Fryazino.NET Forum || Спорт || Лыжи сила!
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Лыжи сила! (44) 1 2 ... 39 40 41 42 43 44 | перейти:   для печати | RSS 2.0
nikus
Участник
Всем любителям путешествий
В воскресенье 27 января состоится традиционный лыжный поход-пробег Калистово-Фрязино (примерно 40 км). Мероприятие туристическое, а не соревновательное. Маршрут старательно избегает заселенных мест, проходит по красивейшим местам Подмосковья. Особенно хорош участок вдоль реки Талица.
Маршрут предполагается почти традиционный, но кусок от Царево до плотины на Лашутке будет как в прошлом году (вдоль колючки).
Недалеко от Царево (это примерно полпути) участников ждет костер и чай.
Лыжи нужно брать не парадные, потому что есть короткие участки по проселочной дороге, там иногда торчит земля. Палки желательно с большими "чашками" (или кольцами).
С собой брать перекус, термос, запасные рукавицы.
Обычно люди выезжают в 9.30-10.00 от пл. Калистово. Самые шустрые достигают костра (отметка 21-22 км) обычно к 12, до Фрязино эти шустряки добираются к 14-15 часам. Основная часть обычно добирается до финиша к 16-18 часам.
Во Фрязино у символического финиша обычно всех ждет второй костер с чаем и пряниками (внимание! ищем добровольцев для участия в организации этого второго костра!)

Возможны изменения в маршруте (он пока не окончательно нами проверен), следите за сообщениями.
IP
Gierus
Участник
To миж
цитата:
Что за колючка?
В прошлом году трасса проходила так: Московские сады - пересечение с сабуровской дорогой, карякинская поляна, плотинка, за которой подъем в гору к большой елке; а вот после этого места - развилка - направо уходила лыжня в сторону большой поляне, ныне застроенной коттеджами, а вот прямо и чуть-чуть налево уходила лыжня, которая выходила на просеку, упирающуюся в забор с колючей проволкой; после чего лыжнф поворачивала направо и шла вдоль этого забора километра три, пересекая дорогу, подходящую к коттеджам на расстоянии километра 1,5 от них. После этого лыжня почти выходила к месту пересечений бетонки с красноармейским шоссе, поворачивала направо и выходила почти к месту напротив Царево (немного не доходя до него). На сейчас там лыжни нет.

Сегодня бегал почти до бетонки. Лыжня свежая, хорошая. Но лыжи немного тупят.
Сообщение изменено Gierus от 2013-01-20 00:00:27
IP
nikus
Участник
To Gierus
цитата:
Но сейчас там лыжни нет

Уже есть, до самого Царево. Просто лыжню эту знают немногие, и после большого снегопада мы не сразу успеваем её утоптать. Сегодня утоптали хорошо.
Выйти на этот вариант лыжни можно так: от Большой Ёлки на т.н. Царской Поляне за плотиной на р. Лашутка (где охотничья избушка на курьих ножках), надо обойти Ёлку слева и там вдоль леса лыжня почти точно на север.
Сообщение изменено nikus от 2013-01-21 10:53:25
IP
миж
Участник
To Gierus
To nikus
Спасибо за предоставленную информацию. В ближайшие выходные попробую побегать по Вашим ориентировкам.
IP
nikus
Участник
лыжный поход-пробег Калистово-Фрязино
По поводу того, как добраться до Калистово на электричке

Билет удобно купить сразу до Калистово.
Рекомендуемые электрички:
1) от Фрязино в 07:29, в Мытищах в 08:08, пересадка на эл-ку "Александров-1" в 08:36, на пл. Калистово будем в 09:12
2) от Фрязино в 08:12, в Мытищах в 08:50, пересадка на эл-ку "Александров-1" в 08:58, на пл. Калистово в 10.14 (Внимание! за 8 минут успеть сделать пересадку непросто. Нужно четко знать куда бежать)
3) от Фрязино в 08:44, в Мытищах в 09:26, пересадка на эл-ку "Сергиев Посад" в 09:37, на пл. Калистово в 10.14 (Внимание! Необходимо за 11 минут успеть сделать пересадку)

Самый "спокойный" вариант-- это 1-ый. Хороший запас по времени.
IP
миж
Участник
To nikus
Доброго Вам пути, накатанной лыжни и солнечной погоды!

