Gierus
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 10:27:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
Да вопрос-то очень простой. У этих зайцев есть объективная реальность - по четыре вполне определенные лапы. Когда Вы смотрите на этих двух зайцев - одного в прямом изображении, а другого в мнимом, не зная кто есть кто, то дать однозначное заключение, в какой лапе у зайцев морковки Вы не можете. Вы только сможете утверждать, что морковки у них в верхних лапах. Но ничего не можете говорить про право-лево. Я и спрашивал, почему такая дискриминация. Если бы зайцы были симметричны по отношению и горизонтальной оси, проходящей через середины их тел, ситуация бы не изменилась. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 10:36:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
Добавлю еще.
Правая или левая рука - инварианты по отношению к группам трансляции и вращения. Чего нельзя сказать про верх и низ. Как зайцев не вращай и не передвигай, правые лапы всегда останутся правыми. А вот на счет отражения такой инвариантности уже нет. При отражении в зеркале правые и левые лапы (руки) обязательно у мнимого изображения будут меняться местами. Замечу, чего нет у мнимого изображения, получаемого с помощью линзы. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 10:49:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Немного перемудрил на счет симметрии зайцев относительно горизонтальной оси. Если бы они действительно имели две ортогональные оси симметрии, то определить, какую лапу следует называть правой, а какую - левой, было бы невозможно. Такое определение связано с тем, что у объекта есть два выделенных направления - верх и перпендикуляр к "животу". |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 23-02-2013 11:46:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
про зайцев и симметрию : прочитайте книжку спрингера - дейча "левый мозг, правый мозг"...
также азимова (тот который фантаст ; но напомню что он еще и доктор биохимии...) "Асиметрия жизни"
заинтересует - выложу их локально... |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 12:08:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Вам когда-нибудь приходилось видеть фотографии ,на которых присутствует зеркало с изображёнными на нём предметами ,людьми? Всё расположено так ,как -будто нормально смотришь в зеркало.Но у фотоаппарата-то нет мозга.. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 23-02-2013 13:46:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
в жизни "ты в зеркале" и "ты на фото" - зеркальные копии. но ты привык и к тому и к другому, потому что видел 100 раз. можно взять свою фотку и крутить вокруг оси в фоторедакторе, и никакого несоответствия подсознание не замечает. поверни так фотку хорошего знакомого (если его лицо не 100% симметрично) и сразу "ой, он ли это ?.."
если у кого-то монитор с вебкамерой, можно поставить рядом зеркало и видеть себя и так и так одновременно. поверни голову - увидшь как она склонилась сразу и налево и направо... |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 23-02-2013 15:01:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Всех "первоклассников" поздравляю с Днём защитника Отечества!
На Вас вся надежда.
Берегите себя, нас и Отечество.
|
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 18:26:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Снимаю на камеру фильм,в котором и я ,и знакомые ,и не знакомые.Делаю стоп-кадр,и что--мое изображение отличается от остальных?Я стою нормально ,а остальные кверх ногами,или как-то вбок? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-02-2013 19:37:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Левое с правым меняется лишь оттого, что у нас два глаза слева и справа. А были бы глаза сверху и снизу, то и менялся бы верх с низом!
(это не объяснение, это задачка) |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 21:05:04 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Немного перемудрил на счет симметрии зайцев относительно горизонтальной оси.
Действительно , перемудрили насчет симметрии. Ваша ошибка заключается в том, что вы ищете ось симметрии, а здесь важна плоскость симметрии. Вы ведь свою морковку отображаете в ЗЕРКАЛЕ. А Вы пытаетесь провести вертикальную ось посередине зайца (между глазами) , при таком отображении , действительно, право превратилось (отобразилось) бы в лево, но у нас другой случай, здесь нет оси , есть плоскость. На самом деле морковка перескакивает из левой лапы в правую только в Вашем воображении, т.е. это действительно вопрос психологии. Просто Вам непривычно называть Вашу правую руку в зеркале правой. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-02-2013 21:56:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
Валерия Александровича??? Только что забегал ведь про Льва Толстого спросить!..
