| Автор |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 01-04-2009 14:36:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Знаете ли вы, что когда Михаил Юрьевич Лермонтов был маленьким, он тогда уже задумал поэму, предтечу «Демона»? Только она была про верблюда и называлась «Поэма о верблюде»? Об этом свидетельствуют фрагменты неизвестной никакому кругу исследователей рукописи, которые нигде не опубликованы до сего времени. Начиналась поэма так (оченно похоже на известный нам текст):
Печальный кэмел, дух изгнанья,
летал над грешною землей
и лучших дней воспоминанья
пред ним теснилися толпой.
Далее идет некоторое литературно-художественное размышление юного поэта на тему кэмелов и других животных, даются некоторые разъяснения. Кстати, хорошо видно, что в черновиках поэмы заложен мощный творческий потенциал, оказавший каким-то образом сильное влияние на творчество потомков, в том числе наших современников:
*Кэмел - это для утонченного слуха. А вообще-то, по-нашему, по-шотландски, это просто верблюд. Почему летал??? А это секрет нелетных животных. Как летание лошади... Эти, которые верблюды, тоже летают, но низенько-низенько. Но сегодня. Но низенько. Да... А те, которые лошади, ну очень высоко летали... На зорьке... Иначе лошади разбились бы, наверно. Но вчера... Но очень высоко.
Да... Вчера... Ой, где был я вчера, не пойму... Нет, ничего не помню…
(Прим. безвестного комментатора: эта, последняя, строчка - сомнительного происхождения - может принадлежать собаке Шарику, который приложил лапу, когда маленький Миша шел через грязный двор белье повесить на забор. Почему, спросите, не баба шла через грязный двор? А он, видимо, тогда ещё обходился без них.)
Далее почти весь текст рукописи потерян. Многие строфы вымараны. Там, где что-то просвечивает, можно понять, что речь идет о путешествиях верблюда: сначала Астрахань, потом Кавказ, Таврида… Вот только осталась концовка, из которой следует, что верблюд, как это говорится в восточных сказках, достиг исполнения всех желаний, достиг своего идеала, но... Увы… После длиннющих переходов, да с тяжелой поклажей на спине...
Верблюд окинул взглядом сонным
творенье бога самого,
И на мордарии евонном
не отразилось ничего.
И в конце есть примечание:
*Мордарий - это для утонченного слуха. А вообще-то это просто ...
|
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2009-04-01 14:39:43 |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
| отправлено: 01-04-2009 17:05:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня еще Всемирный день математика (всем математиков поздравляю) и Всемирный день птиц (всех птиц - соответственно).  |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-04-2009 19:35:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
Эх... гой еси, Мендель Штамм, вот бы было здорово Вам получить отдохновение прямо до 1 мая за намеренное искажени ника участника. Жаль только, что ник побоялись затронуть, только на девиз "остроумия", пошленького такого, подленького и хватило.
А Лермонтова зачем вымарали, а чё не Гоголя? Чё не младшего Тарковского к примеру? Вроде актуально и модно разговаривать и "смешить" про них? А там Гагарин уже не далеко, кстати, его тоже Юрием звали. Вперёд
товарисч Мендель Штамм! Не теряйте Вашего весеннего "творческого" ража... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-04-2009 21:09:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
О, совесть форума, о высшее сиянье! Которое - ах! - не смогло что ли цитата:
предотвратить грядущий декаданс? Значит, в тему будет кое-что из Жизни замечательных ников:
Поэма о криуте
В эпоху древнюю, в эпоху заклинаний,
криут родился, жаждою томим
изведать чаянных и потаенных знаний,
пройти причастья, причастившись к ним.
Он преклонил колени перед Рощей,
предстал пред Ра и заклиная дасть
ему усердье и усилье мощи,
узрел, как в Ра-дасть воссияла власть -
И красотиЩа, силиЩа Ра-света
объяли небо и раздался звук:
«Сё, громовым знамение Завета
тебе я Завт-Ра начертаю круг!»
Тропою дня, упорствуя в боренье,
криут саженный (как любой борей)
творил и торил пешее вРащенье,
и пели птицы и гудел Борей.
А с новым днём и новым созиданьем
вступили Жива, Крышень и Боян,
вложив терпимость, и открытость знанью,
и слов глубоких мощный океан.
В Священной Роще, по тропе священной
был проведен он в древнерусский Куд,
и в храме сем стал вечным и нетленным,
в Удел свой Удаль восприняв и Культ.
И Вера предков – всех наук сВершенье -
раскрыла тайны сокровенных тел,
дороги антов, асов сокрушенье
и предстоящий горький передел.