Уважаемые специалисты по лыжным гонкам, прошу совета. Хотелось бы сменить "деревяшки" на "пластик", но терпеть не могу "отдачю" (все настроение портиться от бега), а "пластик", говорят, этим "явлением" характерен. Может посоветуете что-нибудь из "пластика", чтобы и скольжение было хорошим и "отдача"-плохой (но и цена не заоблачная). Я в "пластике" совершенно не разбираюсь. Спасибо, если ответите.
Сообщение изменено миж от 2013-01-24 11:36:32
IP
nikus
Участник
To миж
Пластиковые лыжи при правильном выборе и правильной смазке лучше деревянных. Дольше служат, лучше едут, уровень "отдачи" регулируется лыжной мазью.

Почитайте про лыжи тут, а про смазку лыж тут
У вас два варианта: с насечкой или без.
Пластиковые с насечкой будут гораздо ближе по ощущениям к деревянным лыжам, но весной, на крупнозернистом снегу и гололёде, насечка не справляется и лыжи будут сильно "отдавать".
IP
миж
Участник
To nikus
Спасибо за информацию. Может заодно посоветуете фирму (надеюсь модератор не посчитает это за рекламу). В магазинах такой большой выбор, что трудно без хорошего совета что-нибудь выбрать (лыжи без насечки, на дистанцию до 20 км., скорость около 5км за 30-35 минут).
Сообщение изменено миж от 2013-01-24 21:25:37
IP
cycler
Новичок
интересные
To ALL
цитата:
В воскресенье 27 января состоится традиционный лыжный поход-пробег Калистово-Фрязино ... Во Фрязино у символического финиша обычно всех ждет второй костер с чаем и пряниками (внимание! ищем добровольцев для участия в организации этого второго костра!)

Второй костёр делаю я. Если есть женщина(ы), желающие принять участие в организации чаепития, пишите в личку
Координаты костра выложу в субботу.
Сообщение изменено cycler от 2013-01-26 23:24:56
IP
nikus
Участник
To миж
Сперва определитесь с ценой. Лыжи для взрослых стоят от 1500р до 15000р.
На первый раз подойдут лыжи начального уровня. Для лыж без насечки важнее всего правильный подбор по весу. Фирма-производитель и даже цена лыж менее важна.
Лучше всего прийти в магазин и попросить подобрать лыжи по весу, но, к сожалению, мало где продавцы это умеют. Обычно они не задумываясь дают вам пару лыж и говорят: эти подойдут. Или прибавят к росту 20 см и выдадут такую ростовку. А это очень неточный метод.
Есть несложный метод, описанный в разделе "3. Подберите лыжи по жесткости" главы "Как выбирать лыжи" в той статье, которую я рекомендовал. Среди дешевых лыж надо стараться найти пару, в которой лыжи одинаковой жесткости. А бывает это тем реже, чем лыжи дешевле.
По фирмам и моделям.
У каждой фирмы есть лыжи от простых дешевых до крутых-дорогих. Поэтому сравнивать надо аналогичные модели. Лыжи одного уровня качества у именитых марок стоят в разы дороже, чем у "бюджетных" (однако у более именитых пониже процент брака).
Самые "бюджетные" марки: STC, Sable, Sorsu, Tisa, Marpetti. На следующей ступеньке Karhu, Peltonen, SkiTraub, Slegar, OneWay. Ещё дороже Salomon, Atomic, Rossignol. Дороже всех Madshus, Fischer.
За 5000руб сейчас можно купить для калассики гарантированно хорошие лыжи Atomic Pro Classic Wax, Rossignol Zymax Classic, Salomon EQUIPE 7, но, вам подойдут и лыжи подешевле.
Сообщение изменено nikus от 2013-01-25 12:09:17
IP
B-Nom
Участник
licq:1012
To nikus
Только вот для больших людей 90+ кг дешевые лыжи не делают.
IP
nikus
Участник
To B-Nom
Согласен на 100%. для 90+ есть лыжи только профессионального уровня, цена стартует от 8 т.р.
IP
Олеся
Участник
To nikus
To миж

цитата:
Обычно они не задумываясь дают вам пару лыж и говорят: эти подойдут. Или прибавят к росту 20 см и выдадут такую ростовку. А это очень неточный метод.


