Fryazino.NET Forum || Культура и наука || Все ли в порядке с русским языком?
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Все ли в порядке с русским языком? (32) 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 | перейти:   для печати | RSS 2.0
lb
Участник
licq:3079
цитата:
Старшие - это носители ценнейших знаний и опыта, хранители памяти. Молодежь должна перенять лучший опыт, знания и умения у носителей уникальных технологий и изобретений, у представителей наших научных школ. И одновременно передать искру духовного горения от той "не смирившейся" части старших, которая верит в будущее страны. Мы должны сделать все, чтобы организовать передачу знаний, культуры и опыта от старших - молодежи, удержать то лучшее, что было и в советском и в дореволюционном прошлом.


1) «Старшие - это носители». Не всё так просто. Если построить распределение ценности знаний от возраста носителей, то окажется, что сильно старшие несут во многом устаревшие и необновляемые знания. И именно молодежь успела не только перенять, но и, закрепив, преобразовать и развить их в нынешнее высокотехнологичное время. В общем же, данная фраза есть безусловный трюизм.

2) «Молодежь должна перенять». Трюизм. Старшие не меньше молодежи заинтересованы в такой передаче. Иначе технологические процессы встанут.

3) «у носителей уникальных технологий и изобретений». Носители изобретений – это даже не канцеляризм, а образ для шпиономании. Вообще, носители технологий и изобретений – это чуть другое, нежели их разработчики и творцы.

4) «И одновременно передать искру». Куда передать? Кому? Непонятно… На себя что ли принять? Так эти представители молодежи вовсе что ли «неискренние» (хм… безыскровые что ли…)?

5) «Мы должны сделать все, чтобы организовать». Ерунда. Что это они собрались «всё» делать?? Ничегошеньки безыскрованя молодежь делать не в состоянии. Марши что ли устраивать? Так они допустимы только с позволения старших. А иначе шаг влево шаг вправо – и КПЗ.

Жаль, надо уходить. Бредо-бредиссимо это послание молодежи старикам. Впрочем, я согласен с некоторыми высказываниями: не могли юноши написать такую чушь.
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To lb
цитата:
"буквально через две минуты"
цитата:
Не понимаю, что неправильно, коряво, шершаво в этих словах.

Вот мы и опять сошлись. Ответьте тогда мне, пожалуйста, не буквально две минуты, это сколько: три, полчаса, полгода, четверть века, или 5670 лет ?. Вот в этом и есть либерализм, ему нужно буквальное, как написано с точностью до орфографических ошибок, подтверждение, иаче он несостоятелен. Стоять ему не с кем, рзвеешь словесную шелуху и воссиять король нагой, как в сказке у Андерсона.
IP
lb
Участник
licq:3079
To Мардай
"я отвечу"
"я обязательно отвечу"

- Ответьте мне, пожалуйста: не обязательно отвечу, но отвечу - это как?
(предполагаю, что устойчивая антилиберальная позиция в свете решений XII Собора позволит вам найти истинно православный, великорусский, святоотеческий ответ)
IP
Mysth
Участник
To meybe 07
цитата:
насчет слова озвученные


Канцелярит, безусловно, боль русского литературного языка, его неисцелимая язва. Но как Вы относитесь к современному научному (на мой взгляд - псевдонаучному, или околонаучному) языку? Как в шутке - тема диссертации должна быть ясной, простой и понятной (из диссертации "Феноменологические основы диссертационного наименования в системе объективного научного дискурса").

Представьте себе, что вместо "озвучить" чиновник от Церкви употребляет глагол "вербализовать"....
IP
Натали
Участник
To Mysth
цитата:
вместо "озвучить" чиновник от Церкви употребляет глагол "вербализовать"....

Гы. Это значит, что он желает придать наукообразие своим речам.
Правда в таком случае, например, и молитвы о спасении души надобно наукообразно называть фантазиями.
IP
meybe 07
Участник
To lb
цитата:
Нет, неправда ваша. Это средство эмоционального усиления внимания. Законное слово на законном месте

Неплохо тому служат и матерные "вставки" в разговорной речи. Они тоже "на законном месте"? А ежели серьезно, то ровно или точно - вполне пригодные альтернативы с тою же функцией.
IP
meybe 07
Участник
To Mysth
цитата:
Представьте себе, что вместо "озвучить" чиновник от Церкви употребляет глагол "вербализовать"....

