Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-11-2012 13:07:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Поясните, плз, на что эти волны воздействуют? И какова их природа? Ведь волна это - колебания какой-то среды. Какой? Если Вы говорите, что никакие частицы (наличие которых могло бы привести к акустическим колебаниям) от ядра к короне не прилетают, а фотоны (электромагнитные колебания) с короной не взаимодействуют. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-11-2012 13:11:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Нет, непонятная смесь температур в ближнем космосе! Там и стотыщ градусов краюшка солнечной короны, и 3-4 К реликтового излучения, и еще чего-то от излучения Солнца. И возникает "равновесная температура", которая по разным источникам тоже очень прилично разнится. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-11-2012 13:50:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Есть еще один любопытный, ИМХО, момент. Температура короны порядка 2 млн С. Это соответствует средним скоростям протонов около 200 км/сек. Для электронов эта скорость будет еще в 40 раз больше. Вторая космическая скорость на Солнце порядка 600 км/сек. То есть, средняя скорость хаотического движения для протонов лишь немногим меньше 2-й космической скорости. А для электронов так вообще значительно больше. То есть, если бы не было весьма интенсивного притока частиц в корону изнутри, то она практически мгновенно разлетелась бы во все стороны. На это можно было бы возразить, что есть магнитное поле, которое заворачивает траектории частиц и не дает им вырваться на волю. Но тогда возникает другой вопрос: а каким образом солнечный ветер, состоящий из потока заряженных частиц, ухитряется прорваться через это магнитное поле? И откуда берутся скорости этого ветра, значительно превосходящие не только скорость звука в области короны, но и среднюю тепловую скорость (порядка в 10 раз)? Ведь движение со сверхзвуковыми скоростями ведет к потере энергии тем большей, чем имеется превышение над скоростью звука. А если этот ветер возникает не в короне, а в глубине Солнца, то там скорость звука еще больше, и потери энергии также должны быть более значительными. Хоть и пишут, что ветер рождается в области короны, но я не уверен, что это так.
Кстати, вот может быть механизм разогрева короны: где-то в более глубоких слоях, например, в хромосфере, в результате каких-то реакций, происходящих "по вине" ядра, рождаются очень быстрые частицы, те же протоны и электроны. Которые тормозятся короной и через "черенковское", а точнее, через сверхзвуковое, излучение передают свою энергию короне. Наиболее энергичные теряют не всю энергию и выскакивают наружу в виде солнечного ветра. Те же, кто энергию потерял, остаются в короне, замещая тех, кто уже улетел. Понимаю, что это тоже критикуемо, поскольку в хромосфере скорость звука еще меньше, чем в короне и потери там могут быть немалые. Но, за счет того, что корона гораздо толще хромосферы, доля энергии, переданной ей может превышать то, что частица потеряет в хромосфере. Могу допустить также, что эти частицы вообще вылетают из ядра Солнца. Может это даже более правдоподобно.
Понятно, что измышления дилетантов, которыми мы все здесь являемся, маловероятно может объяснять то, что до сих пор непонятно профессионалам, но пофилософствовать иногда хочется...
|
| Сообщение изменено Gierus от 2012-11-25 17:04:00 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 25-11-2012 14:47:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
цитата:
объяснение Сухоноса. Кипение эфира. Вообще с ума сойти! Это достойно войти в продолжение "Записок Пиквикского Клуба"  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-11-2012 15:41:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Из Сухоноса:
Третье уникальное свойство зерен мирового духа заключается в том, что внутри них может разместиться такое количество элементов, которое на 12 порядков превышает количество протонов в Метагалактике, так как число перестановок вниутри зерна равно 10^90! (десять в степени девяносто факториал).
Задачка для ivi06: рассчитать размер зерна.
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 25-11-2012 17:25:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Духами не пользуюсь, так что ошибка адресом И вообще случайно заглянул в 1-й класс на арифметику зёрен, наверно
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-11-2012 13:06:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
Вот у вас память!...
Однако именно Яу сказал (с.173 его книги):
"Компактное пространство многообразия Калаби-Яу не содержит областей с бесконечной длиной и шириной, так что при наличии достаточно большого чемодана пространство легко уместится внутри него".