А в третий день – двадцать четыре Чащи
сомкнули хвойно-лиственный полог,
и боги их, во подвиг предстоящий,
несли криуту поклоненья долг.
Ярило яро вдул в криута пламень,
гранита твердью Макошь воздала,
Дух ветра – Стрибог – оделил ветрами,
Купала нежно влагой возлила,
Хорс волхвовал и воздвигал Хоромы,
а Велес книгу в поученье дал,
от Свентовита – свет души укромный,
от Вая – вечной мудрости кристалл,
Перун вручил три молнии от неба,
богиня Лада – лад, чутье и такт,
Род научил продлять и быль и небыль,
а Мара с Навью заключила пакт,
которым год криуту назначался,
как мановенье львиного прыжка,
а век – пред Вечным вечно б продолжался,
чтоб Хмарь была не более вершка.
И вышла Правь, и давши наПравленье,
на правый путь наставила бойца,
а Славь тот путь наполнила волненьем,
славянской силой славного венца.
Явь осенила явленным Явленьем
криута в мир издревле и доднесь,
и Навь вручила скромным подношеньем
тропинку мрака и без крыльев месть.
Затем вступали тайные созданья,
на вид эфирны, но в руках клюка:
там Лель-Яга, и Жель-Яга, и Таня,
и Радегаст, и Кострома-Яга,
Троян, Семаргл, как и другие – наги,
уча лелеять и беречь тела,
преподносили хатха-, жнани-йаги
и янтра-йагу из добра и зла,
и остальные нужные заветы
преподнесли, преподали, ушли.
И тишину над Рощей и планетой
установили и звезду зажгли.
И Ра-господь, могучий и последний
провозгласил громовый приговор:
«Ты будешь Вестой, будешь наш наследник,
ты превзойдешь – как туча выше гор -
весь сонм богов, сатиров, панов, дэвов,
предотвратишь грядущий декаданс,
держи Завет, ученья, и, посевы
осуществляя в свой черед и час,
не забывай ни малого преданья,
не воздвигай кумиров на Пути,
не увлекайся йагою познанья
и сумрак Чащи ярко освети!»
И гром утих. Криут восьмиметровый
как факел света, в темноте сиял.
…И, не жалея сил, подошв и крови,
он шел и шел. И наконец, настал.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 01-04-2009 21:30:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
вот бы было здорово Вам получить отдохновение прямо до 1 мая за намеренное искажени ника участника.
Чья бы мычала... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-04-2009 21:54:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Апрель.
Дурацкое число
навроде сломанной отмычки.
С утра автомобиль угнали.
Минфин прислал опять письмо,
где пишет подлость по привычке,
что облагаются хинкали
акцизом 45%
как опиум для слабых духом.
Жена опять ингредиенты
в салате спутала и луком
испортила икру минтая.
На форуме тебя читаю,
облыжный зарубежный голос,
бродкастинг-бритиш-корпорейшн…
Но спины белые у женщин
и на груди курчавый волос
у южных пламенных мужчин
напоминают про второе.
Оно придет. И всех уроет.
И тексты глупые сотрет. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-04-2009 21:56:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Поздравляю с Праздником 1 апреля - Днем рождения Шивы!!!
Возможно кто-то не знает или знает, но забыл ...
Сегодня День рождения Шивы!
Шива в индуизме один из верховных Богов, который вместе с Вишну и Брахмой образовывал в умах людей Божественную триаду - Тримурти.
Шива там же, в умах, - был Богом разрушителем, уничтожителем всего старого и отжившего. Но ведь не в умах, а в нашей вселенной, на деле, всегда было Шестимурти, и в нём Шива - это имя сущности, проживавшей когда-то и на нашей матушке Земле, на должности управителя (одного из многих...).
"О Шива, доведи начатое до конца, уничтож прежнее политическое и экономическое устройство Мира! Пусть международный валютно-финансовый кризис разрушит существующее устройство международной финансовой архитектуры. Пусть США и оставшиеся земные силы Сиона уйдут в прошлое. Уже завтра - 2 апреля, по итогам саммита G-20 Мир может начать безвозвратный процесс перехода к Ваджра-юге - эре Нравственности, Справедливости и Истины." От соглашений, которые примут участники саммита G20 в Лондоне, зависит «ближайшее будущее миллиардов простых людей, зарабатывающих на жизнь за счет собственного труда». Такое мнение высказал в распространенной местными СМИ статье бывший кубинский лидер Фидель Кастро. Пусть быстрее закончится и уйдет переходная эпоха от тёмной Кали-юги и Мир на многие тысячелетия вернется к Свету!
P.S. Кстати, кроме всего прочего, Шива ещё считался покровителем всех йогов и йогинь, именно он по приданиям привнёс йогу в наш Мир и подарил её человечеству. В частности, именно он является покровителем ШЙГАС и ИЙГАС. Ещё раз всех с праздником! 