А почему не огласить? Хорошее русское слово!
Заодно насчет складировать. М.Эпштейн, вопреки моей надежде, пишет, что ничего, кроме складывать, ему на ум не приходит. А я вот о чем подумал. Наверняка была в ходу грамотная альтернатива этому ублюдку. Ну, скажем, что делал купец с непроданным товаром? Не исключено, что на этот случай он говорил складую.
Сообщение изменено meybe 07 от 2008-03-17 00:49:37
IP
Neon
Участник
ВсеЯСветНикЪ
licq:1602
To meybe 07
цитата:
допустимыми она признает даже такие слова, как одинарный или складирование
Нормальные слова.. в каком контексте? Собственно звуковой ряд с годами не меняет своей сути, меняют ся люди его воспроизводящие и их понимание смысла.
Но ведь есть же изначальная задумка, да? У русских до 1917го года буковы имели имена=смысловые корни. Аз Буки Веде - страшат, что медведи.

Сообщение изменено Neon от 2008-03-17 00:51:07
IP
meybe 07
Участник
To Виртуальный
цитата:
вы неплохо разбираетесь в предмете и должны знать, что борцов за чистоту и "правильность" "родной речи" было очень много. И переживаний было много и даже паники - "ой-ой вот-вот загубим язык, надо что-то делать!"
Где они ныне?
А язык живет.
Я убежден, что язык - саморегулирующаяся система и этим все сказано.

Такого рода "паника" способствует той же саморегуляции. Неизбежно ей предшествуют флуктуации в обе "стороны": от "паники" до бездумного обновленчества. К тому же способность языка к саморегуляции небеспредельна. Немало ведь языков вымерло - и не только вследствие истребления их носителей. В большей степени, полагаю, из-за того, что они (носители) перестали слушать, что они говорят.
IP
meybe 07
Участник
To Виртуальный
цитата:
цитата:Уж если так считает поэт, коему "по должности" подобает чуткость к языку,

не могу удержаться от иронии:
1. А поэт ли? Может просто рифмо... ну тот, кто умеет рифмовать
2. Что такое чуткость? У хлебникова она была?

1. Не знаком с нынешними произведениями Фелицы, а судя по прежним - несомненный поэт.
2. У Хлебникова-то еще какая! Известно ли Вам, что именно ему своим происхождением обязано слово летчик (прежде говорили авиатор)?
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
To meybe 07
цитата:
А почему не огласить? Хорошее русское слово!

Хорошее, но сейчас - неточное. Умер митрополит Лавр и священники и журналисты, вспоминающие его, вчера по телевизору несколько раз употребили слово"озвучить"... Этому слову сейчас придается несколько другой смысл.
"Озвучить" - это официальное заявление с помощью современных средств информации - радио или телевидения, заявление "в микрофон" на очень большую мега-аудиторию.
Главное лицо нынешних действ в больших залах - это "звукорежиссер".
("звук" был хороший, "звук" был неважный)...
"Озвучить" - это официальная фиксация сказанного с помощью современных средств записи. "Огласить" - это когда сказано "голосом", без микрофона- этакое маленькое собрание "в акустике", когда слушатели только запоминают сказанное.
"Озвучить" - заявление более ответственное, нежели "огласить".
Употребляют его очень уместно, тревоги никакой быть не может.
Сообщение изменено ФЕЛИЦА от 2008-03-17 11:52:49
IP
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
To ФЕЛИЦА
цитата:
"Озвучить" - это официальное заявление с помощью современных средств информации - радио или телевидения,
По телеку правильнее будет "опоказить"
цитата:
"Озвучить" - заявление более ответственное, нежели "огласить".
А по мне так озвучить - нечто нейтральное, канцелярщина, слово же "огласить" - нечто торжественное, с присутствием глашатая... Интересно, правильнее - телек или телик?
IP
Felica
Участник
Кому есть что сказать...
To ivi06
цитата:
Интересно, правильнее - телек или телик?

Правильнее - телевизор. "Озвучить" сейчас - узаконенный журналистский термин - констатация выполненной журналистом работы.
И в устах любого журналиста и писателя он уместен, потому что писатель часто - еще и журналист.
IP
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
To Felica
цитата:
"Озвучить" сейчас - узаконенный журналистский термин - констатация выполненной журналистом работы.

