MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 18-06-2005 23:35:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To *АнГеЛ*
Посмотри на специализированных тематических сайтах как говорят. Там разборки, здесь - вполне доброжелательный обмен мнениями. Отдельные участники не в счет, но заметь: в споры с ними никто не вступает. |
|
| IP |
|
Hagen
Участник
Не отступать и не сдаваться...
licq:3639
|
| отправлено: 18-06-2005 23:57:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Шведов было и больше и вооружены лучше и опытней вроде бы в войнах,
Но Саша по кличке Невский тоже не из фраеров был. Да и немцев вскрывать из их брони уже умел. (А вообще одно из любимых сражений в истории) |
|
| IP |
|
SABUM
Участник
nil mirari
licq:1421
|
| отправлено: 19-06-2005 00:24:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hagen
Но Саша по кличке Невский тоже не из фраеров был
А то! Но суть-то не в этом. Я о другом. Ну в общем ты понял.
To MBD
Методики подготовки обеспечивающей достаточно надежный результат нет
Ну это-то конечно. В чём вообще можно быть уверенным в нашей жизни?
To *АнГеЛ* |
|
| IP |
|
GECK
Участник
Люди, спорт, музыка.
licq:1883
|
|
GECK
Участник
Люди, спорт, музыка.
licq:1883
|
|
SABUM
Участник
nil mirari
licq:1421
|
| отправлено: 19-06-2005 11:03:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GECK
Есть несколько общих простейших правил. Зная которые шансы повышаются. А методики у каждого (и человека, и ЕБ) свои. И каждый думает, что они правильные.  |
|
| IP |
|
GECK
Участник
Люди, спорт, музыка.
licq:1883
|
|
SABUM
Участник
nil mirari
licq:1421
|
|
SABUM
Участник
nil mirari
licq:1421
|
| отправлено: 19-06-2005 12:58:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GECK
Не думаю, что открою Америку, но... пожалуйста.
Все тактические приёмы исходят из одного главного принципа - больше двигаться.
Стараться, чтобы рабочая дистанция в каждый конкретный момент времени сохранялась только с одним противником. При этом, этот момент обязательно использовать для атаки (контратаки, встречной атаки), в общем не простаивать в ожидании.
"Работая" с одним, не выпускать из поля зрения другого (других). Не допустить чтобы кто-нибудь оказался сзади. Для этого, кстати, можно сместиться спиной к какой-нибудь стене. Только не прислоняться к ней, конечно. (Хотя этот момент спорный. Может быть лучше наоборот вырваться на открытое пространство. Тогда сохраняеться хорошая возможность просто убежать, если придётся туго. )
Так же пытаться смещаться так, чтобы противники мешали друг другу - "ставить" их на одну линию хотя бы примерно.
Не ввязываться в обмен ударами с каждым из противников. Один удар (2-3, при условии умения бить сдвоеные, строеные удары) - разрыв с ним дистанции со входом в "рабочую" дистанцию с другим, и т. д. Либо выход из контакта сразу со всеми - по ситуации.
Использовать одновременные разнонаправленные удары (опять же, если умеешь).
Такой защитный тактический приём, как срыв дистанции для входа в клинч (борьбу), применять нельзя - борешься с одним - сзади другой по бошке - хрясь! По этой же причине никаких удержаний, удушающих, болевых. Болевой хорош при условии мгновенного перелома захваченной конечности и опять же мгновенного выхода из контакта. (Хотя здесь Дикун, видимо, не согласится:
Если получится подсечь, бросить, то хорошо. Будет на пару секунд больше для работы с другим (другими). Но стремиться к этому не надо - можно ввязнуть в борьбу. Возможный результат этого описал выше.
Работать естественно только по точкам и максимально жёстко.
Вот с этим согласен полностью: брать одну жертву (самого слабого из нападающих) и делать ей по-настоящему плохо - откусывать хер, царапать глаза, ломать голову об асфальт в общем простор для фантазии. Калечить и причем эффектно - так, чтобы боялись.
Правда при условии, что остальные дадут время, чтобы это сделать. В противном случае делать тоже самое, только по очереди с каждым попавшим в руки (если получится)
Если дело в помещении, неплохо оказаться в каком-нибудь нешироком коридоре (не тупиковом). Тогда противники автоматом будут вынуждены нападать по одному-двое. Но это тоже по ситуации. Может получиться и по другому.
Ну естесственно использование "чего под руку попадётся".
