lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 07-04-2013 10:30:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Четыре красивые версии, причем одна из них описывает чем-то сходный процесс.
Следующая подсказка еще более конкретна - ответом может быть следующая последовательность: Л... - И... - С... (ну, и пара слов про сам принцип).
Воспроизведу здесь картинку:
 |
| Сообщение изменено lb от 2013-04-07 10:34:16 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 08-04-2013 14:58:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Ответ: это принцип нумерации домой в городе Фрязино на примере трех соседних улиц. Вид сверху в масштабе. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 08-04-2013 18:04:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
это принцип нумерации домой в городе Фрязино на примере трех соседних улиц. Вид сверху в масштабе Про дикобразов и питона г-о-о-о-раздо интереснее. (а в попугаях-то я гораздо длиннее(с)  ) |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 10-04-2013 02:00:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
это принцип нумерации домой в городе Фрязино cкорее не принцип а фактическая ситуация. так же как у нас по проспекту начали строить одновременно дома 18 и 18а, в итоге 18а вскладчину достроили, а 18 - нет, и теперь домом 18 называется торговый павильон, собранный на месте засыпанного котлована... |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 21-05-2013 19:20:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот такая задачка.
Ракета(самолёт) с испытателем (или неким предметом)взлетает перпендикулярно вверх с некоторым ускорением.Затем движки выключаются ,ракета летит дальше по инерции ,долетаем до какой-то верхней точки и падает перпендикулярно вниз.Сопротивление воздуха не считаем.
Вопрос--на каком участке полёта испытатель почувствует полную невесомость.? |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 21-05-2013 20:57:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
А какие бывают категории? Должно хватить школьных знаний.
У меня есть свой ответ ,но может я и не прав.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 21-05-2013 21:52:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
To Gierus
цитата:
может я и не прав. неправ если та планета, на которой происходит действо, (раз воздуха нет - то это видимо не земля...) хоть как-то вращается. потому что тогда любое движение по перпендикуляру (привязанному в некой точке на ней) будет движением с ускорением в любой точке полета... |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 21-05-2013 22:03:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Планета пусть не вращается и атмосферы нет. цитата:
неправ если та планета Сразу и неправ.Я ещё ничего не сказал.
|
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 21-05-2013 22:21:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High цитата:
будет движением с ускорением в любой точке полета... Так спрашивают про невесомость, а не про ускорение...
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 21-05-2013 22:54:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
To Gierus
цитата:
может я и не прав. неправ если та планета, на которой происходит действо, (раз воздуха нет - то это видимо не земля...) хоть как-то вращается. потому что тогда любое движение по перпендикуляру (привязанному в некой точке на ней) будет движением с ускорением в любой точке полета...
"падать перпендикулярно"можно только с очень небольшой высоты по сравнению с радиусом... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 21-05-2013 23:14:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
А Мюнхгаузен, пролетая на ядре, испытывал состояние невесомости (если забыть про трение о воздух)? Иными словами, что бы с ним произошло, если бы в процессе полета он перестал обхватывать ядро ногами? Несмотря на то, что ядро не летело перпендикулярно к поверхности Земли. Кстати, понятие перпендикуляр, привязанный в некой точке на ней, это что? Зачем привязывать перпендикуляр к движущейся точке поверхности? В условиях задачи этого нет.
P.S. А зачем одно и то же повторять два раза? От этого убедительность не растет... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 21-05-2013 23:17:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
спрашивают про невесомость, а не про ускорение невесомость это состояние свободного падения (или движения по орбите) . и то и другое есть движение с ускорением. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 21-05-2013 23:28:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
что бы с ним произошло, если бы в процессе полета он перестал обхватывать ядро ногами? Несмотря на то, что ядро не летело перпендикулярно к поверхности Земли мы говорим именно о перпендикулярном полете. если нет - то мы еще также можем порассуждать, что было бы с ним если бы ядро взорвалось...
цитата:
онятие перпендикуляр, привязанный в некой точке на ней, это что? перп может быть токо к плоскости или к поверхности (в тех точках где эта поверхность достаточно гладкая). "перп ко всему ваще на свете" есть лишь в условиях дурбольницы... |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 22-05-2013 19:28:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Странная дискуссия для Фрязино. Вес - это сила ,приложенная со стороны ядра к опоре или подвесу. Раз тело движется только под действием силы тяготения и нет опоры или подвеса , то это и будет состояние невесомости. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 22-05-2013 19:59:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
цитата:
только под действием силы тяготения А сил инерции ,ценробежной силы нет?