Ну если речь идет о бюджетных лыжах, то по другому подобрать не получиться (если только не народным методом с бумагой), поскольку все эти лыжи достаточно мягкие и уровень жесткости не велик, а более дорогие лыжи определяются соотношением рост,вес, маркировка идет уже на лыжах от производителя, поэтому если бюджетные лыжи и вес больше 90 кг, то лыжи брать просто немного длиннее, чем нужны под Ваш стиль катания
IP
nikus
Участник
To Олеся
Согласен, в бюджетной категории чем длиннее лыжи, тем они жестче. Но есть предел жесткости.
цитата:
поэтому если бюджетные лыжи и вес больше 90 кг

Бюджетных лыж под этот вес попросту не существует. Самая длинная существующая в природе ростовка 210 см под классику будет под вес не более 80 кг (для моделей начального и среднего уровня "дорогих" фирм) или даже не более 70-75 кг (для моделей начального уровня "бюджетных" фирм)
цитата:
народным методом с бумагой

Как ни странно, этот метод применяется даже профессионалами:
флекс-тестер Fischer
IP
Олеся
Участник
To nikus
Смотря про какой рост мы говорим, если вес 90 и рост 190,то 210 будут маловаты,а если рост 175-180 то 210 вполне подойдут

))) и тот же Fischer делает лыжи, где уже подбор идет под вес лыжника

Сообщение изменено Олеся от 2013-01-25 19:27:50
IP
nikus
Участник
To Олеся
цитата:
то 210 будут маловаты

Лыж длиннее 210 не бывает. Не делают.
цитата:
тот же Fischer делает лыжи, где уже подбор идет под вес лыжника

такие "фишки" стоят от 9 т.р. Для более дешевых моделей, на одну ростовку приходится ровно одна жесткость.
IP
cycler
Участник
интересные
Моя мама купила 12 лет назад Fisher Country Crown за 100долл. Говорит, сейчас такие стоят 300долл. и уже совсем не такого качества. С насечками, широкие. Ходит в год 80-90 раз по ~10км. Стилем "никуда не спешу". Лыжи до сих пор выглядят как новые, только под ботинками следы истирания. Дважды пробовала вставать на дешёвые из нашего спортмага, говорит - "фигня, едут обратно".
апд: передам маме, что на самом деле такие лыжи сейчас стоят ~4т.р. (спасибо garlic)
Сообщение изменено cycler от 2013-01-28 01:54:03
IP
миж
Участник
To Олеся
To nikus
Я так понял, что основным параметром "пластика" является "жесткость". Это объяснимо в коньковом ходе, когда лыжник отталкивается от боковых рыхлых слоев лыжни, но при классике отталкивание происходит от накатанного снежного полотна и "жесткая" лыжа будет его взрезать, отбирая энергию лыжника. "Деревяшки" специально изгибали по длине плоскости скольжения, чтобы лыжа пружинила при отталкивании и принимала рельеф лыжни, снижая "отдачу" и механически не разрушала лыжню при скольжении благодаря своей гбкости. ИМХО
To cycler
Fisher-это "круто". Если бы у нас были соответствующего качества лыжные трассы, то и денег не жалко на такую ценность. Но у меня однажду был случай, когда на обледенелой трассе мои "деревяшки" буквально рассыпались подо мной (полностью растрескалась левая лыжа, и отвалился мысок), хорошо недалеко отъехал.
IP
garlic
Участник
To cycler
Что касается "300 долларов" : http://www.ski-salon.ru/p-fischer-country_crown/
За три сотни сегодня можно топовые профессиональные Rossignol X-ium справить!
IP
garlic
Участник
To B-Nom
Берите Rossignol Zymax NIS и не парьтесь. Если у Вас не сильно большой + за 90,то потянут. Сейчас их можно было найти за 4200-4900. Моего приятеля даже коньковые 190см при его росте 176/97 выдерживали, а уж классикой можно длиной поиграть ...
IP
Олеся
Участник
To nikus
Что 210 лыжи это максимал, я знаю))))
To cycler
А по поводу лыж fisher, у меня вот такие из того же спортмага http://sportmage.ru/product/lyzhi-fischer-ridge-180-210-sm-1618/
едут отлично,ни какой отдачи если подготовить их по погоде.
IP
Mr.Tr@innn
Участник
мои вам не понять
блин, жаль не с фрязино старт, а то было бы так рано не вставать, и до лыжни доехать прямо на лыжах, и если вдруг сильно устану свинтить в царёво или путилово/рахманово на электричке из красноармейска.
Я в прошлом году от фрязино до царёво ездил, с пустыми руками, но немного денег с собой взял. Прямо от подъезда(живу на Луговой) на лыжах поехал примерно в 13:00 стартанул, через лэп в лес, доехал там до перегона фрязино-детская, по трубе под путями проехал на другую сторону от жд, потом через лес и озеро выехал к озёрной улице и уже к точке старта так нигде и не слезая с лыж, дальше по этой трассе поехал один, без всяких привалов и пикников но не спеша. Там в царёво перекусил , на автобусе до пушкино, а дальше электричками до фрязино и домой уже пешком с лыжами. Трасса понравилась вся за исключением участка вдоль забора с колючкой, кстати кто знает что там такое вообще? Как я слышал это для охоты на кабанов...
Вот сейчас думаю ехать-не ехать вместе со всеми... Всё-таки я любитель, а большинство наверное именно спортсмены... Даже если не поеду со всеми - в любом случае после этого похода мне там будет ехать удобнее.

