lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-02-2013 13:18:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Несмотря на пример с солнцем! Пока не изобрели штопор, понятий правого и левого не существовало. |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 14:00:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
мою гениальность в этой же теме отметила Сама N14___:
А кто такая Сама N14 ? Вы уж простите , я не всех Ваших родственников знаю...
Знал Валериана Лонгиновича, и очень хорошо знал Владимира Александровича.
И еще у меня к Вам вопрос , в посте от 13:17:15 у Вас стоит плюсик одобрения , я поинтересовался , кто поставил. Скажите , как Вам удается самому себе плюсики ставить? Я думал , это невозможно. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 14:04:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
цитата:
Скажите , как Вам удается самому себе плюсики ставить? Я думал , это невозможно. Я же сказал, что ткнул случайно. Если себе хотите поставить - проблем не вижу. Тыкайте и получится (если у Вас windows). С андроидом и правда могут быть проблемы. На счет линукса - не знаю.
Сама N14 мне - не родственница. Я ее даже в глаза не видел. И лично не знаком. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 14:06:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
цитата:
Я щелкал раз десять. И не должно получаться (если только не будете тыкать по разным постам). |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 14:21:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
С Солнцем пример не очень удачный , пингвины обидятся. Да и с часами-инопланетяне могут их крутить в другую сторону,это не очень сложно. Остается единственный фундамент - штопор. На уроках по магнитному полю мальчишки ухахатываются , когда девченки показывают , как ввинчивать штопор. Несколько из них (девченок) признались , что считали Штопор фамилией. Так же как и Буравчик.
И все- таки , мы с Вами какие-то неправильные , у нас расхождение с N14? Или у нее все-таки кавычки?
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-02-2013 14:55:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
Не понял про солнце и пингвинов. Ведь в объяснении ясно должно быть указано, в какое полушарие мы помещаем Маугли! И уж если часы могут крутиться в обратную сторону, то что мешает иметь левосторонний штопор? Ведь его правосторонность (некая его напыщенная ортодоксальность) - чистой воды условность!
Как и всё правое.
Но в природе есть безусловно "правое". Попробуйте вспомнить! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-02-2013 16:26:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
Да, гомохиральность. Правые и левые энантиомеры по разному ведут себя в химических реакция, правые и левые кристаллы из таких молекул вращают поляризованный свет в разные стороны. Поздравляю!
|
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 16:47:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Подождите поздравлять. Надо еще получить зачет. Я собрался еще предложить такой способ: бежать на меридиональную речку и смотреть какой берег выше (опять таки к северу от экватора) , но потом подумал , что шарик можно раскрутить и наоборот.
цитата:
правые и левые кристаллы из таких молекул вращают поляризованный свет в разные стороны.
А как вы узнаете , которые из них правые? Без штопора все равно не обойдетесь.Вы ведь не скажете , что штопор закручен как ДНК, скажете что ДНК закручена как штопор.Надо различать , что первично , а что вторично. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 16:47:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Извини, но твой пример это - антипример. Говорит лишь о том, что в природе есть как правые, так и левые объекты. Действительно, если есть пространственная дисперсия (примером которой является оптическая активность), то один вид кристаллов будет вращать в одну сторону, а другой - в другую. На сегодня неизвестно пока ни одного типа кристаллов (молекул), которые вращали бы плоскость поляризации, и у которых не было бы собрата по вращению в обратную сторону. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-02-2013 17:41:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
To Gierus
Я не собирался использовать поляризационные эффекты, как нераспознаваемые инварианты. Гораздо существеннее разница энантиомеров в химических реакциях с обычными веществами. В химии не копался, но это очевидно хотя бы по биологическим следствиям: L-caxaра не усваиваются, L-фенилаланин в отличие от безвредных его D-молекул вызывает психические заболевания, "зеркальная примесь" снотворного толидамид вызывает уродства рожденных детей (история с толидаидом уже хрестоматийна, но мало кто знает, что виновато не лекарство "вообще", а его изомер).