цитата:
Которое - ах! - не смогло что ли...
Почему же не смогло? Помаленьку, потихоньку, но стараемся жеж все тутошния антиреалистическия направления в литературе ли, в искусстве ли, характеризующиеся неприятием жизни, утончённым эстетизьмом и индивидуализьмом - срывать, так сказать, маски, дезавуировать всяческим образом... Оно конечно, стараемся что-нибудь приятное уму и сердцу произвесть, как получаеЦЦо... стараемся, однако. |
| Сообщение изменено kriut от 2009-04-01 22:06:56 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 01-04-2009 21:57:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Эх... гой еси, Мендель Штамм
Сами вы гой еси, милый Юра. То есть, наоборот, йог еси.
Как мило повеяло с вашим появлением чем-то исконно или посконно народным, особенно в момент пребывания явившегося индивида в состоянии мятения духа.… И вовсе не йоговским. И вот уже всплывает в ответ образчик народного творчества частушечного формата, верно отражающий настроение вечера первого апреля:
«Самолет летит, колеса стёрлися. А мы не ждали вас, а вы припёрлися».
Ну припёрлись, и припёрлись. Очень хорошо. Тем более, что очень кстати вы блещете тут знанием литературы. Как вы верно ущучили ключевую идею текста в моем посте. Пытливый читатель может найти не менее 9 мест, являющихся аллюзиями на произведения известных (и не очень) авторов или цитатами из оных. Вот только решать шараду вы, в своей манере, стали через … кгм… не с той стороны. Что называется, от противного. Верно вы заметили, что Гоголь, Тарковский и Гагарин (тоже Юра) отношения к черновику рукописи не имеют. Чё не они? — Не знаю. Не в курсе я, что у йогов цитата:
актуально и модно разговаривать и "смешить" про них Это вы сейчас проходите в своей школе упомянутых классиков? Боюсь, не скоро мы дождемся от вас решения шарады.
P.S. Да, хватило ли вам года, чтобы выяснить, как сыплет черёмуха снегом? |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2009-04-01 22:17:16 |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 01-04-2009 22:31:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И вот теплым апрельским воскресеньем, в тот по особенному томительный час, когда день переходит в вечер и небо начинает линять в оттенки фруктового салата, а низкое солнце от Адмиралтейства слепит и бьет вдоль фасадов Невского, он фланировал по проспекту. Стилистика архаичного фланировал точнее всего передает его походку, настроение и характер движения.
Он был в форме. Иногда ему нравилось вылезать в ней в город. Офицерская форма разнообразит и льстит самоощущению интеллигента. Оставаясь философом, одновременно он был боевым флотским лейтенантом: мудрость и лихая мужественность в одном флаконе. Форма стройнила и утверждала личность еще в одном качестве. Человеку свойственно играть не в того, кто он есть на самом деле. Такова психология маскарадной культуры.
Греемый в спину солнцем, он близился к павильону метро Площадь Восстания, когда услышал за толпой прохожих ритмичный побряк и припев, а затем увидел и тех, кто издавал эти неправославные звуки.
Полтора десятка бритоголовых ребят в канареечных балахонах приплясывали и пристукивали в бубны. За шумом машин и призывом лотерейщицы непосвященный мог различить примерно следующее:
О мама– мама мыла раму,
А Мата Хари мыла Кришну!
Беспятых с удовольствием подумал о тонкой универсальности индуизма и изощренном богатстве его религий, вплоть до вот такого формально примитивного экспортного кришнаизма, когда одна из бритых голов показалась знакомой, причем неуместно знакомой. Неуместность заключалась в том, что голова принадлежала матросу с родного крейсера, и не было оснований сомневаться, что тело под ярко яичным сари принадлежит ему же.
Будь лейтенант в штатском, он из уважения к чуждой ему, но безвредной и гуманной религии постучал бы перед матросом пальцем по лбу и проследовал своим путем. Но матрос, зацепив взглядом черную форму, ухмыльнулся с неудержимой радостью, и по этой беспричинной радости, а также по розовым, как у нежного кролика, глазам делалось понятно, что он хорошо подкурен.
Форма возобладала над содержанием: философ впал в офицерскую ярость. Матрос был оттащен за руку, освобожден от пацифистского одеяния, охарактеризован непотребно и отконвоирован на корабль.
В каюте, с нервного разгона проводя воспитание лично, Беспятых спросил с гадливой гримасой:
– Почему матросы зовут тебя Груней? Ты что… Груня?
– Никак нет, товарищ лейтенант. Я не голубой.
