lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 06-05-2013 19:55:49 | -2 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
1. Ленина-Центральная
Как правильно проезжать перекресток Ленина-Центральная со стороны сквера прямо, когда слева по Центральной подъезжающая машина хочет повернуть налево туда же, на ул. Ленина?
С стороны второго водителя (что едет по Центральной) машина, движущаяся по ул. Ленина через Центральную, может быть оценена двояко: или как поворачивающая вначале налево - то есть обязанная его пропустить, или как едущая прямо - ибо этот зигзаг крайне незначителен - и тогда он сам пропустить ее должен. Соответственно, та же неопределенность и у едущих по ул. Ленина. Обычно всегда приоритет чувствуют водители со стороны Центральной.
Однако в случае столкновения - на чьей же стороне окажется правда?
Если кто забыл - вот это место: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.958215&lon=38.047135&z=19&m=ys
Если приглядеться, то Центральную можно проехать практически прямо.
После обсуждения важная корректировака: на ул.Ленина перед Центральной с обеих сторон установлен знак "Уступи дорогу", однако он спрятан в ветвях деревьев!
2. Мира-Московская
Точно также неоднозначен приоритет для едущих с проспекта Мира на Московскую. Те, кто едет со стороны Москвы, обычно дружно пропускают круто поворачивающих со стороны Гребнево. Однако, должны ли они это делать? Ведь они свой поворот уже завершили далеко на главной дороге, и едут по прямой! Таким образом, можно не уступать «помехе справа», если эта помеха лишь сворачивает на твоем пути.
В то же время, если чуть "отодвинуться", то перекресток можно считать одним целым, тогда "гребневских" надо пропускать.
Вот опять снимок «свыше»: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.953034&lon=38.052867&z=19&m=ys
Если приглядеться…
После обсуждения пришли к консенсусу, что московское направление должно обязательно уступать дорогу гребневскому. |
| Сообщение изменено lb от 2013-05-07 21:29:52 |
|
| IP |
|
xerox
Участник
|
| отправлено: 06-05-2013 20:40:40 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Обычно всегда приоритет чувствуют водители со стороны Центральной.
Естественно, там главная дорога. Я, кстати, живу там, но стараюсь выезжать со дворов, ближе к Вокзальной. Может быть не все водители знают, что Центральная - это главная дорога? )))
цитата:
Точно также неоднозначен приоритет для едущих с проспекта Мира на Московскую. Те, кто едет со стороны Москвы, обычно дружно пропускают круто поворачивающих со стороны Гребнево. Однако, должны ли они это делать?
Помеха справа. |
| Сообщение изменено xerox от 2013-05-06 20:42:20 |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 06-05-2013 21:38:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А я согласна с ЛБ. Правила правилами, но оба перекрестка - мерзкие. Я стараюсь их избегать всеми возможными способами. |
|
| IP |
|
TonYayo
Участник
8( *_* )8
licq:12682
|
| отправлено: 06-05-2013 21:42:24 | +4 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Научитесь наконец уже ездить по правилам! Ничего сложного в них нет! Сложность создают ямы на перекрестках и бараны за рулем! |
|
| IP |
|
xerox
Участник
|
| отправлено: 06-05-2013 21:49:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Сложность создают ямы на перекрестках
Это не ямы, это следы от авиабомб, которые немцы бомбили наш формирующийся в первой школе 2-й Воздушно-Десантный корпус.
Ничего не изменилось...
цитата:
Научитесь наконец уже ездить по правилам!
Не будьте так категоричны. На Московской правда очень неприятная развилка. Лучше притормозить. |
| Сообщение изменено xerox от 2013-05-06 21:53:16 |
|
| IP |
|
Derevenskiu
Участник
... *|^_^|* ...
|
| отправлено: 07-05-2013 08:56:42 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
гляньте панорамы яндекса, со стороны "сквера" весит "треугольник" - уступить дорогу
http://maps.yandex.ru/-/CVVVuFo6
со стороны ленина тоже самое
http://maps.yandex.ru/-/CVVVuJ5C
Исходя из этого главной дорогой будет ул.Центральная.
