MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 20-08-2001 05:03:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
постить конечно же не надо, просто рассмотри все плюсы/минусы торговли оружием. прям в 2 колонки, в одной - за, в другой - против. Очнь наглядно получится. А я беру на себя обязательство обсудить каждую запись в этой таблице.
|
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 20-08-2001 05:28:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Начинай называть минусы. Только конкретные, обоснованые, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, не связанные с развалом системы, не допускавшей того, что ты писал про Чечню, без соплей о навственности, гуманности и т.п, по тому, что остальные страны, которые торгуют оружием не заморачиваются такими вопросами. |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
|
Almagic
Участник
|
| отправлено: 20-08-2001 22:40:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Опять флеймить начал! Какой-то пацифистский вздор тут несешь и всё! Мир на планете держится засчет равного баланса сил во враждующих лагерях. Это НЕПРЕЛОЖНАЯ ИСТИНА. Ты тут про инфляцию говорил..... а когда она у нас началась? Не помнишь? Когда мы начали ..уйней страдать с разоружением и выводом своих контингентов - вот он твой пацифизм. И не надо начинать здесь гнилой базар, что инфляция началась у нас на рубеже 70-80х годов по причине падения цен на нефть и непосильной поддержке, которую мы оказывали всем нашим дружественным государствам - это достойно лишь г-д Горбачева, Шеварнадзе и указанных выше Гайдара и Лившица.
То всем:
ДАЕШЬ ЦАРСТВО ТЕХНОКРАТИЧЕСКОГО КОСМОСА И МИЛИТАРИЗМА! :super: |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 20-08-2001 22:57:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Almagic
Зря ты заикнулся насчёт "НЕПРЕЛОЖНОЙ ИСТИНЫ".
Viper многое прощает, но за такое он тебя порвёт как Тузик - грелку!
Ха Ха Ха!
|
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 21-08-2001 13:36:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
По мозгам уже получил - ещё хочется? Как на счёт признания, что твои отсылки к экономике - не более, чем собственные, ни чем не подкреплёные рассуждения, т.е. ГОН?
To Almagic
Про НЕПРЕЛОЖНАЯ ИСТИНА это ты зря - существует множество точек зрения на этот вопрос: многие думают, что это так, а некоторые (америкосы в часности) думают, что однополюсный мир, с центром в Washington D.C. - и есть идеальный образ земного шара. Это всего лишь твоё мнение. IMHO. :)
|
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 21-08-2001 13:41:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Специально для тебя выдержка из умной книжки, которую ты не читал. Для описания того, насколько ты понимаешь сути вопроса экспорта оружия и боевых самолётов в частности:
торговля оружием -> рост чистого экспорта -> рост экономики, при этом затраты на его производство государства создают рабочие места, т.е. увеличивают занятость, повышают научно-технический потенциал. Происходит развитие наукоемких производств, часть из которых может иметь двойное назначение, что тоже крайне выгодно для экономики.
Торговля - это прежде всего наличие конкурентоспособности в данной отрасли, а значит затраты будут окупаться и содействовать также и другим сферам экономики.
|
|
| IP |
|
Almagic
Участник
|
| отправлено: 21-08-2001 15:28:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
Если ловить тебя на слове, то "многие думают что это так, а некоторые (америкосы в частности), думают, что однополюсный мир, с центром в Washington D.C." - честно говоря, самая ежанутая часть золотого миллиарда меня не колышит ни в общем ни в частности (имхо).
But I wanna say, that NOBODY uses the letters IMHO in this forum (not only theme). So why DO YOU point out my defects in sentences? Don't you see yours? Or should I point out it for you? Are you the most clever boy? Тут же у нас все являются оракулами непреложных истин - и Димс и ты в том числе... ЫМХО
Последний абзац твоей книжки (для Димса) что-то не очень-то соответствует существующему положению вещей (про окупаемость и содействие), хотя в данном случае, мои слова являются придирками. |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 21-08-2001 16:34:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Almagic
То, что я оракул непреложных истин - это ты зря. Я могу указать, от куда взята та или иная информация, если нет - то я говою "как я думаю". А что до моей цитаты :) - жизнь и книжки имеют свойство отличаться друг от друга. Так что не кипятись.