Непонятная, дурацкая новость. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 22:19:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
Да, замечательный был человек и ученый. Вечная память. К сожалению, не смог быть на похоронах, так как, в отъезде. Надеюсь, Валера меня простит... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 22:31:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
Никакой ошибки у меня нет. Про ось я говорил потому, если у объекта есть две взаимно-перпендикулярные оси симметрии, то определить у такого объекта левую или правую лапу невозможно. Попробуйте дать определение правой руки человека. И тогда поймете мою мысль. Если бы у человека не отличались перед и зад, то есть, он был бы симметричен по отношению к плоскости, проходящей через его тело, также нельзя было бы определить право и лево. Эти понятия относятся к не слишком симметричным объектам. К примеру, у мяча или дома нельзя определить правую сторону.
Для примера. Сможете объяснить инопланетянину во время контакта связи, что такое правая рука? Это еще одна задача. |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 23-02-2013 23:05:38 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
если у объекта есть две взаимно-перпендикулярные оси симметрии,
Нет при отображении объекта в зеркале ни двух , ни одной оси симметрии , есть плоскость симметрии. С этим и связаны все заморочки, о которых Вы пишете. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 23-02-2013 23:31:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Делаю стоп-кадр,и что--мое изображение отличается от остальных читаем внимательно. асимметрия в лице есть у немногих, и часто это признак врожденного или приобретенного дефекта. у тебя видимо такого нет, поэтому ощущение такое неуловимое, что легко "устраняется" тем что с другими-то людьми все ок !..
сравни это с переливанием крови. если кровь была влита не той группы - скорее всего получишь тромб из-за иммунной реакции и тебе будет не до ощущений ; если же здесь все ок, то я просто не знаю, каково это ощущать в себе чужую кровь.... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 24-02-2013 05:45:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
если у объекта есть две взаимно-перпендикулярные оси симметрии то этот обьект - шар. по другому никак.. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-02-2013 12:28:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
если у объекта есть две взаимно-перпендикулярные оси симметрии
то этот обьект - шар. по другому никак.. Даа? А сколько осей симметрии у прямоугольного параллелепипеда, по-Вашему? На всякий случай сообщу - три. Вы путаете оси симметрии с осями вращения. А оси симметрии бывают разных порядков - 2-го, 4-го, 6-го и т.д. Это значит, например, для оси 4-го порядка, что объект переходит сам в себя при повороте на 90 град. Для оси 2-го порядка - при повороте на 180 град. Но ось 2-го порядка не эквивалентна зеркальному отражению от плоскости. В последнем случае происходит инверсия - все правые тройки векторов меняются на левые, о чем я уже говорил.
To Александр Ильич цитата:
Я не собираюсь общаться с инопланетянами ,достаточно того , что я изредка общаюсь в форуме. Ну тогда попробуйте объяснить своей соотечественнице по телефону, какая рука у нее правая, если она до того этого не знала. Вариант "сено-солома" тут не пройдет. Сомневаюсь, что сможете обойтись без штопора или понятия правой (левой) тройки векторов. цитата:
Ваша ошибка заключается в том... Какая ошибка? На поставленный вопрос я дал ответ. В чем его неверность, Вы не показали. Ваше объяснение (с переворотом изображения в мозгах), как я показал, неверно. Психология тут совсем не причем, как я говорил. На примере зайцев. Держа в руках зайца, Вы сможете однозначно сказать, какая лапа у него какая. Видя на расстоянии 2-х зайцев - одного в прямом изображении, второго в отраженном от зеркала, Вы сможете только указать, в передней лапе у зайцев морковки или в задних. На счет правой и левой Вы можете только гадать. На счет себя тут, ясное дело, проще. Вы сможете распознать, в прямом изображении Вы себя видите или в отраженном от зеркала. Тут и правда, можно однозначно дать ответ. Но вопрос был не об этом. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-02-2013 13:10:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Замечательно про оси симметрии и вращения! Виват, советская наука!
