий уровень осмысления бытия, но и в философии подобное случается. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 26-10-2009 19:16:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
На одной из бесед я говорил о лекарстве для человечества
цитата:
Хотя известно, сколь обильна литература с такими фантазиями
очень хорошо, что не забыл упомянуть... а вот "красота, которой ты достоин"- это откуда? не по христиански как- то... |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Tonic от 26-10-2009 19:21:03 скрыто модератором
Сообщение отправленное Натали от 26-10-2009 19:38:38 скрыто модератором
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 26-10-2009 22:01:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
а вот "красота, которой ты достоин"- это откуда?
Смысл очень простой: достоин - значит, потрудился в своей душе приготовить ей место. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2009-10-26 22:02:15 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 26-10-2009 22:11:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
А что не так? Со стороны кажется, что политическая жизнь в Израиле вполне соответствует идеалам lb - непрерывное перетягивание каната. При этом никто никак не может победить...
Оно так. Уголовное дело заведено чуть ли не на каждого члена Кнессета, каждого министра, включая и премьера. Можешь себе представить уголовное дело на Путина или Медведева, хотя бы Суркова? Все, конечно, понимают, что это один из способов политической борьбы.
Но от произвола власти и тут защита ненадежная, потому как полноценного гражданского общества таки нет. Фактически нет разделения властей, в Кнессете и в правительстве одни и те же морды.
Вот только судебная власть относительно независимая. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 26-10-2009 22:15:04 | -1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07конечно же степень достоинства ты сам себе и определяешь?
Вопрос "а что если считаешь достойным себя, а жизнь красивая у соседа" думаю неуместен.. ответ - "плохо трудился в душе". Ну чо - нормальная такая протестанская логика.
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 27-10-2009 11:31:37 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Можешь себе представить уголовное дело на Путина или Медведева, хотя бы Суркова?
Знаешь, последнее время - могу. В погоне за внешними проявлениями "цивилизованного общества" - вполне возможно подобное шоу... Ведь политическая жизнь - это шоу. Публику надо развлекать, а то она заскучает. Вон ЛБ как заскучал - спать не может!
|
| Сообщение изменено Charly от 2009-10-27 11:32:19 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное 999 от 27-10-2009 13:09:56 скрыто модератором
Сообщение отправленное lb от 27-10-2009 16:57:30 скрыто модератором
Сообщение отправленное 999 от 27-10-2009 17:43:52 скрыто модератором
Сообщение отправленное Натали от 27-10-2009 17:53:14 скрыто модератором
Сообщение отправленное Батя_МихалЫч от 27-10-2009 21:10:58 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 27-10-2009 22:26:23 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 27-10-2009 22:44:19 скрыто модератором
Сообщение отправленное Батя_МихалЫч от 27-10-2009 23:05:46 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 27-10-2009 23:30:35 скрыто модератором
Сообщение отправленное I7pOfeT от 27-10-2009 23:50:21 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 27-10-2009 23:56:24 скрыто модератором
Сообщение отправленное Батя_МихалЫч от 28-10-2009 00:49:01 скрыто модератором
Сообщение отправленное Батя_МихалЫч от 28-10-2009 00:55:18 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 28-10-2009 01:13:29 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 28-10-2009 01:17:04 скрыто модератором
Сообщение отправленное Хэнк от 28-10-2009 01:18:42 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 28-10-2009 01:29:30 скрыто модератором
Сообщение отправленное I7pOfeT от 28-10-2009 01:40:25 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 28-10-2009 01:47:41 скрыто модератором
Сообщение отправленное I7pOfeT от 28-10-2009 01:48:55 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 28-10-2009 02:01:13 скрыто модератором
Сообщение отправленное I7pOfeT от 28-10-2009 02:04:35 скрыто модератором
|