В статьях по этому поводу утверждается ,что невесомость возникает только в точке перегиба параболы.
|
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 22-05-2013 20:09:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Это происходит так. В зоне выполнения пилотирования на невесомость самолёт летит горизонтально на высоте 6000 метров. Затем самолёт с ускорением под углом 45 градусов резко набирает высоту на 10 000 метров. В этом режиме полёта вверх на людей действует перегрузка более 2g. Ощущение тяжести длится 15 – 20 секунд. В верхней части параболы Кеплера пилот почти совсем убирает силу тяги двигателей, и самолёт летит по инерции. Как только сила инерции, противоположная по направлению силе тяготения, становится равна ей по величине, то сила тяжести внутри салона самолёта-лаборатории становится равна нулю – наступает невесомость. Это происходит в верхней точке параболы Кеплера. |
| Сообщение изменено camus от 2013-05-22 20:16:30 |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 22-05-2013 20:55:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
А сил инерции ,ценробежной силы нет?
Конечно,нет. Центробежная сила - это условность,которая вводится при переходе в неинерциальные системы отсчета для удобства расчета. цитата:
наступает невесомость. Это происходит в верхней точке параболы Кеплера. Невесомость будет и на восходящей ,и на нисходящей ветви сразу после выключения силы тяги. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 22-05-2013 21:23:46 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
цитата:
Невесомость будет и на восходящей ,и на нисходящей ветви сразу после выключения силы тяги. Статей ,утверждающих ,что невесомость наступает только в верхней точке параболы достаточно много.Собственно поэтому и спросил.Как-то ,знаете  цитата:
Конечно,нет Надо понимать ,что на снаряд ,выпущенный из пушки ни силы инерции ,ни ценробежные не действуют. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 22-05-2013 21:34:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич цитата:
Невесомость будет и на восходящей ,и на нисходящей ветви сразу после выключения силы тяги. Это справедливо для ракеты в безвоздушном пространстве. Для самолета в атмосфере ситуация немного сложнее. На самолет будет действовать еще сила сопротивления воздуха. При движении вверх -- в ту же сторону, что и тяготение, при движении вниз -- в обратную. Эту силу, видимо, в какой-то степени можно скомпенсировать тягой двигателей.
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 22-05-2013 22:22:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
В задачке автор указал, что воздуха нет. Так что, невесомость наступает всегда, если двигатель не работает и объект не находится на планете. |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 22-05-2013 22:27:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
По условию задачи сопротивлением воздуха пренебрегаем.Если же не пренебрегать , то сила сопротивления воздуха , приложенная к самолету, связана третьим законом Ньютона с силой ,приложенной со стороны самолета к воздуху , которая и называется весом. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-05-2013 22:49:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
определения невесомости - цитата:
состояние, при котором сила взаимодействия тела с опорой (вес тела), возникающая в связи с гравитационным притяжением, действием других массовых сил, в частности силы инерции, возникающей при ускоренном движении тела, отсутствует. цитата:
Состояние материального тела, при котором действующие на него внешние силы или совершаемое им движение не вызывают взаимных давлений частиц друг на друга. пусть равномернео заряженное тело висит в эл.поле ; корректно ли говорить что оно в состоянии невесомости ?.. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 22-05-2013 23:19:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Интересно ваше мнение по поводу утверждения автора приведённого отрывка из статьи ,что полная невесомость наступает только в верхней точке параболы точке Кеплера.
Кстати ,охлаждённая до необходимой температуры таблетка из сверхпроводимого вещества ,тоже в магнитном поле зависает в воздухе. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-05-2013 23:53:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
утверждения автора приведённого отрывка из статьи ,что полная невесомость наступает только в верхней точке параболы точке Кеплера. бред, на круговой орбите нет нигде верхней точки, однако невесомость есть...
цитата:
охлаждённая до необходимой температуры таблетка из сверхпроводимого вещества ,тоже в магнитном поле зависает в воздухе. эффект меснера, он имеется тогда когда поле неоднородно... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 23-05-2013 19:18:36 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот еще задачка. Из практики.
Купил дочери квартиру во Фрязино в новом доме. Занимается там ремонтом. Как-то приходит домой и говорит: "пап, а у нас водяные счетчики на горячую и холодную воду крутятся!" Я говорю: "хорошо, значит работают". Она говорит: "да нет, на так. Счетчики крутятся, но вода-то не бежит! Да если бы просто крутились, а то один в одну сторону, другой - в другую! Причем, иногда направления вращения меняются (но редко)." Как это может быть? |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 23-05-2013 22:31:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Надо понимать ,что на снаряд ,выпущенный из пушки ни силы инерции ,ни ценробежные не действуют.