ПС: Всё это с точки зрения ТКД и его принципов. И естесственно теоретически. Так что сильно не критикуйте. Лучше дополните. |
|
| IP |
|
Hagen
Участник
Не отступать и не сдаваться...
licq:3639
|
| отправлено: 19-06-2005 13:41:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Так же пытаться смещаться так, чтобы противники мешали друг другу - "ставить" их на одну линию хотя бы примерно. Дополню:не только смещаться самому, но повозможности смещать своих противников.
никаких удержаний, удушающих, болевых.
Можно ведь использовать одного противника вроде щита при помощи болевого, удушения. Не обязательно ведь при этом бороться с ним и валяться по земле. Просто толково взять под контроль.А если уж посчасливилось взять вожака, то можно попробовать предложить разбежаться, под предлогом травмировать его.
При бросковой технике нужно стараться кидать противника на других нападающих. Очень неприятная вещь для них.(Кстати еще один способ выстраивать в линию противников) |
|
| IP |
|
SABUM
Участник
nil mirari
licq:1421
|
| отправлено: 19-06-2005 14:19:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
повозможности смещать своих противников.
кидать противника на других нападающих
Это, конечно, тоже хорошо бы. Но это частные случаи общего принципа. Да и для нас, простых смертных (не Джеки Чанов ) это может оказаться слишком сложно. |
|
| IP |
|
*АнГеЛ*
Участник
Я ЛюБлЮ тебя,но ПоКа...
licq:4949
|
|
Hagen
Участник
Не отступать и не сдаваться...
licq:3639
|
| отправлено: 19-06-2005 15:09:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SABUM
Это, конечно, тоже хорошо бы. Но это частные случаи общего принципа
Вобщем да.
Да и для нас, простых смертных (не Джеки Чанов ) это может оказаться слишком сложно.
Ну. Это так, теоретически. Руководство для пятых данов и выше.
А так могу посоветовать не попадать в такие ситуации, где применяется вышеперечисленное. А если попали, постораться разрулить миром, просто поговорив. Кстати, мне в некоторых случаях это помогало. |
|
| IP |
|
SABUM
Участник
nil mirari
licq:1421
|
| отправлено: 19-06-2005 15:27:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hagen
просто поговорив. Кстати, мне в некоторых случаях это помогало.
Вот тоже почему-то этого хватало. |
|
| IP |
|
GECK
Участник
Люди, спорт, музыка.
licq:1883
|
| отправлено: 20-06-2005 07:33:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SABUM
Спасибо. А чего критиковать-то? Все грамотно.
Ну а технический арсенал? Какие конкретно удары предпочитать?
To Hagen
Поговорить-то это хорошо. Но есть неширокая прослойка нападающих, которые слов не воспринимают. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Хулиганы, хулиганы! Хулиганы, да не мы!
licq:1730
|
| отправлено: 20-06-2005 11:55:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SABUM
Вах! Хар-р-раш-шо сказал!
To GECK
Какие конкретно удары предпочитать?
Арматуриной по голове. Р-р-рекомендую! |
|
| IP |
|
SABUM
Участник
nil mirari
licq:1421
|
| отправлено: 20-06-2005 12:41:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
To GECK
Какие конкретно удары предпочитать
Лучше те, которые умеешь. А вообще, в такой ситуации может пригодиться самый неожиданный и даже нелепый удар. Поэтому нужно чтобы технический арсенал был как можно богаче. Неизвестно как ситуёвина повернётся. И знания 3-5 , пусть и очень хорошо поставленных, ударов-связок может оказаться маловато.
Вот, например, кто практикует (отрабатывает) удары локтями назад? Снизу вдоль своего туловища - противнику в корпус или через сторону в голову. По-моему очень мало кто. А ведь очень важно в таких ситуациях уметь наносить удары в разных направлениях, не поворачиваясь самому. На повороты-вращения очень много времени уходит.
Так первый пришедший в голову !!теоритический!! пример...
Заметил боковым зрением, что сзади-сбоку, например слева, один из противников оказался на подходящей для удара дистанции и сделал замах для удара. Вместо того, чтобы, поворачиваясь к нему через левое плечо, попытаться ударить правым кулаком (локтём) - можно ведь и не успеть, проще сделать удар левым локтём назад. Времени в 3-4 раза меньше потребуется, а удар, если отработанный, вполне может оказаться нокаутирующим.
Ну это так, фантазия разыгралась. Всяких моментов можно много придумать.