то есть это
цитата:
нечто нейтральное, канцелярщина?
IP
lb
Участник
licq:3079
"Озвучить" - это просто слово-урод.
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
цитата:
По телеку правильнее будет "опоказить"

To ivi06
Вам хочется "напроказить"... На больших собраниях ничего не показывают -
там звучит голос. Вот и говорят - озвучить. Слово всегда важнее, чем картинка. Все люди говорят по-разному. Митрополит, например, говорит
"представить" (собранию). Мне это нравится больше.
Грамота преподается, сообщение представляется.
Но решение - скорее всего через журналистов "озвучивается".
То есть - делают это не те, кто решение готовил, а специальные "глашатаи",
(в традиции) или "звукачи" (современное сознание). Озвучить - в ходу у всех профессиональных журналистов высокого уровня, особенно международников.
IP
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
To lb
Ваще-то все слова на букву"О" (похожую на открытый рот), подозрительны. Опостылеть, охмурять, похерить (без буквы п)... несть им числа. В то же время как прекрасн-о звучит: О! Звучать! - или попроще: Звучить? - О... звучить!
Сообщение изменено ivi06 от 2008-03-17 12:12:48
IP
Mysth
Участник
To meybe 07
цитата:
Ну, скажем, что делал купец с непроданным товаром? Не исключено, что на этот случай он говорил складую.


Может быть. Суффикс -ова- в этом глаголе вполне уместен. Хотя возможны вполне и "складИть", и "складЕть", а для обозначения однократного действия - складНУть".
А вообще, "порча" руского языка - это наследие, прежде всего, советской системы. То, что творится сейчас, - цветочки по сравнению с первыми десятилетиями советской власти. Уже в 20-30-х годах эмигранты первой волны возмущались фразами "он упорно не хочет", "он определенно не знает". А что, собственно говоря, так резало им слух? Вряд ли сейчас кто-нибудь будет воспринимать слова "упорно" и "определенно" как полнозначные обстоятельства меры и степени. Это частицы, возможно - слова-паразиты.
Русские эмигранты, жившие в Париже, люто ненавидели слово "обязательно" и ужаснейшее - "извиняюсь". С последним мне все более или менее ясно, а с первым как-то не очень, если честно...
IP
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
To ФЕЛИЦА
Спасибо за потраченное на мое образование время.
цитата:
"Озвучить" - заявление более ответственное, нежели "огласить".

Все же какое из слов более ответственное и почему? - тут сплошные сомнения...
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
цитата:
"Озвучить" - это просто слово-урод.

цитата:
Ваще-то все слова на букву"О" (похожую на открытый рот), подозрительны

Господа! Вы здравый смысл уже теряете.
По-вашему уже почти вековое озвучивание фильмов - это уродливое занятие.
А картинка именно озвучивается , иногда даже с имитацией звуков , например, струящегося водопада, или звуков шагов по тропинке. Не говоря уже о тексте, который часто читают совсем другие актеры - не те, которые на экране.
За этим словом - целый пласт культуры, повторяю, почти вековой.
IP
meybe 07
Участник
To ФЕЛИЦА
цитата:
"Озвучить" сейчас - узаконенный журналистский термин - констатация выполненной журналистом работы.

Кем, простите, узаконенный? Неграмотными политиканами и журналюгами, у которых со слухом всегда были проблемы? Помимо семантической нелепости (получается, что субъект "озвученного" - микрофон, а не человек), у этого слова и фонология дурная - ассоциируется с окучить, взбучить, ссучить, замучить. Ну как оно Вам не режет слух?!
IP
meybe 07
Участник
To ivi06
цитата:
Интересно, правильнее - телек или телик?

Если речь идет о теленке, то, конечно, второе.
IP
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
To meybe 07
Правильно может быть тогда - телОк Смотрел телок, вижу - озвучка идет...
Сообщение изменено ivi06 от 2008-03-17 12:38:01
IP
lb
Участник
licq:3079
цитата:
Вы здравый смысл уже теряете.
Легко говорить человеку, потерявшему здравый смысл. Он может обращаться к дубине, как к Буратине
О Буратина! Фильма озвучивалась изначально, ибо сие есть первично-изначальное значение самого этого слова "озвучивать". А вот озвучивать свои мысли - это говорить. Просто говорить (глаголить, сказал бы Неон). Решения испокон веков зачитывали или докладывали. А перенос технического термина "озвучивать" в журналистскую речь - это неологизм. Всего лишь. То есть слово-урод. Постепенно, по мере привыкания, к уродству привыкает ухо, привыкает глаз. И как было с сапогами-чулками когда-то, смиряешься...
IP
meybe 07
Участник
To Mysth
цитата:
То, что творится сейчас, - цветочки по сравнению с первыми десятилетиями советской власти.