– Желто розовый… коз зел! Н ну, что ты поешь по улицам… псалмопевец?
– Махамантру… товарищ лейтенант.
– Зачем?!
– У нас свобода вероисповедания, товарищ лейтенант.
– Что ты в этом понимаешь, балда? Или тебе лишь бы балдеть? Смир на! Вольно! Садись! Кури! И не занимайся тем, в чем ничего не смыслишь. Молчать! Тебе увольнение зачем дали?!
– Отдыхать…
– Отдыхать! А ты что? А ты знаешь, что сегодня на обед корову съел, кришнаит? Да это хуже, чем командира убить!
– Сколько той коровы… не разглядеть…
– Макароны с говяжьей тушенкой!
– Да не было там тушенки, товарищ лейтенант. Так, один запах. Если волоконце и попалось случайно… А и съел, так лучше хоть отчасти искупить. Есть то охота, вот и жрешь… Вообще то я не знал, что это говядина.
– А ты думал – омар? Хайям?
– Я думал – свиная тушенка…
– Ну ты остряк. Ну ты дубина. Вообще мяса нельзя! Что – не знаешь?!
– Да какое там мясо на нашем камбузе… Это простится. Я дух просветлял…
– Долбаный ты дух! Ну подумай: как может кришнаит служить на военном корабле?
– Что ж я, добровольцем шел? Призвали. Дезертировать, что ли призываете?…
Беспятых вздохнул, покачал головой сокрушенно и бессильно, снял с полки над столиком Юнга и скорее в подтверждение себе, чем для дурного матросика, прочитал вслух:
Тот, кто сегодня пытается, подобно теософам, прикрыть собственную наготу роскошью восточных одежд, просто не верен своей истории. Сначала приложили все усилия, чтобы стать нищими изнутри, a потом позируют в виде театрального индийского царя. Лучше уж признаться в собственной духовной нищете и утрате символов, чем претендовать на владение богатствами, законными наследниками которых мы ни в коем случае не являемся. Нам по праву принадлежит наследство христианской символики, только мы его где то растратили. Мы дали пасть построенному нашими отцами дому, а теперь пытаемся влезть в восточные дворцы…
– А я что – виноват насчет дома отцов? – сказал Груня. – И вообще, кому я мешаю?…
– Ты думаешь, из Индии эта твоя лабуда пришла? Из Америки она пришла! Гамбургер для тупых голов!…
– Ну уж.
– А ты что думал, Бхактиведанта в Калькутте жил? В Нью Йорке он жил!
– С чего бы.
Беспятых подперся ладонью и мечтательным голосом доброй бабушки, начинающей сказку, стал рассказывать:
– Давным давно, в далеких теплых морях Мэйна, жили были умные и кроткие пираты. Сами себя они называли морской братвой. И был среди них авторитетный капитан, француз по имени Франсуа. Они называли его Олонезец, потому что он был родом из провинции Олоне. И вся команда очень любила Олонезца, потому что часто на песчаном пляже, под пальмами, в ласковом морском бризе, он вешал за яйца… .удаков! вроде! тебя! Понял???!!!
Михаил Веллер "Гонец из Пизы"
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-04-2009 22:37:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Аминь, это значит Амен, т.е. Омен, короче, Ом. Мантра чистого белого сияющего шёлка - вселенской любви. Это мне понятно. Мне не понятно то, что Вы несколькими постами назад точно так же пытались умиротворить нападавших на Мардая сетевиков, мол, да хорош уже, оставьте человека - он остроумный собеседник. Теперь, понимаете ли, некий Мендель Штамм обозвал Мардая верблюдом, а Вы тут как тут - "Вери компрехенсивли...", а потом мне претензию, чё ж, мол, такое безобразие твориться, и опять миротворческой деятельностью занялись: "Аминь, ребята! День такой..." Что же это за ЮРЛОСТЬ такая, а?
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-04-2009 22:51:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Апрель.
Повсюду миражи
и традесканции в вазонах.
Постясь, пьют бабушки кисель,
окстясь, пьют виски фармазоны.
Летает дождь туда-сюда,
латает бреши на асфальте.
В России даже дождь беда,
не говоря уж про пенальти.
Не говоря уж про апрель,
про то есть дураков и дурость…
Очередной дудит в свирель,
щека как дирижабль надулась.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-04-2009 23:05:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Ага, ладно, я дурак. Мне ж никак не понятно, мне объясняют, объясняют, а я дурак, никак не пойму... не скопрехенсю мать её так... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-04-2009 23:12:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Апрель.
Остался только час,
и дураки сойдут со сцены.
Наступят будни. Кислый квас.
Потом Владимир страстник Лены.
Адольф. И прочих гекатомб
всенепременные герои.