Какие конкретно удары предпочитать?
Ещё думаю, что злоупотреблять ударами локтями и коленями не стоит. Потому как они предполагают наличие очень близкой дистанции. А это чревато попаданием в захват и завязыванием борьбы, что в нашем случае недопустимо.
В общем надо порхать как бабочка, жалить как оса. 
А про ноги я пожалуй умолчу. В лучшем случае не поверите. А то ещё и дразниться будете.
Сообщение изменено SABUM от Mon Jun 20 12:43:44 2005 |
|
| IP |
|
GECK
Участник
Люди, спорт, музыка.
licq:1883
|
|
SABUM
Участник
nil mirari
licq:1421
|
|
Hagen
Участник
Не отступать и не сдаваться...
licq:3639
|
| отправлено: 21-06-2005 01:36:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Арматуриной по голове. Р-р-рекомендую!
Тут GECK должен был отписать, что арматуреной по бошке - это хорошо, но ее может и не быть под рукой(арматурены те ). И еще Но есть неширокая прослойка нападающих, которые АРМАТУРЕНЫ не воспринимают.
Что в таком случае делать? (Танки и бронепоезда не предлагать. Это не наши методы.)
PS Про ноги мог бы сказать что то вроде типа: если не умеешь ими бить, то лучше и не пытайся (ну конечно если твой противник не на земле, и ты не пытаешься играть его головой в футбол), если все же что то умеешь, то нужно бить в нижние части тела (какие вы думаю поняли, хотя туда на самом деле тоже надо попасть) и не пытаться ударить ногой в голову, потому что такой финт может просто вас вывести из равновесия. По тем же причинам не стоит работать ногами против вооруженного ножом человека.Ну и не делать всяких ударов с разворота и других выпендрежей. Это конечно красиво, но опасно для того кто делает.Ну и самое реальное для чего нужны ноги - что бы смыться, пока их с руками не оторвали.
Все вышеперечисленное вывел для себя, тк ногами нихрена бить не умею.  |
|
| IP |
|
SABUM
Участник
nil mirari
licq:1421
|
| отправлено: 21-06-2005 03:08:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hagen
Про ноги мог бы сказать что то вроде типа: если не умеешь ими бить, то лучше и не пытайся
Я бы тоже так сказал, если бы был уверен, что хоть кто-нибудь посчитает себя неумеющим "работать" ногами. Но здесь в основном спецы. Обычно практически любой, занимающийся "чем-то", считает, что умеет всё. И броски, и болевые, и руками, и ногами. И доказывать, что это не так в форуме бесполезно. Описывать приёмы словами - в ответ услышишь: "такого не может быть", "это не пройдёт" и т. д. Посему я лучше про ноги буду молчать, как рыба об лёд.
не стоит работать ногами против вооруженного ножом человека
То есть, надо полагать ты подразумеваешь, что надо работать руками? При условии, конечно, что мы не убегаем. А почему?
Сдаётся мне от того, что ногами нихрена бить не умею.
Сейчас по полкам разложу и, надеюсь, согласишься, что ноги тут ничем не хуже рук.
Дано: Противник держит нож перед собой на уровне живота обычным прямым хватом. Клинок направлен вперёд-вверх.
Найти: Способ обезоружить противника.
Решение: Для начала вспомним физиологию и анатомию человека, а именно лучезапястный сустав. Биомеханика его возможных движений в описанном выше положении с ножом в руке такова, что легко и свободно кисть (а соответственно и нож с ней) сможет сгибаться только вверх (тем более, что наше туловище и голова, в которые хотят этот нож воткнуть, находятся либо на одном уровне с рукой и ножом либо даже выше). Отсюда получается, что, если разделить пространство перед нами горизонтальной плоскостью, проходящей через кисть с ножом, то получается, что клинок будет с 99-ти процентной вероятностью находится в верхней половине пространства, разделённого этой плоскостью. Не сложно понять, что и наши руки, которыми мы хотим этот нож, отбить, отнять тоже находятся в этой же части пространства. Тогда как ноги - в другой половине пространства. ПОД нашей воображаемой плоскостью.
Сразу приходит на память старик Эйнштейн со своей теорией вероятности. Какой части вашего тела в этой ситуации легче напороться на клинок и получить порез - руке или ноге? Конечно, руке. Отсюда следует, что шансы удачно "сработать" ногой выше, чем рукой.