Не соглашусь. Люди, глубоко укорененные в родном языке - будь то крестьянство, духовенство, "старорежимная" интеллигенция - тогда еще не были низведены "как класс". На них до поры до времени держалась альтернатива новоязу. Таперича же ее нетути!
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
To meybe 07
цитата:
Ну как оно Вам не режет слух?!


Вы желаете из меня - себя сделать? Я не употребляю слово "озвучить", но вполне понимаю других и не осуждаю их. Вы цепляетесь по пустякам.
Или вы на роль законодателя в области слова претендуете?
Это же - как люди договорятся ! Почему "журналюги"? А "журналистов" - нет?
Или журналисты - это те, которые Вам нравятся? А остальные - "журналюги"?
А почему Вам слово "журналюги" слух не режет?

Вы предвзято толкуете.
IP
Mysth
Участник
To meybe 07
цитата:
Не соглашусь. Люди, глубоко укорененные в родном языке - будь то крестьянство, духовенство, "старорежимная" интеллигенция - тогда еще не были низведены "как класс".


Уже были низведены. Вместо крестьянина появился агрессивный люмпен - Шариков. Представители духовенства и интеллигенции вряд ли могли что-либо "диктовать" и "поддерживать" из лагерей или эмиграции. А в первые годы советской власти уродливых аббревиатур и новообразований было гораздо больше, чем сейчас.

Помните - в "Собачьем сердце": "Мы, управление нашего дома ... пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома ...
- Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее".


IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
цитата:
окучить, взбучить, ссучить, замучить. Ну как оно Вам не режет слух?!

Экие вы слова знаете! Ну и лексика у вас!
Надо поручить окучить всходы в теплицах и обесточить участок. А то некоторые тут вкручивают нам ложные идеи, морочат голову и прочат скорое вымирание! Но они получат то самое на что их пучит! Нас не замучить и кучами не закидать!
Мы не окручены, а обручены и увенчаны! А те, кто в падучей, шли бы домой лучше! Иначе их вопли будут озвучены, формулировки отточены и супостаты -окорочены! И прочая, и прочая...
Но как же отучить ученых от яблок моченых?
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Что это??
смысл маячит в отдалении нераздельным, непроницаемым и неизреченным миражем... (Р. Барт)
IP
meybe 07
Участник
цитата:
А перенос технического термина "озвучивать" в журналистскую речь - это неологизм. Всего лишь. То есть слово-урод.

Неологизм далеко не всегда урод - бывают очень симпатичные. Тем более неверно обратное: именовать урода неологизмом - шибко много ему чести.
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To meybe 07
Меня только что внук спросил, как правильно: я сейчас пропылесосю или я сейчас пропылесошу?
Я ему сказала, что спрошу у Вас.
IP
Mysth
Участник
To Божий одуванчик

Нормативно второе - пропылесошу.
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To Mysth Спасибо. Внуку передала.
IP
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
To Божий одуванчикА можно сказать и засосупылю... насосупылю...ychа надо тоже спросить
Сообщение изменено ivi06 от 2008-03-17 15:40:47
IP
Neon
Участник
ВсеЯСветНикЪ
licq:1602
Звучанье буков - дар природный. Все простейшие сочетания что-то значат изначально и понятны младенцам "интуитивно" как слово МАМА
IP
lb
Участник
licq:3079
To meybe 07
цитата:
Неологизм далеко не всегда урод - бывают очень симпатичные
Не, урод. В онтологическом, как бы сказать, смысле. То есть недоносок, гадкий утенок. Даже красиво и правильно звучащий - он еще не вызрел, он... как бы, может обделаться в штанишки. То не к месту его скажут, то захотят сказать, да призабудут, то еще как промажут.
И обратное - точно так же. Есть почти профессиональные придумщики неологизмов (вот те же Эпштейн с Хлебниковым). Им уже доверяют, готовы использовать чуть не глядя - а там уродец. Ну, есть там...
IP
Mysth
Участник
Мне кажется, что вопрос, звучащий в теме, может быть поставлен иначе: "Все ли в порядке с русской душой?" Ведь убожество речи служит лишь внешним признаком убожества духа.
IP
ych
Участник
vanitas vanitatum
licq:3461
To Mysth
цитата:
"Мы, управление нашего дома ... пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома ...
- Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее".


Штирлиц снял телефонную трубку, поговорил с русской пианисткой и повесил её.