Еще чуть-чуть, и этот тромб
прорвется в пресное второе.
|
|
| IP |
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 01-04-2009 23:19:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ага, ладно, я дурак. Мне ж никак не понятно, мне объясняют, объясняют, а я дурак, никак не пойму... не скопрехенсю мать её так...
Что с человеком делает апрель ! ?  |
| Сообщение изменено Батя_МихалЫч от 2009-04-01 23:56:38 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-04-2009 23:29:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Апрель.
Единственнейший день
естественнейшего злословья.
Ну, то есть мой привет вам, пень,
цветенья, счастья и здоровья!
Я много раз на вас сидел,
потом нога на вас стояла…
Вы мой трагический задел
для будущего пьедестала.
Ведь вы сгниете. Боже мой,
и я сопрею, словно силос.
Вот чушь какая! Мне зимой
такое даже и не снилось.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-04-2009 23:58:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Апрель.
Прощения просил.
Еще немного – и повешусь.
Смотрите, как библиофил
на ветке источает свежесть.
Висят листы несшитых книг
и просто чистые страницы –
не хуже ихних южных фиг
мои бесчисленные лица.
Опять прощения прошу –
за то, что шут первоапрельский.
А, впрочем, кто теперь не шут?
Кочан, наверное, брюссельский…
Засим полез на эшафот,
на сучковатую секвойю.
Но, Боже, где сучки, народ?!
Вновь жить. Я от досады вою. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 00:13:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
А давайте я и Вам отвечу немножечко.
Была в октябре прошлого года "Культурная революция" на тему "Толерантность - удел слабых". Автор того романа, отрывок которого Вы привели, как раз и принимал участие в качестве одного из оппонентов. Другой - была дамма - доктор политических наук, профессор МГИМО и Государственного Университета - Высшей школы экономики. Действительный член Академии политической науки. Председатель научного совета и Вице-Президент Российской Ассоциации Политической Науки и т.д. После передачи Швыдкой произнёс: "После Веллера хочется выйти на улицу и начать убивать толерантных людей". И это, дейстивтельно, было так... Ну ладно, оставим Иосифовича, всё же он гражданин другого государства - проживает в Таллине. Но Вы-то, неужели не листали Махабхарату, не видели географических названий мест и рек там, и не сравнивали их с названиями рек и мест орловщины и владимирщины? Ни разу не видели многостраничные словари - примеры почти что идентичного звучания санскритских и русских слов? Неужели не видели глиняных табличек, найденных в долине Мохенджо-Даро, где Шива с оленьими рогами и в окружении тюленей? Ведь нельзя же знать все эти подробности, и, одновременно, не просто так, а с неким дополнительным значением, постить, видимо, на полном серьёзе, отрывки этого "толлерантного" прозаика.
Неужели Вы, вслед за Юнгом, считаете: "Лучше уж признаться в собственной духовной нищете и утрате символов, чем претендовать на владение богатствами, законными наследниками которых мы ни в коем случае не являемся. Нам по праву принадлежит наследство христианской символики, только мы его где то растратили. Мы дали пасть построенному нашими отцами дому, а теперь пытаемся влезть в восточные дворцы…" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 00:16:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Нам по праву принадлежит наследство христианской символики, только мы его где то растратили. Мы дали пасть построенному нашими отцами дому, а теперь пытаемся влезть в восточные дворцы…"
Великолепно Юнг сказал. Начинаю больше уважать психоаналитиков... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 00:34:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Великолепно Юнг сказал.
Матушка, Вы верно не в курсе, что Карл Густав в своём знаменитом письме Фрейду хотел заменить христианство живой религией психоанализа, особливо в свете этической проблемы сексуальной свободы. Он выступал за полигамию и против монотеизма и моногамии, которые неумолимо внедрялись иудео-христианством. "Бог - это не удаленное, трансцендентное, абсолютное божество иудео-христианства, а либидо, живущее в каждом из нас," - говаривал Юнг.
В книге Wandlungen und Symbole der Libido Юнг отстаивал точку зрения, что если бы исторические события пошли чуть-чуть иным путем, сегодня западный мир мог бы быть не иудео-христианским, а митраическим. Согласно Юнгу, величественный солярный, астрономический и астрологический символизм митраизма является отражением такого поклонения природе, которое не могло быть продуктом более поздней цивилизованной жизни людей. Мистерии Митры являются поклонением природе "в лучшем значении этого понятия, в противоположность первичному христианству с его отвержением красоты мира сего".