Далее проблематично. Например, я не думаю, что Александр Ильич не сможет обойтись без штопора, возможно, он сумеет по старинке выбить пробку другим способом. Ну, то есть обратится к скрытой асимметрии тела и разъяснит соотечественнице по телефону, что рука у нее правая та, которая с другой стороны от сердца. Другими словами, без той или иной скрытой асимметрии правого и левого не существует.
Теперь насчет фокусов с зеркалом. Мне кажется, что их нет. Мы в зеркале свою правую руку видим справа, а левую слева. Кто не верит, пусть посмотрит на себя в зеркало с поднятой правой рукой. Лично я проверил. 
А весь смак кажущейся инверсии правого-левого возникает лишь оттого, что мы воображаем себя на месте того отраженного человека. Вот тогда-то у нас руки и меняются местами. Но ведь для этого вовсе не нужно зеркало! Достаточно всего лишь представить себя, глядящим на себя спереди (с позиции этого зеркала) - так правая рука будет очевидно слева.
Вот так, и никаких фокусов. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-02-2013 14:52:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Так и знал, что кто-то вляпается "в сердце". Откуда соотечественница знает, где у нее сердце, если она не знает, что такое "лево"? Доктор сказал? Прямо так и сказал, что сердце у нее слева? Прямо так и вижу, как она раздевается, смотрит на свою грудь и видит сквозь нее сердце. А ты знаешь, что не так мало людей, у которых сердце справа? Да еще есть есть и те, у кого по два. Я специально указал, что "соотечественница", а не "соотечественник". Как думаешь, почему?
На счет воображаем себя. Я уже приводил пример с зайцами. Тебе не надо воображать себя зайцем. Но если ты не знаешь, которого из двух ты видишь напрямую, а которого через зеркало, ты не скажешь, у кого морковка в правой лапе, а у кого в левой. Но сколько же можно спрашивать? Почему путаются правая и левая лапы, а не верхняя и нижняя. Неужели так трудно осознать смысл вопроса?
Если непонятно с зайцами, спрошу про буквы. Почему буква "Р", повернутая к зеркалу, видна развернутой верхушкой влево? Почему разворот произошел относительно вертикальной оси, а не горизонтальной? А если ее наклонить горизонтально, то разворот уже происходит относительно горизонтальной оси. Как строится изображение (угол падения равен углу отражения) мне не надо. Я это и так неплохо знаю.
цитата:
без той или иной скрытой асимметрии правого и левого не существует. А это совсем не верно. Наличие 2-х почек никак не влияет на наличие правой и левой рук. Ничего бы не изменилось, если бы сердца было два (как я говорил, такие люди есть). Аналогично с другими органами. Вот если бы перед и зад ничем не отличались (было бы 2 пары глаз, грудей, прочих членов), то, как я уже говорил, правую и левую половину тела определить было бы нельзя.
ИМХО, я все это уже объяснил. Но видно, что некоторые не поняли не только ответа, но и самого вопроса. Без обид. |
| Сообщение изменено Gierus от 2013-02-25 15:19:09 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-02-2013 15:54:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Так я и знал, что если не напишу про фонендоскоп, то Герус будет придираться. Нет, дорогой! Если у соотечественницы есть сильное желание узнать про свою правую руку, она узнает, что у нее сердце слева. цитата:
А ты знаешь, что не так мало людей, у которых сердце справа? А ты знаешь, что таких людей, действительно, мало? - "Декстокардия означает расположение сердца в правой половине грудной клетки с направлением верхушки сердца вправо. Частота 0,012 -0,029% среди общей популяции новорожденных". Не более 3 человек на 10 000 народонаселения. Причем, "наша соотечественница" знала бы об этом удивительном факте.
Насчет всех прочих рассуждений - я, честно, не обижаюсь. Эта стадия мною благополучно пройдена. И причина тому явная и уважительная... Главным образом, она заключается в том, что Герус почти никогда не слушает своих оппонентов. А если слушает, то не слышит. И даже если слышит, то...
Я на все твои вопросы ответил. Читай внимательно - и дастся тебе. Для примера твоего предвзято-игнорирующего прочтения см. выше про свои почки. Там ты пишешь: "Вот если бы перед и зад ничем не отличались..." - а я пишу то же самое, только математически строго  - "без той или иной скрытой асимметрии правого и левого не существует".