Ещё несколько плюсов у ноги в этой ситуации: она длиней руки, а значит провести свой приём можно на большей дистанции; она сильнее руки, соответственно результат контрмер будет эффективнее; нога в абсолютном большинстве случаев обута, тогда как рука крайне редко и то только в перчатку; на голени нет опасных для жизни в случае пореза мест, а на руке... по венам чик и ты на небесах.
Единственное, что мне приходит на ум в пользу рук, это то, что они более умелые. Ими удобней манипулировать. Но это уже кто на что учился... И всё.
Как тебе такой расклад?
Конечно рукой можно перехватить руку противника, как-нибудь её выкрутить, отобрать нож. Ногой всего этого сделать нельзя. Но вопрос: нужно ли это? Ну удалось отбить удар ножом (первое допущение - может и не получиться), удалось при этом руку схватить (второе допущение - тоже можно и обломаться), схваченную руку удалось заломить так, что противник "отдал" нож (третье допущение - особенно если он физически сильнее может фиг получиться). В итоге нож у нас. Ура, товарищи! И что с ним делать? Зарезать нападающего и сесть в тюрьму.
Ну ладно, просто напугали его его же ножом и он убежал. Ок! Но при этом должно три раза повезти - должно сработать три допущения.
А что же мы имеем при проведении приёма ногой?
На дальней дистанции, с которой противник ещё не сможет зацепить нас этим ножом, бьём его по кисти, стараясь попасть в сустав. Допущение одно единственное. Потому, что если попали, то нож летит уже далеко. При этом, если попасть не удалось, то это не так катастрофично, как в случае с рукой. Если пытаясь что-то сделать рукой у нас не получилось, то в результате - мы же находимся в зоне досягаемости противником - можем напороться на тот самый нож, который хотим отобрать. Тогда до свиданья, мама. В случае же, если мы промахнулись ногой или слабо попали и нож не вылетел, то непосредственно в этот момент нам ничего не угрожает, так как расстояние между противником такое, что он до нас просто не достанет.
Так что ноги в этой ситуации я бы всё-таки со счетов скидывать не стал. ("впрочем как и всегда" - пробормотал себе подмышку sabum, когда все отвернулись  )
На самом деле эта ситуация притянута за уши. В ней подразумевается, что противник хоть и с ножом, но лох лохом. И рассматривается он как достаточно статичное существо. И я, на самом деле, не пытаюсь доказать, что ноги в любой ситуации лучше рук. Это я так.. не спится после тренировки - перевозбудился. Руки они тоже ого-го. Просто надо уметь!
Но в принципе в большинстве стандартных ситуаций против ножа, работать ногами просто безопасней, чем руками.
Вспомните Тваштара на острове с ножом... Хотел бы я посмотреть на того, кто захочет от него голыми руками защититься. Или от сыночка его.
Так штааа... Пусть все наши навыки работы против вооружённых противников лучше останутся только в теории. Ну или в зальных вариантах.  |
|
| IP |
|
Hagen
Участник
Не отступать и не сдаваться...
licq:3639
|
| отправлено: 21-06-2005 12:04:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SABUM
Обычно практически любой, занимающийся "чем-то", считает, что умеет всё.
Ну не все такие.
Так что ноги в этой ситуации я бы всё-таки со счетов скидывать не стал.
Когда я имел виду не стоит работать ногами против вооруженного ножом человека, то не из-за того что ими не реально работать. Ноги действительно и более сильные чем руки, и по большему счету лучше защищены, да и длинее.Просто ударяя ногой можно потерять равновесие(тот же противник с ножом может подцепить ногу), ведь что ни говори на одной ноге человек менее устойчив чем на двух.
А вообще насчет ног вам виднее.Может так оно и есть. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Хулиганы, хулиганы! Хулиганы, да не мы!
licq:1730
|
| отправлено: 21-06-2005 14:09:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SABUM
Сразу приходит на память старик Эйнштейн со своей теорией вероятности.
Дык Эйнштейн же теорию относительности задвигал.
Лучше было помянуть стариков Лапласа или Бернулли, а еще лучше, из патриотизма, - Ляпунова.
Ты про ноги все правильно сказал, все правильно, да... Нет, я не спорю, да... Только не надо забывать, что хваты бывают разные. Поэтому, если нет возможности использовать ноги по их прямому назначению - убеганию, то следует помнить, что на голени все же есть места, поражение которых приведет к очень неприятным последствиям. Это ахиллесово и подколенные сухожилия, а также нервное сплетение на обратной стороне колена (забыл как называется). Хват ножа лезвием к себе, хоть прямой, хоть обратный, дает возможность, в случае промаха зацепить ногу в очень неприятном месте. А неприятность состоит в том, что убежать после этого весьма проблематично.