P.S. Я вешу больше 90, лыжи покупал в 2007(вроде) году вроде за 3500(вместе с палками и креплениями) в Щёлковском КЭМПе, Marpetti пластиковые с насечками. Никогда их ничем не мазал - служат отлично до сих пор.
Сообщение изменено Mr.Tr@innn от 2013-01-26 01:05:25
IP
B-Nom
Участник
licq:1012
To garlic
ну это в следующем сезоне буду подбирать.
Надо коньковый комплект новый обкатывать и вес со 100+ к 90+ приводить пытаться

Кстати, большеногим товарищам на заметку.
В этом году никто из дилеров крупных (СМ, Кант, Триал, Спортдепо и др.) не привозил коньковых фишеров более 46 размера. Пришлось заказать здесь
http://www.omcgear.com/fischer-rc5-skate-boot.html
по деньгам
Subtotal $199.95
Shipping & Handling $72.95
Discount (TAKE20) -$39.99
Grand Total $232.91
Шло ровно месяц из-за новогодних,а так наверно бы дней 20 шло.
IP
nikus
Участник
Калистово-Фрязино завтра
Трассу проверили-протоптали, промаркировали оранжевыми флажками.
В этом году лыжня сильно похуже, чем в прошлом (хуже прокатана). Около половины трассы нет нормальной опоры для палок. Скорость движения будет ниже.
Погоду обещают чуть похолоднее, чем сегодня.
Рассчитывайте свои силы. Темнеет в 18 часов, рассчитывайте, когда доберетесь до Фрязино.
Вернуться транспортом можно с отметок 12.5 км (электричка от пл. Федоровская), 22.5 км (автобус от Царево).
IP
миж
Участник
To nikus
Сегодня "исследовал" лыжню между озером и дачами под ЛЭП. Искал лыжню, чтобы обойти лагеря и московские дачи слева. Лыжня -не очень, особенно вдоль озера (вдоль Товарной) и до самых дач, а дальше она идет по буеракам и кустам-пришлось вернуться и побегать по самому озеру. Похоже я Ваш маршрут не так понял. Завтра, если соберусь, пойду традиционным путем (мимо военного тира), а на Царевской лыжне поищу оранжевые флажки и по ним определю где эта "колючка"-очень интересно.
PS: Очень глубокий снег. В таком снеге легко ломаются лыжные палки-будьте осторожны.
IP
nikus
Участник
To миж
Посмотрите вот эту карту. Здесь толстым пунктиром помечены постоянно действующие лыжни. Обход московских дач слева тоже нарисован. Если не ошибаюсь, то он даже неплохо укатан (сам сегодня там не был, но видел своротку на него).
IP
cycler
Участник
интересные
To миж
В самом начале лыжня действительно хитро петляет. Но после первой лэп идёт чётко, заблудиться трудно. Лыжня около товарки - на неё не смотрите, её предпочитают не топтать, а ехать по пешеходной тропке. Давайте на днях сорганизуемся и вместе закатим, покажу где что и как.