Дерзай. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-02-2013 15:57:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Почему путаются правая и левая лапы, а не верхняя и нижняя? А, да. Не ответил сейчас на это главный вопрос. Он меня в детстве тоже мучал. Но теперь не мучает. Чуть выше предыдущего поста, т.е. в предпоследнем посте есть ответ и на него. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-02-2013 17:18:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Не более 3 человек на 10 000 народонаселения. Это означает, что ты сможешь научить человека, где у него правая рука с такой точностью. А если этому человеку предстоит отсоединить правый проводок у часового механизьма страшной бомбы, способной разрушить весь мир? Не обидно будет?
На счет возможности определения правой руки. Я об этом писал еще ранее: Такое определение связано с тем, что у объекта есть два выделенных направления - верх и перпендикуляр к "животу". Пост от 23-02-2013 10:49:40. Никакой скрытой ассиметрии не требуется. Эти два выделенных направления видны не вооруженным взглядом. Не нужно для этого препарировать множество людей для того, чтобы установить, что у большинства сердце слева. Правая и левая стороны определяются без этого. Ведь ты можешь поймать совсем неизвестного тебе зверька и без вскрытия сказать, какая лапа у него правая. Я и спрашиваю: "как"? Сможешь по телефону объяснить человеку без штопора, не знающего собственной анатомии (опять повторю - женщине), объяснить, какая рука у нее правая? А со штопором? И почему, кстати, не мужчине? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-02-2013 17:42:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Я гарантирую, что ошибок из-за "левое вместо правое" и так, без моего неточного обучения, гораздо выше означенного процента. Вот, например, моя жена ошибается почти в половине случаев, даже важных для жизни... Весь мир рухнет, да. Это обидно.
Далее манипуляция: цитата:
Я об этом писал еще ранее: Такое определение связано с тем, что у объекта есть два выделенных направления - верх и перпендикуляр к "животу". Пост от 23-02-2013 10:49:40. Никакой скрытой ассиметрии не требуется. Ну, так наличие живота и есть эта "скрытая ассиметрия", позволяющая отличить зад от переда. Только при наличии живота, то есть выделенного направления, куда приставляется сей важный орт, можно говорить про правое.
Ты всё хочешь доказать главенство штопора. Ну, я не спорю, это важный инструмент нашей хиральной жизни. Но не исключаю, что он так же нужен, как аксиома о параллельных. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-02-2013 17:48:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну так объясни без штопора при наличие живота, где у человека правая рука. Без препарирования.
Это у тебя-то живот - скрытая ассиметрия? Ты себе льстишь... От кого же она скрытая-то? |
| Сообщение изменено Gierus от 2013-02-25 17:50:41 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-02-2013 21:39:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
скрытая ассиметрия? Не, скрытая асимметрия. Это что касается грамматики. А что касается "От кого же она скрытая-то?" - прошу разъяснить этот наезд? Не понял его смысла напрочь.
Что же касается объяснения без штопора при наличие живота, где у человека правая рука, то необходим наводящий вопрос: тот, кому мы объясняем, он вообще про право-лево никогда не слышал, так? И, разумеется, не умеет ни читать, ни писать? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-02-2013 21:45:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
"От кого же она скрытая-то?" Я могу согласиться, что сердце, печень, почки - скрытые органы. Потому как снаружи, даже раздев человека догола невооруженным взглядом их не видно. Но твой живот... цитата:
тот, кому мы объясняем, он вообще про право-лево никогда не слышал, так? Разумеется, не слышал. Иначе, зачем бы ему это надо было объяснять? И читать и писать он не умеет. Маугли. Но речь понимает. И штопором владеет. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 25-02-2013 21:56:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
соотечественнице по телефону, какая рука у нее правая, если она до того этого не знала Если соотечественница верующая ,то можно по последовательности приложения руки когда крестится пояснить где верх и низ ,или где право ,где лево. |
| Сообщение изменено camus от 2013-02-25 21:58:01 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-02-2013 22:01:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Объясняю по пунктам, с предельным терпением.