А я лишь спросил: каковы размеры чемодана?
Ответ Яу: "Хотя вопрос о точном размере подобного многообразия по-прежнему остаетя открытым, очевидно, что оно должно быть чрезвычайно мало и иметь диаметр порядка 10^-30 см, что в 280 квадриллионов раз меньше классического радиуса электрона". |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 26-11-2012 13:26:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
при наличии достаточно большого чемодана пространство легко уместится внутри него
цитата:
вопрос ... по-прежнему остаетя открытым
Уж больно эти ответы напоминают Гоголя...:
- Любопытно бы знать, - сказал философ, - если бы, примером, эту брику
нагрузить каким-нибудь товаром - положим, солью или железными клинами:
сколько потребовалось бы тогда коней?
- Да, - сказал, помолчав, сидевший на облучке козак, - достаточное бы
число потребовалось коней.
После такого удовлетворительного ответа козак почитал себя вправе
молчать во всю дорогу. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 27-11-2012 08:11:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Проекцию 10-мерного многообразия прямиком в 3-мерный стеклянный чемодан можно купить за $72 тут тут - но не нам (отправки в россию нет...) |
|
| IP |
|
миж
Участник
|
| отправлено: 22-01-2013 20:56:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемые любители математики, есть задача для n-классника. Помогите решить.
Имеем два периодических генератора. Период колебаний одного-Т, период колебаний второго неизвестен (назовем Х). В какой-то момент времени фазы их колебаний совпадут-с этого момента начинается отсчет периодов колебаний одного из генераторов (не важно какого). Через n периодов фазы обеих генераторов вновь совпадут (пусть даже с точностью до 10%). Чему равен период Х, при известных Т и n? Задача имеет прикладной характер. Спасибо за решение. (если оно существует) |
| Сообщение изменено миж от 2013-01-22 20:57:39 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-01-2013 21:21:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
Если без 10%, то Тn = Хm, где m - количество периодов второго колебания, а m и n не имеют общих сомножителей (если имеют, то совпадение фаз наступит раньше). Даже в случае "диофантовых ограничений" на число решений, оно видится бесконечным. А при допущение 10% расстройки набор решений становится еще больше. Ведь неизвестных переменных - две. |
|
| IP |
|
миж
Участник
|
| отправлено: 22-01-2013 23:07:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
число решений, оно видится бесконечным
Поясню в чем дело. В комнате есть громко "хрюкающие" кварцевые часы. Период-1сек. У каждого на руке прощупывается пульс. По слуху можно уловить момент совпадения "ударов" (фаз) часов и пульса, а затем (отсчитывая секунды) через n секунд повторное совпадение. Зная n (число секунд), как определить частоту пульса. Опытным путем мне удалось ориентировочно определить n, при котором пульс находиться в норме (порядка 17 при пульсе 60). А вот математически с помощью тригонометрических функций (Расчет был примитивным: определял гармоническую функцию через фазу с попыткой в последующем фазы двух колебаний приравнять)-не получается. Определение пульса в темноте удобная штука-не надо включением света ни кого тревожить (многим бы пригодилось).
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 23-01-2013 15:38:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
цитата:
пульс находиться в норме (порядка 17 при пульсе 60). А если порядка 170, то пульс, по-Вашему, не в норме? А 1700? Чем больше это число, тем ближе Ваш пульс к 60. И что Вы считаете не в норме? Задачка не корректна - не определено, что Вы считаете совпадением фаз, а что - несовпадением. Если, как Вы пишите, совпадение - это когда фазы различаются меньше, чем на 10 %, то при пульсе, скажем, 59 будет ситуация, когда фазы несколько раз подряд совпадут (по-Вашему), затем много раз не совпадут и т.д. Вы можете эти несколько раз воспринимать, как одно событие, а можете - как разные. Тогда какую пару из совпадений в разных группах будете использовать для определения пульса? Кроме того, для практических целей пульс у обычного человека не очень стабилен. На слух определять, совпадают или не совпадают фазы с точностью 10 % - нереально. Вы можете пропустить совпадение и ждать следующего, либо наоборот, принять за совпадение, когда его еще не было. А если пульс сильно отличается от 60, дело обстоит еще хуже. Единственное, что можете сказать, насколько он близок к 60. При Вашем критерии, с 10 % точностью. С математической точки зрения, биения (о чем Вам писали) давно изучены и интереса не представляют (в такой интерпретации), а с практической точки зрения, куда лучше подходят пульсомеры плюс подсветка телефона для снятия показаний. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-01-2013 16:31:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
Почему прав Герус?