Юнговское насмешливое отношение к христианству как к продукту цивилизации еще более заметно в следующем обвинительном пассаже: "В истекших двух тысячелетиях христианство выполнило свою работу и соорудило преграды в виде вытеснений, которые загораживают нам вид на нашу собственную "греховность". Элементарные позывы и движения либидо стали нам неизвестными, так как они протекают в бессознательном; оттого и вера, которая ведет борьбу с ними, стала пустой и плоской. Кто не соглашается с тем, что от нашей религии осталась только личина, то пусть пойдет и посмотрит на наши современные церкви, из которых стиль и искусство давно уже исчезли"
По мнению Юнга, мистериальные культы античности сохранили живые следы доисторической религии природы и поэтому являются эффективным средством в борьбе с такими изобретенными цивилизацией отравителями религии, как иудаизм и христианство.
Юнг рассматривал христианство как еврейскую религию, безжалостно навязанную народам Европы. Последствия юнговского отречения от фрейдизма и христианства были суровыми. Дикие видения изнутри и оскорбительные нападки извне начали наносить ему тяжелый урон. Юнг стал временами параноидальным, эмоционально неустойчивым, склонным к внезапным припадкам гнева и ярости. Его последователи, особенно его сотрудники мужского пола, стали замечать нетерпимость по отношению к своим собственным идеям и потому он стал для них нестерпимым. Многие из них с ним порвали. Он держал около своей постели заряженный пистолет и торжественно поклялся размозжить им мозги, стоит ему только почувствовать, что он окончательно потерял свой рассудок. Многие дистанцировались от Юнга по причине того, что не могли отречься от христианства.
В письме к Оскару Шмитцу (писателю и юнговскому ученику) от 26 мая 1923 г. Юнг назвал христианство (семитскую религию) "чужеродным растением", насильно привитым древним "германским племенам". В данном письме Юнг говорил о себе как о члене этих племен. "Боги были срублены, подобно дубам Вотана", - причитал он, - "а на оставшихся пнях было привито совершенно инородное христианство, порожденное монотеизмом, достигшим значительно более высокого культурного уровня. Германский человек и по сей день страдает от этого изуверства". Юнг сказал Шмитцу, что он уже не один год трудится над разрешением этой проблемы: "Мы должны раскопать в себе первобытного человека, ибо лишь в результате конфликта между цивилизованным человеком и германским варваром может произойти то, в чем мы нуждаемся: новое переживание Бога" |
| Сообщение изменено kriut от 2009-04-02 00:41:53 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 01:03:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
Специально для Вас нашёл вот такое замечание по теме: Михаил Веллер "Пониматель":
"Товарищ Веллер!
Ваши попытки говорить о любви уродливы и смешны! Вы напоминаете первокласника рассуждающего о высшей математике. Сначала станьте просветленным, а уж потом открывайте рот!
Сегодня посмотрели Вашу передачу с шагающим человеком. Что за чушь? Ваша фраза: "Только тот, кто любил, способен на убийство!" - понравилась бы Гитлеру. Он убивал тоже из-за любви! И Вас тоже слушают миллионы.
Ваша духовная немощь не знает границ!
Уж не знаю, что за книжечки Вы читали, выстраивая кривую нить своих логических познаний тайн Любви. Наверное, Вам помогли трясущиеся психологи, а того хуже сошедшие с ума, пытавшиеся своим воспаленным умом познать необъятное!
Наберитесь смелости почитать книги тех или о тех, кто познал Совершенную Любовь, (ОШО, Йогананда, Шри Рамана Махарши, Кришнамурти и др.) впрочем, у Вас еще не развит орган, который исытывает жажду по той Силе, которая снесет Вашу каменную башку, в которой накопилось столько психологического дерьма. Так развивайте его (орган), а не свое величие!
О Счастье и о Любви может говорить только счастливый человек. Вы думаете, что зритель дурнее и глупее Вас и он не видит, что Вы глубоко несчастны.
О Любви может говорить человек расслабленный, потому что, Любовь-это покой не только ума, но и тела. А Вы напряженны словно ЖОПА с недельным запором, которой сделали клизму в виде телеэфира. Результат известен - ВОНЬ И КУЧА ГОВНА!
P.S. Мы надеемся, что Вы настолько любящий, что у Вас не возникнет обиды на наше письмо.
На нашем сайте есть видеокассета "Одно только небо" - эта кассета о Совершенной Любви. Заказывайте." |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 01:06:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Разумеется, батюшка, в курсе я всего того, что Вы так прилежно-заботливо выложили. Спасибо Вам. Я увлекалась Юнгом еще в 15 лет. Именно потому, что я знаю все Вами изложенное, я так поразилась не столько точности изречения Юнга об упадке христианской Европы, сколько его сожалению по поводу сего упадка, который просматривается в данной цитате. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 02:36:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Одно из его имён Бхоленатх — «покровитель (владыка) простых». Так как слово «бхола» значит и «простой, нелицемерный» и «простой, наивный, простак, дурак».