1. Живот - не скрытая асимметрия. Он симметричен. Скрыто асимметричен он оказывается по отношению к спине, когда, развернув человека, оказывается, что у него есть зад, отличный от переда. Вот коли бы его не разворачивать, он так бы и казался осесимметричен-2-го-порядка. Как радиолярии. И тогда у него не было бы правой руки. А так есть.
2. Объясняю Маугли про право-лево.
"Маугли, подними одну руку вверх!" - Маугли речь понимает. Поэтому поднимает одну руку вверх. - "Ты сейчас поднял вверх левую руку. Другая рука называется правой. Запомнил?" - Маугли сообразительный. Он запоминает, что правая рука у него справа. |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 25-02-2013 22:44:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Вы все время пытаетесь проткнуть зайца осью и вращать его вокруг этого шампура.Речь идет не об оси симметрии зайца , а о плоскости симметрии зайца и его изображения. Ложитесь на пол возле зеркала и возьмите в зубы морковку, на изображении она что , перепрыгнет на пятки? А если Вы опять перепутаете лево и право , то окажется , что перепутали верх и низ , а Вы эту возможность отрицали.То , что ось повернулась вместе с Вами , говорит о том , что это не объективная реальность , а субъективная.
Насчет женщины - не понял. Правда с работы я прихожу несколько ошалевшим (специфика работы ) , но все таки? Они что, более симметричны? И вообще , зачем Вы в почти научной теме перешли на эротику? цитата:
Прямо так и вижу, как она раздевается, смотрит на свою грудь (здесь я Вас понимаю),а вот насчет этого: цитата:
Вот если бы перед и зад ничем не отличались я категорически против. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-02-2013 23:51:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ты сейчас поднял вверх левую руку. Терпеливо объясняю - у тебя не видеотелефон, а самый простой. После твоей команды, ты не видишь, какую руку он поднял. Незачот. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-02-2013 23:59:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
цитата:
Насчет женщины - не понял. Они что, более симметричны? Как ни странно, да. Есть у нас у грешных один внешний орган (вернее, два), которые у большинства не симметричны слегка. Причем, у большинства асимметрия одинаковая (подозреваю, в такой же степени, как и у большинства сердце слева).
А какую мысль Вы хотели передать текстом до этого, я вообще не понял. Чтоб перейти на одинаковый язык, предлагаю ответить на то, о чем раньше просил, и на что пытается ответить лб - попытаться объяснить по телефону не умеющему читать и писать человеку, какая рука у него правая. Возможно, тогда Вы меня сможете понять. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-02-2013 00:04:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
А сколько осей симметрии у прямоугольного параллелепипеда, по-Вашему? На всякий случай сообщу - три. неправильно - ни одной. п.п. имеет 3 плоскости симметрии, это другая группа преобразований. наличие группы дискретных вращений это еще одна группа... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 00:05:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Если соотечественница верующая ,то можно по последовательности приложения руки когда крестится пояснить где верх и низ ,или где право ,где лево. А если она католичка? Или мусульманка? Или атеистка? Незачот. |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 08:28:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Незачот. Это мы что, сдаем зачеты строгому преподавателю? Я посоветую не вступать в спор с Black&High , он был капитаном команды физиков , победивших в европейском первенстве , т.е. в отличие от остальных спорщиков у него есть официальное свидетельство о гениальности.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-02-2013 08:36:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
И читать и писать он не умеет. Маугли. Но речь понимает. И штопором владеет. Какая разница, как обозвать тот образец, который задает направление? Наличие штопора - незачот! Ведь в стране Маугли все штопоры левые. С таким же успехом таким образцом может быть любая ориентированная вещь - линейка, длинная бамбуковая палка и т.д. - если для них существует правило ориентации. Для линейки, текста, движения солнца в высоких широтах такое правило есть. А для экватора и бессемантичного Маугли - нет. И тут не поможет ничего. Наличие именно правого штопора - фейл. Вот и сердце у Маугли, разумеется, нечаянно оказалось справа. Но он и об этом не знает.