To Gierus
Ты насчет солнышка-то скажешь когда-нибудь своё убийственное фи? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 18:40:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А что тебя с солнышком интересует? Комментировать, как блондинка после твоего звонка идет на улицу, смотрит на облачное небо, затем идет тебе перезванивает, докладывает, ты ей велишь дождаться солнечного утра, потом та же история повторяется в обед, затем вечером? Да чтоб она еще запомнила, где вчера солнце встало? Да еще, если она живет в южном полушарии? Для того, чтоб она твоим способом смогла воспользоваться, ей надо родиться брюнеткой. Это, как минимум. Уж с часовой (вернее, с секундной) стрелкой значительно легче ей объяснить. Но с инопланетянином (даже не блондином) и этот номер не пройдет. Вообще. |
| Сообщение изменено Gierus от 2013-02-26 18:42:12 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-02-2013 19:00:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Ясно. Инопланетянам поставляются исключительно правосторонние штопоры из СНГ и ЕС. 
Не умеешь ты признавать своё фиаско!.. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 19:59:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ты читать-то хоть умеешь? Я несколько раз написал, что инопланетянам вообще никак не объяснить, что такое правая рука. О Каком фиаско ты говоришь? Я поставил вопрос, никто, и ты, в том числе, на него ответить не смогли (почему при отражении в зеркале меняются правые лапы на левые, а не меняются верхние на нижние). Пришлось мне на него ответить. Разумных возражений не последовало. Это - фиаско? Если так тебе хочется, признаю - я потерпел полное фиаско. В том, что пытался донести до тебя не только ответ, но и сам вопрос. Признаю. Не донес. |
| Сообщение изменено Gierus от 2013-02-26 20:00:33 |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 21:12:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Я несколько раз написал, что инопланетянам вообще никак не объяснить, что такое правая рука. цитата:
Я поставил вопрос, никто, и ты, в том числе, на него ответить не смогли (почему при отражении в зеркале меняются правые лапы на левые, а не меняются верхние на нижние).
Правильно ли Вы донесли Вашу мысль,что правые лапы не меняются на левые для нейтральных инопланетян , lb и меня , и меняются для Вас и блондинок? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 21:23:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
цитата:
Правильно ли Вы донесли Вашу мысль,что правые лапы не меняются на левые для нейтральных инопланетян , lb и меня , и меняются для Вас и блондинок? Я такого не доносил. Такое могло родиться только в голове, склонной к необузданной фантазии. Если серьезно, то даже для инопланетян, которым я бы не смог объяснить, что такое у них правая лапа, но если такое понятие для них имеет смысл (если они не слишком симметричны), в их зеркале их правая лапа поменялась бы на их левую. При этом их понятия правой лапы могут не совпадать с нашими. Даже если сами инопланетяне слишком симметричны для того, чтоб к ним можно было бы определить понятие право-лево, наверняка в их мире есть такие объекты, для которых такое понятие имело бы смысл. Если нет, то и и говорить с ними не о чем. И лететь туда не зачем.
P.S. А нейтральные инопланетяне - это какие? Сильно симметричные? |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 21:50:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Я привел две Ваши цитаты,противоречащие друг другу. цитата:
инопланетянам вообще никак не объяснить, что такое правая рука. цитата:
Я поставил вопрос, никто, и ты, в том числе, на него ответить не смогли (почему при отражении в зеркале меняются правые лапы на левые, а не меняются верхние на нижние). Неужели Вы не видите противоречия?
цитата:
P.S. А нейтральные инопланетяне - это какие? Сильно симметричные? Нейтральные - это такие беспристрастные судьи , которым наплевать на амбиции.А насчет симметрии - Вы меня почти убедили, что инопланетянки очень симметричны,а у инопланетян - штопор, перпендикулярно животу. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 22:31:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
цитата:
Неужели Вы не видите противоречия? Это противоречие типа "в огороде бузина, а в Киеве - дядька". Первая фраза касается одного - определения правого для инопланетян. С которыми действительно, договориться, какую лапу следует называть правой так, чтоб их определение совпадало с нашим, невозможно.