Тут 108 имён-эпитетов, а здесь ваще the thousand names Of Lord Siva... |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 02-04-2009 07:57:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Специально для Вас нашёл
Вот уж не надо было стараться На форумах чего только не пишут - и что же, я всю эту лабуду читать должен? А может быть вы меня еще и серьезно относиться к ней попросите? 
цитата:
отправлено: 02-04-2009 00:13:53
Простите, о чем это?
Вы можете исповедовать или сеять любые импонирующие вам взгляды - пожалуйста, я не против. Нравится вам восточная этика - нет проблем. Да я и не уверен, что Вам требуется мое разрешение на ее моральную поддержку или распространение в нежной и незатейливой форумной среде  Текут ли у Вас тихие слезы счастья и радости при виде рогатого Шивы - ради Бога. Какого? Какой Вам ближе. Чем я перед Вами провинился? Я всего лишь привел достаточно забавный отрывок из отлично написанного произведения, автором, которого очень многие считают, - уж извините их, - живым классиком. Вы можете не соглашаться с его точкой зрения по некоторым аспектам жизни и быта всяких разных народностей, можете соглашаться - это Ваше интимное дело. Я не претендую на роль носителя высших истин |
| Сообщение изменено I.G. от 2009-04-02 08:34:55 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 08:33:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
Действительно, к Веллеровской лабуде относиться серьёзно просто опасно для собственного здоровья. А про сходство названий рек и мест Махабхараты, про сходство языка (кстати, вроде в эстонском также много сходных слов, это я опять про Веллера), про раскопки - всё это пишут не в форумах, а в научных работах. У Вас к научным трудам серьёзное отношение? Да и потом, читаете же Вы нашу форумную лабуду, неужели её Вам хватает, неужели не читаете других форумов?
To Атех
цитата:
И у Гоголя.
А Вам не странно, что даже в КиН 1 апреля постят редкостную лабуду, если применить термин участника выше. И не появляется ни одной темы, посвящённой Гоголю? С Пушкиным, помниться, хоть несколько тем было. Вас это не пугает? Если есть соображения на счёт причин такого обстоятельства, прошу поделиться, а то на меня предотвращение декаданса вон ещё когда повесили, а теперь о результатах затревожились... |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 02-04-2009 08:39:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
А про сходство названий рек и мест Махабхараты, про сходство языка (кстати, вроде в эстонском также много сходных слов, это я опять про Веллера)
Нет, этот предмет в широком смысле называется языкознание. Я его не только изучал, я и сейчас имею с ним дело, ежедневно. И ничего удивительного в совпадениях - нет. А трактовать их можно как угодно, тоже пожалуйста.
цитата:
И не появляется ни одной темы, посвящённой Гоголю? С Пушкиным, помниться, хоть несколько тем было. Вас это не пугает?
А что тут такого пугающего? О Шекспире тоже нет тем - и что?
цитата:
а теперь о результатах затревожились...
Ну зачем же сразу ударяться в самобичевание? Никто на Вас никаких собак не навешивает.
P.S. Я с большим пониманием и даже не без некоторой симпатии и воодушевления отношусь к любой подвижнической и миссионерской деятельности, но только до тех пор, пока онЕ не становятся назойливыми Кстати, как я понял из опыта, и остальные люди имеют тенденцию думать и реагировать так же |
| Сообщение изменено I.G. от 2009-04-02 09:03:56 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 10:23:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
Т.е. то, что я в первый раз решился таки (опять же, сподвигнуло на это мир и творчество lb, если бы не он, не знали б Вы до сих пор, когда у Шивы день рождение) поздравить всех с неким праздником, Вы усмотрели назойливое миссионерство? Мдя...
цитата:
ничего удивительного в совпадениях - нет. А трактовать их можно как угодно, тоже пожалуйста.
Конечно нет - одни и те же люди разговаривали, потом переселялись на юга, потом одни и те же придумывали санскрит, удивляться можно только дикости и неведению основной массы населения в этих исторических приключениях ариев. Но если Вы хотите трактовать сиё, используя продукты расслабленной веллеровской перистальтики ума, то и у меня с симпатией к онЕ такие же трудности... Потому как, всему есть границы, есть норма, есть школы мышления, где это самое "как угодно" ваще не катит.
В стихотворении lb есть такое божество - Крышень, т.е. по-вашему, Кришна - это чисто случайное совпадение, равно как и многие десятки страниц таблиц с одинаковыми названиями из Махабхараты и из современных российских географических мест. Ну... у меня нет слов... Вот это, наверное, и есть тот ЛИБЕРАЛИЗМ Мардая, по крайней мере, я себе его так представляю.
|
| Сообщение изменено kriut от 2009-04-02 10:31:16 |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 02-04-2009 10:38:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
есть тот ЛИБЕРАЛИЗМ Мардая, по крайней мере, я себе его так представляю.