Потому что получается (если яне наврал) такая прикладная табличка:
n - ∆Т, сек - f(-) уд./мин - f(+) уд./мин
3 - 0,333 - 45 - 90
4 - 0,250 - 48 - 80
5 - 0,200 - 50 - 75
6 - 0,167 - 51 - 72
7 - 0,143 - 53 - 70
8 - 0,125 - 53 - 69
9 - 0,111 - 54 - 68
10 - 0,100 - 55 - 67
11 - 0,091 - 55 - 66
12 - 0,083 - 55 - 65
13 - 0,077 - 56 - 65
14 - 0,071 - 56 - 65
17 - 0,059 - 57 - 64
20 - 0,050 - 57 - 63
170 - 0,006 - 60 - 60
Из нее совершенно очевидно, что большие значения n бессмысленны, так как пульс мало отличается от "нормального" (видимо принятого вами за 60 уд./мин). А при высоком пульсе становится почти нереальной задача "поймать фазу". При 80 или 90 ударах она ловится, а что будет при 85 ударах? Надо искать НОК - наименьшее общее кратное. Так ведь для 85 это 1020, и m=17 - ваши 17. А пульс-то не 64, а 85.
А учитывая, что пульс не обязан быть целой величиной, точное совпадение по фазе вообще проблематично, а 10%-ное совпадение фаз дает слишком большой спектр значений. |
| Сообщение изменено lb от 2013-01-23 16:33:20 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 23-01-2013 18:59:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
если они расходятся на 1 удар за 17 сек то за минуту разойдутся примерно на 3.5 удара, смотря как пульс - больше или меньше... |
|
| IP |
|
миж
Участник
|
| отправлено: 23-01-2013 19:55:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
что Вы считаете не в норме?
Вообще-то эти цифры не корректны
цитата:
17 при пульсе 60 , т.к. при пульсе 60: n должно быть нулем (при синфазных колебаниях) или -бесконечности (при наличии разности фаз). Приношу извинение за некорректность. Промелькнула мысль решения задачи эмпирическим путем: К двухлучевому осциллографу подключить два генератора с изменяемой частотой одного из них (в диапазоне, скажем, 60-80 Гц) и наблюдением моментов сближения фаз. Но это уже для экспериментаторов. Эх, жаль нет такой возможности по причине прекращения трудовых отношений в области электроники. Спасибо за помощь. Мне так кажеться, исходя из вышеизложенного, что расчетной формулки получить невозможно. |
|
| IP |
|
миж
Участник
|
| отправлено: 23-01-2013 20:06:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
куда лучше подходят пульсомеры плюс подсветка телефона
Как говорят в Одессе: "С пульсомером-то каждый может...", а задачка-то "заковыристая". В любом случае, спасибо за участие. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-01-2013 09:53:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
цитата:
Мне так кажеться, исходя из вышеизложенного, что расчетной формулки получить невозможно. расчетная формула точна, а тут по определению идет приближенная оценка. это примерно то же что выразить "пи" дробью (как архимедово число 22/7...). очевидно что существует бесконечный ряд с возрастанием знаменателя, все лучче в смысле ближе к пи. легко написать прогу, котрая бы это делала. но какой-либо общей формулы для членов этого ряда я не знаю и судя по всему она не существует... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-01-2013 11:07:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Мне кажется, что сравнение с пи не проходит. Там всё более длинные числа дают всё более точное значение пи, а здесь этого нет. Формула для биений имеется, я же по ней подсчитал пульс в табличке. Но ведь очевидно, что синфазность, тем более приближенная синфазность дает несколько вариантов решений, как в случае с n=17. Уже четыре варианта отмечено: 57, 64, 46 и 85 ударов в минуту. И если в сторону уменьшения пульса двигаться уже и некуда, то в сторону увеличения лежит большой набор более высоких гармоник.