IP
cycler
Участник
интересные
Калистово-Фрязино завтра
Координаты финишного костра 55.973753,38.028699
или на карте maps.yandex.ru/?um=UORuMs_wkT0c-hPGpmvgzLj0xE_BegFf
IP
Mr.Tr@innn
Участник
мои вам не понять
To nikus
не все постоянно действующие лыжни отмечены. с Садовой улицы аж целых 3 лыжни постоянно отходит и по 2 из них всегда кто-то едет. Одна идёт от гаражей возле кпп военной базы(которой я регулярно пользуюсь), а вторая от красного кирпичного здания р рядом с автодромом. Также не указана вторая лыжня к перегону идущая не около дач а чуть в лесу.
IP
миж
Участник
To nikus
Спасибо за карту. Стало понятно, где лыжня в обход лагерей соединяется с трассой на Царево и где поворот к "колючке". Попробую "обследовать" трассы.
To cycler
Спасибо за предложение, но,пожалуй, откажусь-боюсь быть обузой. Сегодня обратил внимание на абсолютно прямую лыжню на озере с угла, где был кран с водой на угол к спорт. лагерю и даже разговаривал с ее "автором". Оказался пешеходом, сказал, что длина трассы примерно 850 м ,"прокладывал" при помощи бинокля и обозначил вешками, по трассе ходит пешком (цель прогулок не стал выяснять, скорее всего для здоровья, поскольку видно, что не рыбак). Но со стороны леса (у спорт лагеря) съезд на эту озерную трассу не нашел, а ведь, используя ее, можно было бы миновать большую часть растоптанной пешеходной тропы к дачам. Правда у самого берега озера нижний слой снега на льду сильно промочен.
IP
cycler
Участник
интересные
To Mr.Tr@innn
To миж
Дорогие друзья! Очень приятно читать ваши описания о маршруте, очень поэтично, но... непонятно. В силу разных топонимов. Было бы очень прекрасно, действительно прекрасно, если бы вы ваши треки, лыжни, описания приводили со ссылкой на карту. Очень вас прошу. Внесите ваш вклад.
От себя замечу, что действительно все постоянные и важные лыжни нанесены на карту, которую приводит nikus. Разумеется, на этой карте нет маленьких лыжней, а только важные, куда-то уходящие (не к чьей-то даче )
IP
hobbityog
Новичок
Что ждет на финише.
[uimg_0198.jpg img_0197.jpg img_0195.jpg img_0209.jpg img_0208.jpg img_0207.jpg
IP
nikus
Участник
To Mr.Tr@innn
цитата:
не все постоянно действующие лыжни отмечены.

Все правильно, я и не обещал, что отмечены все. Спасибо за информацию.
Но ведь на то и нужны "народные карты", такие как яндекс-народная или OpenStreetMap, на основе которой и работает указанная карта.
Варианты:
1) зарегистрируйтесь на OSM и нанесите лыжни сами, я подскажу как
2) если есть gps навигатор, сделайте gps трек, я по нему нарисую лыжни
3) нарисуйте в народной карте Яндекса и пришлите ссылку
4) возьмите изображение топографической (или автомобильной) карты нарисуйте по ней. Пришлите мне, я найду время, пройду там с навигатором и нанесу на OSM
5) возьмите бумажную карту, нарисуйте по ней, сфотографируйте, пришлите мне
В любом случае, спасибо за сигнал.
Сообщение изменено nikus от 2013-01-27 20:01:09
IP
Алексс
Участник
СПОРТИВНОЕ ОРИЕНТИРОВАНИЕ
licq:3166
на зимнем рогейне 9 февраля мы предоставим карту вокруг фрязино со всеми возможными лыжнями http://moscow.rogaine.ru/
IP
nikus
Участник
От лица участников лыжного пробега Калистово-Фрязино большое спасибо за организацию отличного и душевного костра а финише:
1) Кириллу (cycler)
2) Татьяне Аверенковой.
IP
Mr.Tr@innn
Участник
мои вам не понять
В Воскресенье всё-таки поехал, но учитывая то что я ехал медленно, к финишному костру уже не успел, был ещё один костёр за 7км до фрязино около Корякинского поля. Там у меня заглючили крепления, в итоге мне их полили чаем(огромное спасибо этим людям) а потом уже на финише не мог лыжи снть, и мне ещё раз полили чаем, и как-то вытащил(этим людям тоже огромное спасибо). Кстати при подъезде к этому костру сильно натёр ноги, после чего ехал медленно-медленно...меня обгоняли все кто могли. Но учитвая что больше 20км я раньше не ездил никогда мне простительно))).