Я не знаю как выглядит либерализм по-Мардаю. Наверное очень страшно. Но мне непонятно - чем Вы-то так удручены? Вы пишете то, что считаете нужным, излагаете свои взгляды - и никто не возмущается. Что еще Вам требуется для полного счастья? Извините, сегодня я больше не смогу с Вами поболтать |
|
| IP |
|
N4D
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 11:03:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
А ещё вчера был день рождения у Бойко- Учителя одной из известных московских школ Йоги. Значит, эта Школа более всех находится под покровительством Шивы?
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 11:19:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
Что еще Вам требуется для полного счастья?
Хороший вопрос...
To N4D
Ну, во-первых, я специально написал, что Шива считался покровителем всех йогов и йогинь, но по последним данным на этой должности оказался другой... Во-вторых, товарища Бойко в данной жизни, ну на сколько мне известно на данный момент, никто не удостаивал такого серьёзного и грозного звания гуру. В-третьих, Шива покровитель именно и только ШЙГАС и ИЙГАС. Чтобы некоторое объединение людей, практикующих упражнения йоги назвали школой, нужно выполнение по крайней мере 2-х условий - должен быть Учитель, т.е. гуру, и должен быть хотя бы один ученик. Те, кто посещал эти занятия, они могли считать Бойко кем угодно, но это не меняло и не меняет ситуации, т.к. звание гуру (а вместе с этим права и обязанности) присваивают не люди на земле.
|
| Сообщение изменено kriut от 2009-04-02 13:50:42 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 11:34:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
В-третьих, Шива покровитель именно и только ШГАС и ИЙАС.
Какое-то неочевидное и необоснованное утверждение. В то же время оно поднимает вопрос и порождает отдельную тему "Есть ли у Шивы школа на Земле?"
А то, понимаешь, приходится проповедовать в сторонних темах, где она ни про Лермонтова, ни про Гоголя, ни вообще про Красную Армию. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 02-04-2009 12:24:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И немного непонятно, то ли сегодня, то ли вчера день рождения С.В.Рахманинова, самого "колокольного", лирического, русского композитора.
Наверное, самого любимого.
Сегодня вечером налажу-ка его этюды-картины... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 13:47:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
Так я об этом сразу и откровенно написал - ваша тема ни в ..., ни в Красную Армию, по крайней мере, если читать первый пост. Сегодня 2-е апреля, но участники постарались и расширили смысловое богатсво темы - и она пока ещё жива...
Если что-то в Вас поднимает вопрос и даже порождает отдельную тему, так создайте её. "Есть ли у Шивы школа на Земле?" - можно сразу сказать, что должна быть, и не одна. Т.к. статус гуру у Шивы есть, да ещё какой статус (учительских рангов на сегодня 7 шт известно). Ну и, видимо, ученики имеются, которые руководствуются в своём обучении и спрашивают его напрямую, считая его своим учителем. Но если Вы ищите аналогии в названии темы А.С.-а, то это зря, церковь - это не школа, и здесь Вам не тут. |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 15:27:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
В статусе держиморды вы достигли совершенства, я полагаю. Ничтоже сумняшеся вламываетесь в тему и судитя безапелляционно. Но вот уже на несколько лет, как вы что-то вы застыли, закостненели на этом уровне. Нешто дальше не благословляют вас в вашей школе совершенствоваться? |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 15:48:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
В стихотворении lb есть такое божество - Крышень, т.е. по-вашему, Кришна
Не исключено, уважаемый коллега, что если проследить мыслеизлеяния уважаемого ЛБ, то можно допустить это, как следствие ассоциаций от часто встречающегося в форуме ника Крыша. И начальным толчком к акту творчества послужил именно он... |
| Сообщение изменено Натали от 2009-04-02 16:52:52 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 02-04-2009 16:06:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Сейчас по "Орфею" просто-таки официально объявили, что днем рождения Сергея Васильевича Рахманинова является именно 2 апреля, несмотря на то, что почти во всех справочниках записано 1 число. К этому мнению пришли Рахманиновские общества в России и США после тщательного изучения всех доступных материалов. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 02-04-2009 16:26:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А я уж подумала, не трансформировалась ли мантра Кришне под воздействием фрязинского менталитета в харе крыша, харе крыша, крыша, крыша, харе, харе.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 02-04-2009 16:46:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Необыкновенная харизма Крыши и её мировая известность может привести к таким культурным сдвигам. |
|
| IP |
|
|
|