Прошу решить свою задачу в условиях отсутствия ориентирующих предметов. |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 08:40:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Есть у нас у грешных один внешний орган
Я еще вчера заподозрил , что к этому сведется. Но тогда все просто. Как говорилось в старом анекдоте о портном , левая штанина должна быть шире , а если этого не учитывать , то в боку стреляет и в голове отдается. Так что lb был прав , когда говорил об асимметрии. Право и лево будем определять по штанинам. Только как быть с зайцем ? Он без штанов. А инопланетяне ?
Давайте свою версию о женщинах. Только учтите, она блондинка. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 12:01:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич цитата:
Я посоветую не вступать в спор с Black&High , он был капитаном команды физиков , победивших в европейском первенстве , т.е. в отличие от остальных спорщиков у него есть официальное свидетельство о гениальности. Ну, начнем с того, что мою гениальность в этой же теме отметила Сама N14___: цитата:
подозреваю, что с такими Вашими "правильными" ответами Вы на свой физтех уже бы не поступили (по ЕГЭ)
но зато поступили бы в СуперШколу, с конкурсом 1 место на несколько десятков тысяч абитуриентов. Кроме того, Black&High является моим, хоть и не кровным, но, все же, родственником (сыном двоюродного брата мужа моей сестры). Так что, его гениальность, скорее от меня, чем наоборот. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 12:24:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич
Теперь по задаче. Как объяснить по телефону блондинке, не знающей, какая рука у нее правая, но прекрасно владеющей штопором? Ответ простой. Говорим ей:
1. Возьми штопор в свои протянутые руки так, чтоб вворачивающаяся часть смотрела вперед.
2. Разверни ручку, которую надо вращать рукой так, чтоб ее ось смотрела вверх (в сторону головы). Если оси нет, можно на любой части вращающейся ручки сделать метку и развернуть в начальный момент ее вверх.
Начинай вращать штопор так, чтоб в пробку в бутылке, расположенную горизонтально, если ее мысленно приставить к штопору, жало вворачивалось.
Та половина тела (вместе с рукой), в сторону которой начнет двигаться верхняя часть оси (или метка на ручке), и есть правая. Все.
Как видно, никакие штаны и внутренние (и внешние) органы для определения понятия правой руки не требуются. А требуется только умение пользоваться штопором. Другого решения не существует. Так что "право" и "лево" - понятия сугубо трехмерные, пригодные не для сильно симметричных объектов. Эти понятия тесно связаны с правыми и левыми системами координат. Которые при операции инверсии, осуществляемой при отражениях в зеркале, меняются местами.
Без штопора для блондинки задача решения не имеет. Как и с инопланетянином. Даже если мы смогли бы договориться, что такое положительный заряд и положительный ток. Для определения направления магнитного поля нам опять понадобилось бы понятие "право". Круг замыкается. А уж если в том мире, где он живет, позитронов больше, чем электронов, то - вообще хана.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-02-2013 13:04:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Беру свои слова обратно. Можно сделать, как ты написал. |
| Сообщение изменено lb от 2013-02-26 13:12:11 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-02-2013 13:09:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Между прочим, решение с помощью солнца проще и изящнее. Нужно лишь допустить, что продвинутый европеец преодолеет экваториальные проблемы (которые и на экваторе бывают пару раз в году). Для простоты эксперимента помещаем Маугли в подмосковную Барвиху и велим запомнить, где солнце встает. А затем в обед просим встать лицом к восходу и скосить глаз в сторону солнца. Вот там и право. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 13:12:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А требуется только умение пользоваться штопором. Другого решения не существует. У меня внук -- 5 лет. Штопором пока не пользовался. А правое и левое отличает. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-02-2013 13:17:15 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Это Вы ему показали и заставили запомнить. А вот объяснить без штопора не удастся.
Че-то не туда нажал (одобряю).
Без штопора есть еще одно решение - часы (со стрелками). Но для инопланетянина это тоже не выход. |
| Сообщение изменено Gierus от 2013-02-26 13:19:05 |
|
| IP |
|
|