Билл Клинтон и Михаил Горбачев поздравили Шимона Переса с 80-летием, пожелав ему долгих лет жизни в одном из концертных залов Тель-Авива.

- Шайба попала в голову арбитра, и нашим удалось выбить её в среднюю зону...

И так без конца...
IP
Ferrum
Участник
Без лукавства
To Божий одуванчик
цитата:
Меня только что внук спросил, как правильно: я сейчас пропылесосю или я сейчас пропылесошу?
Употребление глагола ПРОПЫЛЕСОСИТЬ в первом лице единственного числа (т.е. -осю и -ошу) в одинаковой степени следует избегать.
Причём, пропылесошу ещё менее благозвучно, чем пропылесосю.
Лучше использовать словосочетание из двух слов (глагол с существительным).
PS: Придётся Вам снова переучивать внука.
Сообщение изменено Ferrum от 2008-03-17 19:20:15
IP
Натали
Участник
To Mysth
цитата:
Ведь убожество речи служит лишь внешним признаком убожества духа.


Увы, есть и злобные, подлые души, скрывающиеся за благочестивыми масками.
IP
Mysth
Участник
To Ferrum
цитата:
Употребление глагола ПРОПЫЛЕСОСИТЬ в первом лице единственного числа (т.е. -осю и -ошу) в одинаковой степени следует избегать.


Нет, существует норма, пусть неблагозвучная. Я сама в свое время удивилась, когда узнала...
А в словарях действительно стоит помета "в употреблении избегается" - в связи с неблагозвучием.
Сообщение изменено Mysth от 2008-03-17 20:20:30
IP
Neon
Участник
ВсеЯСветНикЪ
licq:1602
To Mysth
цитата:
"Все ли в порядке с русской душой?"
Душа она или есть, или нету (продано). Душ или капает, или погас.
IP
BBC
Участник
Холодной войны
"Прочитала книгу Василия Ирзабекова "Тайна русского слова. Заметки нерусского человека" Интересная книга, полезная, советую почитать."
http://slovnik.rusgor.ru/rus/tayny/index.html
Наверное в тему...
IP
Ferrum
Участник
Без лукавства
To Mysth
Не будем ориентировать детей на сомнительные и неблагозвучные слова.
Речь должна быть правильной и красивой. Богатый русский язык это позволяет.
IP
Mysth
Участник
To Ferrum
цитата:
Речь должна быть правильной и красивой


С этим согласна. Но если вопрос стоит в тесте, то там другие требования.

Кстати, в орфоэпическом словаре 1989 года употребление глагола "пылесосить" в 1 лице единственного числа еще не закреплено нормой. В словаре Ожегова в 1990 году уже стоят два варианта как равноправные (но при этом с пометой "не рекомендуется"). В современных грамматиках закреплен уже один вариант "пылесошу" как отвечающий духу языка, поскольку чередование с//ш в русском языке является регулярным и нормативным: чесать - чешу, писать - пишу и т.д.
Сообщение изменено Mysth от 2008-03-17 20:57:10
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
Да... зачем нам слово "полиглот", когда есть слово "пылесос"!
IP
meybe 07
Участник
To Mysth
цитата:
Мне кажется, что вопрос, звучащий в теме, может быть поставлен иначе: "Все ли в порядке с русской душой?" Ведь убожество речи служит лишь внешним признаком убожества духа.

Воистину так! С одной только поправкой: связь тут обратная - когда человек перестает слышать, что он говорит, его душа скукоживается.
IP
meybe 07
Участник
To ФЕЛИЦА
цитата:
Вы цепляетесь по пустякам.

Извиняюсь, это не пустяки! Слово - вернейший индикатор, оно и в устах лжеца говорит правду. Странно, что Вам, поэту, приходится о том напоминать.
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
To meybe 07
цитата:
связь тут обратная - когда человек перестает слышать, что он говорит, его душа скукоживается.

Это вам так хочется...
А как же глухой БЕТХОВЕН?
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
To meybe 07
цитата:
Странно, что Вам, поэту, приходится о том напоминать.

Да уже сто раз как напомнили! Мера какая-то должна быть, или нет?
Странно, что вам приходится о том напоминать...
Вы флудите, извините. Давайте о слове "флудить" порассуждаем.
"Озвучить" забраковано. А "флудить"? Модератор нам поможет.
Сообщение изменено ФЕЛИЦА от 2008-03-17 23:37:05
IP
Страницы(32): 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 | перейти:

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net