Получить точное решение этой приближенной задачи вполне можно и даже интересно! |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-01-2013 19:41:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Получить точное решение этой приближенной задачи вполне можно и даже интересно! Для того, чтобы получить решение задачи, ее сначала принято ставить. Пока постановка отсутствует. Если она так тебя интересует, попробуй сначала ее (задачу) сформулировать. Как я писал, в том виде, в котором ее представил автор, она не сформулирована, и решать то, что не сформулировано - нонсенс. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-01-2013 19:57:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Уметь сформулировать (или переформулировать нечеткие определения в математически однозначные) тоже искусство, или, другими словами, часть задачи. Для меня в формулировке нет неясностей. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-01-2013 20:09:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Мне кажется, что сравнение с пи не проходит. не проходит если токо потому что строго известно, а пульс скачет на + -. т.е. посчитать его точно невозможно да и не нужно. помню передачу по утренней гимнастике, там предлагалось посчитать пульс за 10сек и умножить на 6. будь подсчет секунд стохастическим процессом, число прошедших секунд было бы известно с точностью корня из этого числа... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-01-2013 20:12:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Конечно, я и не спорю. Тем задачка и интересна. А еще тем, что первая аналогия с биениями оказывается верна лишь до определенной степени - ведь в заданном случае нет сложения амплитуд. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-01-2013 20:12:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Для меня в формулировке нет неясностей. Замечательно! Тогда ответь, плз, на простые вопросы.
1. Что считать совпадением фаз?
2. Как определяется момент совпадения фаз? Если предположить, что фазы могут совпадать только с какой-то наперед заданной точностью (а по другому и нельзя), то как быть, когда несколько ударов пульса подряд отвечают заданной точности?
3. Как быть, если фазы начинают сближаться, но проскакивают заданный диапазон, определенный для совпадения?
4. Какой диапазон изменения пульса предполагается мерить? Ведь от этого зависит возможная точность - чем меньше диапазон около 1Гц, тем выше можно (и нужно) заложить точность.
Это так, навскидку. Вполне возможно, что по мере уточнения постановки задачи, вылезут еще вопросы. А надо ли? |
| Сообщение изменено Gierus от 2013-01-26 20:21:43 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-01-2013 20:26:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To Gierus
я бы назвал это "задачей диджея". очень очень похоже, если кто-то здесь понимает чем они занимаются... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-01-2013 20:33:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
А надо ли? Попробуйте сначала ответить на этот вопрос. То есть решить сопутствующую задачу. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-01-2013 21:17:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
примерно так. играет пластинка ""бум-бум-бум..." с определенной скоростью, ну где-то 120 ударов в минуту - как маятник тикает. есть другая пластинка с немного другой скоростью, заранее неизвестной, но разница проядка может быть процента или нескольких. возможные действия : "подкрутить скорость", "подогнать или притормозить пластинку". задача должна быть решена за очень ограниченное время с максимальной точностью... |
|
| IP |
|
миж
Участник
|
| отправлено: 26-01-2013 21:28:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
а пульс скачет на + -.
Для простоты считаем, что в спокойном лежачем (расслабленном) положении у человека пульс постоянен и минимален.
To Gierus
цитата:
1. Что считать совпадением фаз?
За совпадение принимается звук часов (он достаточно короткий), совпавший с ударом пульса по пальцу (сенсору). Это вполне уверенно определяется, можете сами попробовать, если в доме есть "громкие" часы. Расхождение "фаз" обнаруживается уже на следующем ударе.
цитата:
проскакивают заданный диапазон
10% выбрано приблизительно, исходя из соображения, что регистрация точного совпадения фаз человеческими сенсорами физически невозможно.
цитата:
Какой диапазон изменения пульса предполагается мерить
Это сугубо индивидуальная величина. Главное, чтобы он не превышал 70 (там- болезнь).