Рассмотрим один из случаев введения силы инерции , чтобы показать ее фиктивность.Пусть дальнобойная пушка посылает снаряд вдоль меридиана. Снаряд летит по плоской кривой в пространстве , но Земля поворачивается и снаряд ОТНОСИТЕЛЬНО Земли смещается на восток.На самом деле смещения нет , поворачивается Земля.Однако , наблюдателю в системе отсчета ,связанной с поверхностью Земли , кажется , что смещается снаряд. Для этой неинерциальной системы отсчета удобно ввести фиктивную силу , смещающую снаряд.Эта фиктивная сила и есть сила инерции. Ее называют кориолисовой силой.Другие виды сил инерции тоже фиктивны и введены для удобства расчетов. Например, автобус тормозит, пассажиров бросает вперед,говорят , что их толкает вперед сила инерции. На самом деле этой силы нет , пассажиры продолжают двигаться относительно Земли с постоянной скоростью, а вот автобус останавливается и пассажиры на него натыкаются. |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 23-05-2013 22:44:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Статей ,утверждающих ,что невесомость наступает только в верхней точке параболы достаточно много.Собственно поэтому и спросил.Как-то ,знаете
Я таких статей не видел, но если они есть , и если они серьезные , то могу предположить , что они несколько о другом. Если не пренебрегать сопротивлением воздуха , то невесомости нет ,т.к. добавляется сила сопротивления воздуха и связанная с ней третьим законом Ньютона сила действия самолета на воздух , т.е. вес. Но сила сопротивления зависит от скорости, а скорость становится равной нулю в единственной верхней точке траектории.В этом случае невесомость есть в единственной точке.Но , строго говоря, при наличии воздуха и там невесомости нет , т.к. есть сила Архимеда и связанная с ней третьим законом Ньютона сила действия на воздух. |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 23-05-2013 22:54:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Я тоже не знаю , как они устроены , но предполагаю , что там есть какая-то крыльчатка. Если воды нет, то ее может крутить воздух.Например , воду подают и давление воздуха повышается , крыльчатка крутится в ту же сторону , что и вода. Если же вода отключается, то создается разрежение и крыльчатка крутится в обратную сторону.Это должно сильнее проявляться на верхних этажах. В этом объяснении не уверен , т.к. в счетчиках , как я слышал , есть магнитные детали. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 23-05-2013 23:03:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
магнитящиеся детали там вряд ли т.к. умельцы сразу этим воспользуются. так же как магнитом электросчетчик тормозят. если счетчик врезан сразу после отвода то могут возникать вихри в точке отвода, а там (я так понимаю) довольно легкие лопасти... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 24-05-2013 00:12:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Счетчики устроены предельно просто. В них имеется узкий канал, в котором расположена крыльчатка. Чем больше разность давлений на входе и на выходе девайса, тем больше поток воды через этот канал и тем быстрее вращается крыльчатка. Дальше все понятно. Если вода не протекает через этот канал и вообще трубу, то крыльчатка вращаться не может. Воздуха в трубе нет - она заполнена водой. |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 24-05-2013 09:18:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Повторяю. Счетчики крутятся в разные стороны. Если один останавливается - такое редко, но бывает, то останавливается и второй. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 24-05-2013 09:35:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Как это может быть? Если рассматривать только гидравлику без магнитных, торсионных и биополей, то решение заключается в том, что системы горячего и холодного водоснабжения где-то замкнулись. Это может быть в каком-нибудь хитром кране или устройстве, в котором перекрывается как суммарный ток воды, так и х/г по отдельности. Если суммарный водоток перекрыт, а х/г остались открыты, то в плюс крутится тот счетчик, где больше напор воды. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 24-05-2013 10:41:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну, наконец-то. Была куплена система смеситель + душик для туалета. Оказалось, что у этого смесителя можно открыть внутренние краны, не открывая внешнего - там имеется защитный колпак, который закрывает выход воды. Когда показания теплой воды ушли в минус, открыли колпак и выяснили, что краны были открыты. Поскольку, по-видимому, потребление воды идет больше горячей в доме, давление в этой магистрали меньше, и холодная вода преимущественно перетекала в горячую магистраль. Помнится, в форуме кто-то жаловался, что у него из крана холодной воды текла горячая. Причина, видимо, та же. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 24-05-2013 10:59:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да это не мы, а производители этой системы. Оказывается работает она так. Одной рукой открываешь кран на смесителе, после чего другой рукой нажимаешь кнопку душика, открывая воду. Если кнопку отпустить, а кран не перекрыть, то опять холодная и горячая вода начнут перемешиваться. В будущем придется каждому гостю объяснять, что перекрывать надо оба крана (либо сломать кнопку на душике). И какой идиот такое придумал? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 24-05-2013 11:10:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Вот и задачка "для первого класса" - как исправить такой смеситель с минимальными усилиями?
(Интересно, это устройство сертифицировано? Как смогли пропустить в продажу такую конструкцию?!) |
|
| IP |
|
|