п.с. А я то думаю, чего некоторые индивиды на таран идут...
по поводу ул. Московская - там нерегулируемый перекресток, а это означает, что водители должны пропустить помеху справа
Действительно сложным перекрестком является пересечение московской/школьной(старая автостанция). Никто не пропускает помеху справа при выезде с ул.школьная в сторону москвы |
|
| IP |
|
Bozo
Участник
)
|
| отправлено: 07-05-2013 09:36:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Действительно сложным перекрестком является пересечение московской/школьной(старая автостанция). Никто не пропускает помеху справа при выезде с ул.школьная в сторону москвы
там знак уже вернули |
|
| IP |
|
Zero Cool
Участник
броуновского движения
|
| отправлено: 07-05-2013 10:20:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
ленина по отношению к центральной второстепенная
какие проблемы на знаки посмотреть?!
а под телеком правило помехи справа действует - те кто с мск на московскую сворачивают имеют помеху справа, соотв должны пропускать тех кто едет с фряново
вообще у нас в городе нету ни одного действительно сложного места
есть тупящие водятлы, которые либо не смотрят на знаки, либо не знают пдд
зы: на днях в ивантеевку столкнулся со слоупоками на пересечении толмачева и центрального проезда - сломался светофор и все не знают как ехать, пешеходы боятся переходить... было смешно сквозь слезы. народ на столько туп стал что ли, что без фюррера никуда?! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 07-05-2013 16:54:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Всем спасибо!" (с)
Совершенно верно, на Ленина стоят знаки "Уступи дорогу" с обеих сторон. Видимо, они так в подсознании и хранятся, оттого и пропускаю, оттого и другие пропускают. Но, с другой-то стороны, в памяти точно так же хранится и их отсутствие, так как они целиком и полностью упрятаны в ветках. Сейчас развернется листва, и знаков не будет.
Так что, я начальный пост про Ленина-Центральную переделаю, разумеется.
А вот с этим: цитата:
а под телеком правило помехи справа действует я продолжаю не соглашаться (то есть не соглашаться целиком и полностью, а соглашаться лишь в основном и с оговорками), так как при подъезде к этим сворачивающим справа я давно уже еду прямо. Об этом нюансе и пишу: я еду прямо, кто-то тут ломится на меня справа - чего они мне?
Кстати, слышал несколько историй про это место достаточно пикантных. Скажем, товарищ едет из Москвы на УАЗике, а справа пытается "влезть" поперек него поворачивающий белый мерседес. Ну, все знают, что такое "белый мерседес". Товарищ просто задумался, а мерс ничё, скушал...
Всё не просто так... |
|
| IP |
|
deCode
Участник
|
| отправлено: 07-05-2013 16:59:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Там нет знака ни уступи дорогу, ни главная, поэтому в общем-то всем все равно, прямо Вы едите или нет... Как-то так  Помеха справа и всё.
Я видя, что с Москвы едут на Московскую, при повороте с пропекта даже не притормаживаю... |
| Сообщение изменено deCode от 2013-05-07 17:01:37 |
|
| IP |
|
Sebastian
Участник
Разработка сайтов: http://www.uneto.ru
|
| отправлено: 07-05-2013 17:11:56 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
я давно уже еду прямо
даже если вы и едете прямо, то, подъезжая к этому повороту, вы оказываетесь на перекрестке равнозначных дорог, на котором действует правило помехи справа
как ни крути, там все понятно |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 07-05-2013 18:10:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sebastian
Ладно, уговорили. Хотя можно использовать и п.13.9: На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения. - то есть по моей версии, если я еду уже прямо, то еду уже по второстепенной дороге (ул.Московская) по отношению главной (просп.Мира).