Кроме того, не след забывать, что даже в описанно тобой ситуации поворот кисти короче, а значит и быстрее, чем дрыг ногой. Значит выбивать надо не первым же ударом, а с игры. Надо рассеять внимание противника, подвигаться, дать ему ложные цели, имитировать безумную храбрость, атаку.
Вот что ты совершенно правильно заметил, так это ДИСТАНЦИЯ. Нож, кроме поражающих качеств, дает выигрыш в дистанции. На крайняк можно компенсировать это преимущество противника и ногами. Но стрёмно. ЛЮБОЙ предмет длиннее ножа уже дает шанс. Даже тряпка, которой махнул в рожу вражине и закрыл ему видимость, уже дает шанс применить свои домашние заготовки. Те же горячо любимые кое-кем ноги, например. Но это кому как. Мне например кажется проще сломать руку с ножом, то есть без сокращения дистанции не обойтись. Но эту скользкую тему мы трогать не будем, чтобы не порождать у молодых героев ложные иллюзии.
Да и сам я, уж на что герой-разгерой, и то если, не дай Бог, окажусь безоружным против вооруженного - только пятки мои вдали засверкают! |
|
| IP |
|
Япи
Участник
Я как-будто живу эту жизнь за двоих
licq:4894
|
|
Tvashtar
Участник
Хулиганы, хулиганы! Хулиганы, да не мы!
licq:1730
|
|
Япи
Участник
Я как-будто живу эту жизнь за двоих
licq:4894
|
| отправлено: 21-06-2005 16:28:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я Со Всеми Не Согласна!!!!!!
давайте!!! ну попытайтесь меня переубедить!!!
Сообщение изменено Япи от Tue Jun 21 18:01:09 2005 |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Хулиганы, хулиганы! Хулиганы, да не мы!
licq:1730
|
|
Hagen
Участник
Не отступать и не сдаваться...
licq:3639
|
|
Tvashtar
Участник
Хулиганы, хулиганы! Хулиганы, да не мы!
licq:1730
|
|
Hagen
Участник
Не отступать и не сдаваться...
licq:3639
|
|
Япи
Участник
Я как-будто живу эту жизнь за двоих
licq:4894
|
|
Япи
Участник
Я как-будто живу эту жизнь за двоих
licq:4894
|
| отправлено: 21-06-2005 18:03:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
без сокращения дистанции не обойтись.
А сокращенная дистанция енто потвоему как???
на расстоянии вытянутой руки????? |
|
| IP |
|
GECK
Участник
Люди, спорт, музыка.
licq:1883
|
|
SABUM
Участник
nil mirari
licq:1421
|
| отправлено: 21-06-2005 18:45:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hagen
Ну не все такие
Но мноооогие, ох мнооогие.
Просто ударяя ногой можно потерять равновесие.
Ну удар в выставленую перёд руку не сложней, чем удар в пах. Но в пах-то ты наверное не испугаешься ударить и не потерять равновесие?
А вообще насчет ног вам виднее. Может так оно и есть.
Так и есть, так и есть. Просто... вы не умеете их готовить.
To Tvashtar
Дык Эйнштейн же теорию относительности задвигал.
Лучше было помянуть стариков Лапласа или Бернулли, а еще лучше, из патриотизма, - Ляпунова
Дык мы эта... академиев не кончали.
Только не надо забывать ... ... без сокращения дистанции не обойтись
Естесственно ты прав во всём. Как и я.
А теперь представь, что ко всему написаному мной в том посте ещё добавить и то, что ты написал. Я бы тогда вообще до кровати не добрался. Поэтому я и рассмотрел самый примитивный вариант.
Только одну поправочку всё же не удержусь - внесу Опять не как единственное и исключительно правильное решение, а просто для объяснения насколько велика разница в технике правильной работы ног в ТКД и работой ими в других видах:
Хват ножа лезвием к себе, хоть прямой, хоть обратный, дает возможность, в случае промаха зацепить ногу
Давай для простоты ограничимся только прямым хватом (для всех других случаев будут действовать те же принципы, но не стоит тут долго и нудно описывать каждый из возможных случаев).