По моему опыту n=5-7 меня вполне устраивает, что соответствует таблице lb
To Gierus
цитата:
А надо ли?
Мозг-это орган, который постоянно нуждается в работе. Вот задача для его нагрузки в свободное от работы время. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-01-2013 22:14:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
цитата:
Для простоты считаем, что в спокойном лежачем (расслабленном) положении у человека пульс постоянен и минимален. известно что это не так. |
|
| IP |
|
миж
Участник
|
| отправлено: 26-01-2013 22:31:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
известно что это не так.
Задача и без того сложная-я пытаюсь ее упростить, вводя "частности", хотя я с Вами согласен. |
| Сообщение изменено миж от 2013-01-26 22:32:09 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-01-2013 22:39:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
Так какие же проблемы при таких сильных ограничениях? Есть таблица, есть ответ. В таблице "зашита" совершенно банальная формула, позволяющая посчитать и остальные n. Чего еще тогда решать? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-01-2013 22:46:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Хорошо. Давай совсем упрощу тебе задачу. Пусть пульс человека 70, причем, исключительно стабильный. Определи, что такое совпадение событий - ударов пульса и часов. То есть, определи допустимый интервал несовпадения. А после этого попытайся дать ответ, через сколько ударов пульса будет наступать событие совпадения. И, самое главное - всегда ли? То есть, насколько однозначен будет результат? То есть, насколько однозначно интервал между двумя совпадениями (или количество ударов пульса) будет соответствовать частоте пульса? А после этого еще рассмотри вопрос о том, что будет, если пульс будет немного "гулять", хотя бы в пределах 10 %, что обычно имеет место. Так, что в течение минуты все равно будет 70 ударов. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-01-2013 23:32:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
Даже в условиях стабильного пульса, постановка Вашей задачи некорректна. Ведь Вы хотите определять разные частоты пульса, не так ли? Давайте рассмотрим то, что я задал Лб - попытаться определить интервал между совпадениями при пульсе, но не 70, а 71. Прежде всего, давайте попытаемся определить, что такое "совпадение". Поскольку частоты отличаются на ~ 1/7 величины самого пульса, полный интервал, то бишь, то некой характерной величиной можно было бы рассмотреть величины больше или меньше этой величины.
Поехали далее. Рассмотрим ситуацию, когда этот интервал менее 1/7 сек. И рассмотрим начальный момент, когда удар пульса опережал удар часов, но попадал в интервал совпадений, то есть, отставание было чуть меньше 1/14 секунды. Тогда через 7 ударов пульса время между часами и пульса станет чуть больше 1/14 секунды и, следовательно, не попадет в допустимый интервал совпадений. А следующий удар пульса будет уже отставать от часов на величину чуть более 1/14 сек., то есть, тоже не попадет в определение совпадений. А вот через следующие 7 ударов удар пульса уже придется в область совпадений. Таким образом, пульсу 71 при данных начальных условиях и данному определению совпадения будет отвечать не 7-е, а 14-е совпадение. А в другие разы при других начальных условиях, совпадение будет наступать через 7 ударов. Поэтому однозначности не будет.
Теперь что будет, если взять полный интервал больше 1/7сек. Тогда может быть ситуация, когда подряд 2 удара будут подпадать под определение совпадений. То есть, пульс 71 - первый попавшийся, однозначно установить нельзя. Ни с интервалом больше 1/7, ни меньше. |
| Сообщение изменено Gierus от 2013-01-27 00:35:55 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-01-2013 23:46:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Почему не верна таблица? Пожалуйста. Я ведь просил сначала дать определение события совпадения, но ты уклонился. Придется сделать это за тебя. Пусть 1/х секунд - полуинтервал времени между ударами пульса и часов, который мы называем совпадением. Возьмем самую благоприятную ситуацию, когда частоты соизмеримы (а это бывает в исключительно редких, сугубо математических случаях). На самом деле это - экзотика, которой не бывает. Но рассмотрим даже ее. Пусть начальный момент таков, что удар пульса попадает в интервал совпадений на самой границе. Тогда и при следующем совпадении мы опять попадаем на эту границу. При малейшей флуктуации пульса мы может вылететь за пределы границы. Следующее совпадение также будет флуктуировать вблизи границы, то попадая в интервал, то - нет. Таким образом, мы каждый раз будем измерять вообще непонятно что. Измеренные интервалы совпадений могут быть и двойные, и тройные, и вообще любые. Либо, если интервал слишком широкий, будем получать парные события, когда два или более события подряд будут казаться совпадением. Особенно это будет иметь место в случае близких частот.