To Serh
Полностью солидарен!  |
|
| IP |
|
Sebastian
Участник
Разработка сайтов: http://www.uneto.ru
|
| отправлено: 07-05-2013 18:14:03 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
На перекрестке неравнозначных дорог
почитайте внимательнее, что такое перекресток неравнозначных дорог
в данном случае вы движетесь по перекрестку равнозначных дорог, т.к. там нет знаков приоритета движения и тут нет понятия второстепенной дороги
это у вас в голове только сформировано мнение о том, что пр-кт Мира - главная дорога, а Московская - второстепенная по отношению к ней, на деле это не так |
| Сообщение изменено Sebastian от 2013-05-07 18:16:33 |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 07-05-2013 18:54:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
это у вас в голове только сформировано мнение о том, что пр-кт Мира - главная дорога, а Московская - второстепенная по отношению к ней, на деле это не так Ну, это уже перебор. Проспект - главная, и знак уступи присутствует. |
| Сообщение изменено Tork от 2013-05-07 18:59:19 |
|
| IP |
|
Sebastian
Участник
Разработка сайтов: http://www.uneto.ru
|
| отправлено: 07-05-2013 19:00:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
что-то я уже тупить начинаю..
причем тут вообще знак уступи дорогу, мы ж изначально говорили о другом
ладно, на этом перекрестке все ясно, как и на всех других в городе, пора валить с работы, а то мозг уже не соображает ) |
| Сообщение изменено Sebastian от 2013-05-07 19:04:50 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 07-05-2013 19:25:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
Пожалуй, Sebastian прав, знак "Уступи дорогу" не делает проспект главной дорогой.
ПДД:
«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
В этом перечне знаков знака 2.4 "Уступи дорогу" нет, то есть это косвенный признак. А на проспекте знаков "Главная дорога" не стоит, как мне помнится. |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 07-05-2013 22:08:56 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
за весь день ни одного правильного ответа про поворот с мира на московскую
а на самом деле там всё просто и работает только один пункт ПДД
цитата:
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо |
| Сообщение изменено MrDims от 2013-05-07 22:10:09 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 07-05-2013 23:25:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Если бы этот пункт очевидно работал, и вопросов бы не было. То есть, если выпрямить острый угол, убрать длинный прямолинейный участок... |
|
| IP |
|
deCode
Участник
|
| отправлено: 08-05-2013 00:01:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А по-моему все верно, кто едет по проспекту прямо и направо - правы, а Вы двигаетесь налево...
И при чем тут выпрямить, удлинить-укоротить... это перекресток? Да!.. он же не должен быть "крестиком"...)
П.С.: А с 1м пунктом что? Я, поворачивая с центральной на ленина, с радостью пропускал БЫ тех, кто едет со сквера (правило "правой руки"..."), если бы у них не стоял знак уступи дорогу. бесят кстати таксисты на этом учпстке, спецом ускоряюсь в повороте, чтобы в штаны наложили...........
Конечно можно со сквера вырулить так, что окажешься правым, даже не сложно, НО... свидетели, регистратор... ) |
| Сообщение изменено deCode от 2013-05-08 00:11:39 |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman - no pain
licq:1297
|
|
Zero Cool
Участник
броуновского движения
|
| отправлено: 08-05-2013 08:54:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
такой вот "давно едущий прямо" выруливая из двора испоганил мне бампер, фару и крыло >:E
у него тоже свои какие то правила были...
To MrDims
дядь, ты об чем?! ЛБ не нравится конкретный разъезд под телевизором ))
а поворот налево там на дцать метров раньше получается, непосредственно в месте смыкания московской и проспекта
после того как вы пересекли проспект, сделав левый поворот, оказываетесь на одной из граней треугольника... и уже двигаетесь по московской в центр
и тут вдруг справа по другой грани кто-то катится... и у тов.ЛБ возникает некий дессонанс в мозгах на эту тему |
|
| IP |
|
Derevenskiu
Участник
... *|^_^|* ...
|
| отправлено: 08-05-2013 09:26:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
а разница в чем? конечный ответ одинаковый - уступить дорогу.
Поэтому цитата:
за весь день ни одного правильного ответа утверждение неверное.
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 08-05-2013 09:48:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Derevenskiu
разница в том, что если не понимать правильно, почему так надо делать, а подсматривать за другими, то в другом месте можно попасть в приличное дтп
даже на этом перекрёсте оно недавно было - неместная газель разворотила неместный лексус |
|
| IP |
|
Derevenskiu
Участник
... *|^_^|* ...
|
| отправлено: 08-05-2013 10:05:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
правило "помеха справа" и п.13.12 ПДД никак не противоречат друг другу.