Чтобы "зацепить ногу", надо чтобы нога оказалась выше ножа, которым собственно и надо зацепить. Вариантов, которые к этому могут привести всего два - опустить руку с ножом ниже ноги (сейчас рассмотрим ногу уже делающую движение вверх для выбивания ножа) или задрать ногу выше руки с ножом. В первом случае это будут умелые дествия нападающего, а во втором неправильные - чисто технически - действия защищающегося. Я сначала скажу о втором случае. Для того что бы ударить сильно, не нужно чтобы нога вылетала выше руки. В этом и есть смысл и принцип ударов в ТКД. То есть они выполняются по другому. Вся энергия летящей ноги (не мифическая КИ или ЦИ, а обычная потенциальная, из физики) передаётся в цель в момент контакта, касания. Если нога после контакта продолжает движение в сторону удара, то это получается уже не удар, а толчок. Который
"размазывает" всю энергию из одной точки пространства и одного момента времени в прямую линию и на достаточно продолжительное время. Так вот такой толчок-пинок и делается во всех без исключения ЕБ и БИ, не имеющих отношения к Корейским видам. И если пытаться ударить таким образом, тогда шансы напороться на порез ахиллесова сухожилия оченно даже высок.И в этом случае как раз можно потерять равновесие.
А если бьющая нога останавливает движение на месте руки с ножом и затем убирается, в нашем случае вниз, не "зависая" в том месте и положении, то возможности зацепиться за нож по своей вине мы избегаем.
Ещё нужно учесть, что удар в таких случаях наносится "пыром" и соответственно наша голень оказывается ниже наших пальцев, которыми бьём, ниже, чем место куда пытаемся ударить и соответственно ниже руки с ножом на расстояние, равное размеру обуви. Так появляется запас ещё сантиметров 20 - 30 - чем больше размер ноги, тем больше запас! Срочно растм стопу!
Во как!
Ну второй вариант, когда противник оказывается не глупее нас и сам пытается подцепить нашу ногу ножом, я сейчас рассматривать не буду. Там конечно у него преимущество. Но ему тоже не так уж легко будет сделать это. Там тоже подводные камешки в нашу пользу наберутся. |
|
| IP |
|
SABUM
Участник
nil mirari
licq:1421
|
|
Hagen
Участник
Не отступать и не сдаваться...
licq:3639
|
| отправлено: 21-06-2005 20:00:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Япи
А сокращенная дистанция енто потвоему как???
Это я тебе на тренировке покажу, что значитсокращенная дистанция  |
|
| IP |
|
Япи
Участник
Я как-будто живу эту жизнь за двоих
licq:4894
|
|
Hagen
Участник
Не отступать и не сдаваться...
licq:3639
|
| отправлено: 21-06-2005 21:11:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Машуся или To Япи
ты кто???
и как звать???
Во, во. Надо было сначала разузнать кто здесь кто.А потом писать.А счас уже поздно спрашивать.
Кстати, ты так ничего и не аргументировала.
To Маленькая Фея
А когда тренировка?
Скоро, очень скоро
Сообщение изменено Hagen от Tue Jun 21 21:14:35 2005 |
|
| IP |
|
Маленькая Фея
Новичок
Sono innamorata
|
| отправлено: 21-06-2005 22:02:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hagen
Во, во. Надо было сначала разузнать кто здесь кто.А потом писать.А счас уже поздно спрашивать.
А тут когда ни спрашивай - фиг ответите! Получше Штирлица шифруетесь! |
|
| IP |
|
Япи
Участник
Я как-будто живу эту жизнь за двоих
licq:4894
|
| отправлено: 21-06-2005 22:08:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hagen
Кстати, ты так ничего и не аргументировала.
а что аргументировать то????
Сообщение изменено Япи от Tue Jun 21 22:16:05 2005 |
|
| IP |
|
Япи
Участник
Я как-будто живу эту жизнь за двоих
licq:4894
|
|
Япи
Участник
Я как-будто живу эту жизнь за двоих
licq:4894
|
|
Маленькая Фея
Новичок
Sono innamorata
|
| отправлено: 21-06-2005 22:11:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Не напирай. Ты так нам всех дифчонок распугаешь.
Хулиганы, хулиганы! Хулиганы, да не мы!
Это ты чтоб не распугать?  |
|
| IP |
|
Япи
Участник
Я как-будто живу эту жизнь за двоих
licq:4894
|
|
|
а где прикол??