А уж если частоты несоизмеримы, то периодичности вообще не будет. И совпадения будут либо выпадать, либо быть множественными (подряд несколько). Поэтому, твоя таблица верна только в математическом смысле - при полной соизмеримости (в определенном смысле) и полном отсутствии флуктуаций пульса (и часов). Чего на практике не бывает. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 27-01-2013 10:23:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Задача и без того сложная-я пытаюсь ее упростить, вводя "частности", хотя я с Вами согласен. не то чтб сложная - некорректно поставлена изначально. ее надо решать методом вычислений и приближений (в начале любой книжки по вычислительной математике дается понятие о вычислении, приближении и оценке). алгоритм решения я примерно описал. так уж получилось, что вычислительные методы - моя специальность, и кирпич у меня именно по этой теме, так что лучче тут со мной не спорить... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 27-01-2013 11:47:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Как я уже писал, сначала задачу надо поставить. Решать задачу до постановки - нонсенс. Как можно было бы поставить вопрос? Ключевой вопрос - определение понятия события совпадения. Поскольку определять предполагается безо всяких приборов на слух, то, поскольку оба типа сигналов имеют длительность, то определить можно так. Если сигналы налагаются без просвета, то это и есть событие. Поехали дальше. Ч о такое "измерить"? Это каждому значению частоты пульса сопоставить количество его ударов, после которого происходят совпадения. И чтоб такое сопоставление было однозначным. Возможно ли это? Как я писал - нет. При любом пульсе эта цифра - интервал между совпадениями не будет регулярной, а будет прыгать. Кроме того, будут постоянно возникать ситуации, когда экспериментатор будет в затруднении - то ли событие было, то ли - нет.
Даже та идеальная нереализуемая таблица, которую привел лб, говорит лишь о том, сто в случаях, когда точный интервал между совпадениями равен какому-то числу, то пульс такой-то. А чеиу будт соответствовать интервал в промежуточных ситуациях, таблица илб ответить не смогут. |
| Сообщение изменено Gierus от 2013-01-27 11:48:12 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-01-2013 15:09:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Повторюсь, задача имеет абсолютно точное решение. Это ничуть не противоречит тому, что решение это может быть неоднозначным. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 27-01-2013 16:10:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да ты даже не удосужился ее сформулировать, а утверждаешь, что она имеет абсолютно точное решение. Ни на один из поставленных мной вопросов в 26-01-2013 20:12:56 так и не ответил.
Ну хорошо. Тогда перейдем в практическую плоскость. Я тебе приведу интервалы между "совпадениями", а ты мне определишь частоту пульса. В самом примитивном случае абсолютно стабильного пульса. Идет? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 27-01-2013 17:13:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Приведу даже две последовательности измерений. 0-ые удары пульса и часов совпадают (в определенном смысле). Цифры означают, с каким ударом пульса совпадает в этом смысле удар часов.
1. 0, 6, 17, 34, 45, 51, 62, 73, 79, 90
2. 0, 11, 22, 28, 39, 50, 56, 67, 84, 95.
Попробуй, хотя бы ответить на один простой вопрос. Как соотносятся частоты пульса в 2-х последовательностях: первая частота больше, вторая, одинаковы. Ну и? наконец, каковы эти частоты? Хотя бы примерно?
Цифры - реальные. После твоего ответа приведу тебе их. И заодно дам ответ, что понимал под совпадением.
Если трудно сделать вычитание, приведу последовательность на языке интервалов:
1. 6, 11, 17, 11, 6, 11, 11, 6, 11
2. 11, 11, 6, 11, 11, 6, 11, 7, 11. |
|
| IP |
|
|