Вторая фраза касается преобразованию инверсии, осуществляемому зеркалом, при котором правые и левые части, неважно как определенные, меняются местами. Что у нас, что у инопланетян. И какое здесь вы видите противоречие? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 27-02-2013 15:45:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
L-фенилаланин в отличие от безвредных его D-молекул вызывает психические заболевания че ж мы все тут с ума не сошли ? именно л-изомеры - в наших белках и в каждодневной пище... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-02-2013 16:50:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
За редкими исключениями, природные хиральные аминокислоты и моносахариды представлены в виде единственного изомера из двух возможных. Так, в состав белков входят практически исключительно L-аминокислоты, а ДНК и РНК построены только на основе D-углеводов. Хотите докопаться до истины - для нехимика это сложновато. Надо учиться, учиться и еще раз учиться. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-02-2013 17:47:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Вот я читаю, что именно L-фенилаланин входит в состав белков всех известных живых организмов. Видимо в источнике про его патогенность какая-то лажа. В архиве "Науки и жизни" приведено буквально следующее, с полным, вроде бы, пониманием вопроса:
Любопытно, что почти все природные белки состоят только из левых аминокислот. Этот факт тем более удивляет, что при синтезе аминокислот в лабораторных условиях образуется примерно одинаковое число правых и левых молекул. Оказывается, этой особенностью обладают не только аминокислоты, но и многие другие важные для живых систем вещества, причем каждое имеет строго определенный знак зеркальной симметрии во всей биосфере. Например, сахара, входящие в состав многих нуклеотидов, а также нуклеиновых кислот ДНК и РНК, представлены в организме исключительно правыми D-молекулами. Хотя физические и химические свойства "зеркальных антиподов" совпадают, их физиологическая активность в организмах различна: L-caxaра не усваиваются, L-фенилаланин в отличие от безвредных его D-молекул вызывает психические заболевания и т. д.
Этот абзац в интернете размножен в сотнях вариантов статей, книг и цитат. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 27-02-2013 23:22:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
аминикислоты - левые, сахара - правые. киральность нужна сахарам которые входят в нуклеотиды (рибоза). или в другие полимеры, крахмал там.. цитата:
L-фенилаланин в отличие от безвредных его D-молекул вызывает психические заболевания есть такая штука "фенилкетонурия". это болезнь, у которой есть и психическая сторона. подробнее в каком-нить справочнике. но это наследственная штука, генный дефект. сама кислота его не вызывает... |
| Сообщение изменено Black&High от 2013-03-10 08:45:18 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 10-03-2013 08:44:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
оказывается разница все-таки есть - L-Glucose is indistinguishable in taste from D-glucose,[1] but cannot be used by living organisms as source of energy because it cannot be phosphorylated by hexokinase, the first enzyme in the glycolysis pathway. http://en.wikipedia.org/wiki/L-Glucose
я так понял что ее можно диабетикам именно из-за этого.. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
какой-то неведомой культуры
licq:3079
|
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 22-03-2013 20:07:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
++++++++++++++++ ЗАДАЧА ++++++++++++++
========== с олимпиады для 3 класса ========
Какое наименьшее количество карточек с цифрами (по одной цифре на каждой) надо иметь, чтобы можно было выложить любые четыре различных числа от 1 до 300 одновременно? (Карточки с цифрой 6 можно использовать и для обозначения цифры 9.)
(PS а всего предлагалось детишкам 26 задач и 75 минут)
нну, старички, кто осилит? у кого мозги ещё работают, а не засохли? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 23-03-2013 09:05:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
1,2 по 9 = 18
6 (9) = 8
0,3,4,5,7,8 по 7 = 42
Итого: 68 карточек |
| Сообщение изменено Chaynic от 2013-03-23 10:34:51 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 24-03-2013 12:16:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
цитата:
Карточки с цифрой 6 можно использовать и для обозначения цифры 9 ну да, вот это забыл... у меня сильно компутерное мышление, и 6 9 просто не укладывается что одно и то же... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 06-04-2013 17:01:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Это принцип для трех объектов одного класса. Причем принцип не абстрактный, а реализованный на практике. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное один от 06-04-2013 17:42:06 скрыто модератором
nN14__
Участник
|
| отправлено: 06-04-2013 21:35:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
1. Каа собрался нырнуть
2. Каа собрался охотиться на птичек
3. Каа услышал зов Маугли о помощи и спешно разворачивается |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 06-04-2013 21:39:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Две красивые версии озвучены.
Продолжаю раскрывать ответ. Этот принцип не просто реализован на практике, но его можно воочию наблюдать во Фрязино. Причем исполнение геометрически скорее натуралистично, чем схематично. |
|
| IP |
|
миж
Участник
|
| отправлено: 06-04-2013 22:27:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Три варианта траекторий поиска жертв (кого бы "цапнуть") дворовых бездомных собак (во Фрязино наблюдается хоть каждый день). Наконечник стрелы означает "место достижения цели"... (По мотивам из соседней по форуму темы).
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 06-04-2013 22:40:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Три красивые версии.
Следующая подсказка: данная траектория не стохастична, а статична. Она сохраняется годами. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 06-04-2013 23:54:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Это принцип для трех объектов одного класса. В общем-то, принцип один, а остальное два - местное издевательство над принципом. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
|