Кстати между Калистово и Карьером кто-то решил пошутить, и переставил маркер на лыжню, которая идёт не по трассе, и многие повелись на это, потом увидев карьер с другой стороны начали тропить обход.

IP
nikus
Участник
To Mr.Tr@innn
Уважуха!
цитата:
больше 20км я раньше не ездил никогда
Впечатляет личный рекорд 40 км.
цитата:
сильно натёр ноги

Есть такая проблема. Если ехать больше 4-5 часов кряду, то очень желательно менять носки. Кожа ступней от влаги становится мягкой и очень уязвимой.
Немного (но не совсем) спасают "термоноски", которые отводят влагу. Обычно используют два слоя: тонкий для отвода влаги и потолще для тепла. Комплект стоит от 600 р.
IP
cycler
Участник
интересные
Финишный костёр горел до 0:30 ночи.. последние лыжники подошли в 20:45, а уезжали на 21:40.
фотки vk.com/wall20539035_1046
Сообщение изменено cycler от 2013-02-01 22:04:50
IP
Алексс
Участник
СПОРТИВНОЕ ОРИЕНТИРОВАНИЕ
licq:3166
Дорогие друзья, любители лыжного спорта и активного образа жизни!

Лыжный клуб «Ветераны Фрязино» и КСО «Фрязино-ориента» обращаются к вам за помощью.
Необходимо собрать деньги на покупку снегохода «Буран» для подготовки спортивных лыжных трасс в окрестности Фрязино.
Спортивные трассы, такие, как "Горчаковская Десятка" или трасса на Острове, требуют ежедневного ухода.

подробнее на
http://skiclub.narod.ru/Donate.html
IP
Mr.Tr@innn
Участник
мои вам не понять
To nikus
я натёр не ступни, а как бы так сказать почти между ног, так что в моём случае надо было трусы менять, но я это себе не представил возможным.
IP
garlic
Участник
To Алексс
Может попробовать провести благотворительные соревнования-эстафеты ветеранов и любителей любого уровня на Острове ? Вход за участие 300руб, к примеру. Проводить в 2 этапа,Сб и Вс - ветераны и любители. И денег подсобрать можно, и народ на лыжню привлечь.
Один из вариантов. Не судите строго.
IP
garlic
Участник
Правда придётся делать этап для "классики"...
IP
garlic
Участник
А с Ветрова 700р - он больше всех лыжню топчет !
IP
Алексс
Участник
СПОРТИВНОЕ ОРИЕНТИРОВАНИЕ
licq:3166
To garlic
Предложение хорошее. Надо обсудить с
-Председатель клуба "Ветераны Фрязино" Анатолий Рябов
IP
Zayac
Участник
Мрррррррр!!!!!!!!! ;)))))
licq:1597
Доброе утро!
Есть ли у нас прокат лыж в городе? Хотим с друзьями покататься, очень! (%
IP
garlic
Участник
To Zayac
Думаю, нет. Невыгодно это ни прокатчикам потенциальным (нет такого большого спроса на эту услугу, а ассортимент размеров придётся держать большой, при невысокой стоимости услуги ), ни потребителям (сумма залога, как правило, равна стоимости экипа, поэтому не проще ли его сразу купить? ).
IP
Zayac
Участник
Мрррррррр!!!!!!!!! ;)))))
licq:1597
To garlic
купить то проще, но зима кончается, а мы тормоза. к следующей зиме закупимся, а сейчас бы взять в прокат.
IP
garlic
Участник
To Zayac
Как раз сейчас и надо все покупать - дешевле уже вряд ли будет, да и размеры повымываются.
IP
garlic
Участник
To Zayac
цитата:
но зима кончается

Зимы ещё месяца два. Закрытие сезона в конце марта,а я иногда и 2-3 апреля по Острову бегал.
IP
Алексс
Участник
СПОРТИВНОЕ ОРИЕНТИРОВАНИЕ
licq:3166
To Zayac
в спортмаг гребнево скидку могут сделать.
IP
Страницы(44): 1 2 ... 39 40 41 42 43 44 | перейти:

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net