Если точнее сказать, то первое - это общее, а второе - частное, вытекающее из первого, придуманное для не логичных людей.
цитата:
а подсматривать за другими
 |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 08-05-2013 10:08:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Derevenskiu
не надо говорить ни точнее, ни грубее
и вообще не надо домышлять то, что написано в ПДД
ПДД - это сугубо формальный документ и исполнять его требования надо так же формально и ровно в том объёме, что там прописано, не додумывая
хотя бы потому, что потом разбор полёта будет именно по пдд, а не по "здравому смыслу" и т.п. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 08-05-2013 18:19:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To deCode
цитата:
П.С.: А с 1м пунктом что? Я, поворачивая с центральной на ленина, с радостью пропускал БЫ тех, кто едет со сквера (правило "правой руки"..."), если бы у них не стоял знак уступи дорогу. бесят кстати таксисты на этом учпстке, спецом ускоряюсь в повороте, чтобы в штаны наложили........... Я там достаточно часто нарушаю (или не нарушаю?) - и мне кажется, что такие "нарушения" можно считать допустимыми. Если ехать со стороны сквера, они бывают в двух вариантах:
1) если пешеходы напротив начинают переходить дорогу, отсекая не успевшую "ускориться спецом" машину, - я еду... не дожидаюсь я, пока пройдут пешеходы всю улицу (на своём пути я их пропускаю) и проедет машина с Центральной;
2) если справа по Центральной едет прямиком медленная машина, то до тех пор, пока откроется окно для поворачивающей налево, я успеваю проехать.
Наверное, по правилам нельзя ехать, надо стоять и ждать, пока проедет одна, проедет вторая, а то и третья, четвертая, десятая...
А в 5 часов вечера, когда с Истока идет сплошная лавина, проехать по правилам вообще нельзя. Примерно минут 20. |
|
| IP |
|
deCode
Участник
|
| отправлено: 08-05-2013 19:09:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
То, что он дебильный это да, но что поделать... Только ждать окна или нарушать, если боков не жалко)
п.с.: наверно как вариант можно рассмотреть уехать во дворы до выезда со сквера, выехать на центральную и повернуть спокойно. |
| Сообщение изменено deCode от 2013-05-08 19:29:04 |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 08-05-2013 22:13:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Derevenskiu
они как бы не пересекаются, когда речь идёт о конкретном месте
а так всё базируется на общих правилах для правостороннего движения |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 13-05-2013 19:41:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Во дворе , Вокзальная 17, едут оба в сторону арки с разных концов дома. Вот хочется понять, имеет ли, хотя бы, формальное право, тетка , едущая мордой к арке, шевелить губами и жестикулировать в мой адрес. |
| Сообщение изменено zoron от 2013-05-13 19:44:21 |
|
| IP |
|
BoNe sPiRiT
Участник
licq:1071
|
| отправлено: 13-05-2013 20:21:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Совершенно не понятно, чего непонятного в приоритете проезда данных перекрестков.
To zoron
Во дворах работать должна помеха справа(«Прилегающая территория» – территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств. Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами"), но, к сожалению, ооочеееньь у многих во дворах "прямая" является главной дорогой, поэтому "свято соблюдая" помеху справа во дворах можно схватить в бочину почти мгновенно. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 13-05-2013 23:03:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BoNe sPiRiT Спасибо. Я тоже уверен, что ругаться она должна была на своего мужика, поскольку я был им "помехой справа". Хотя скорость была меньше пешеходной и пропустил их в итоге, но обидно.
|
|
| IP |
|
BoNe sPiRiT
Участник
licq:1071
|
| отправлено: 14-05-2013 15:18:54 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Берите себе Волгу за 15т.р и учите водятлов во дворах, если время есть А если нет - подъезжая к Т-образному перекрестку, забудьте ПДД, оно там работает только после ДТП. |
|
| IP |
|
|