И ещё по поводу прогонов - почитай Максима Калашникова. Тебе понравится. http://www.duel.ru/publish.jhtml
|
|
| IP |
|
Almagic
Участник
|
| отправлено: 21-08-2001 16:58:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
СУПЕР!!! Это ты предлагаешь человеку, у которого сам просил одну из книг этого автора (кажется, битву за небеса)!!! |
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 21-08-2001 17:12:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Almagic
Блин, встречу - надаю по мозгам, как Димсу. Что-то я сразу не понял, что где-то я всё это читал. Своих мыслей нет? Сам что-нибудь можешь сказать?
И по поводу Калашникова. Как на счёт адекватного восприятия СОВРЕМЕННОЙ РЕАЛЬНОСТИ МИРОВОГО УСТРОЙСТВА? Я не говорю, что то, что есть, это хорошо. Но это - ЕСТЬ!
Almagic, не надо исходить слюной по тому, что могло бы быть...
|
|
| IP |
|
Almagic
Участник
|
| отправлено: 21-08-2001 18:04:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
Про слова твои.....- А также не надо исходить слюной по поводу того, что есть. Ты пытаешься впарить мне использование сослагательного наклонения в истории развития нашей страны??!!! - не хуже меня понимаешь, что она, эта история, не терпит сослагательного наклонения.
Пытаешься впарить, что ты все это где-то слышал?? - гы!!!, со мной такой номер не пройдет: я пользуюсь, как и ты, надеюсь, не одним источникам. Умные книжки тоже почитываем....
Про слова мои.....- я только хотел сказать, что ту мразь, которая все это сотворила (не буду говорить, что именно), надо очень жестоко наказать! Мы не начнем нормально жить, физически и экономически, пока не поймем: за БЯКУ нас покарают и накажут, посадят или расстреляют. За воровство - тюрьма (и не обычная зона, а "красная", где авторитетом подтираются), за предательство Родины - расстрел. Приведу слова, знакомые тебе: Почему в Англии не воруют? - Потому что там 2 века КАЗНИЛИ за воровство, даже мелкое - вот и вывели неворующий пипл селекционированием по методу академика Павлова!!!
И уж последнее, что хочу добавить:
я, конечно, понимаю, что фраза "Блин, встречу - надаю по мозгам, как Димсу" - приятельски дружеская, только она говорит о солдафонском восприятии мира, мне с тобой детей не крестить, если только пивко изредка попивать! :drink: |
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 21-08-2001 18:25:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Almagic
Пытаешься впарить, что ты все это где-то слышал?? - ну не слышал, а прочитал у Калашникова.
она говорит о солдафонском восприятии мира - ты внимательно перечитай свои замечания. :) И кто после этого солдафон? Пардон, "Сталинский Сокол" (с) Калашников.
И ещё - в Англии воруют. Как собственно и везде в мире. Просто у нас это делают в открытую. :) |
|
| IP |
|
Almagic
Участник
|
| отправлено: 21-08-2001 19:22:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
КТО НАЧАЛ ГОВОРИТЬ ПРО КАЛАШНИКОВА??!!! Я?!! Ну что ты за него так держишься-то?!!!
Сталинизм здесь не причем абсолютно - я давно от него отошел! Или все фразы, имеющие корень 'наказ', у нас теперь сопоставляются со сталинскими соколами?!! Сталинские соколы, между прочим, прое..ли немцев аж до Сталинграда в 1941-1942 гг. (Тимошенко - в Харькове, Мехлис - в Керчи, Гордов - успел в Сталинграде) (Это типа новая тема поговорить :) )
Про Англию (и везде в мире) - англичане У СЕБЯ НЕ ВОРУЮТ, они воруют у других стран - ну хоть где-то надож украсть :) |
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 21-08-2001 19:38:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Almagic
я давно от него отошел! - Ну слава богу! Уже выздоровел! :)
У СЕБЯ НЕ ВОРУЮТ - это отдельная тема для разговора: "Честность и воровство при исполнении гос заказов и гос поставок, а также их выгодность". :)
|
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 21-08-2001 19:41:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Almagic
Сталинские соколы, между прочим, прое..ли немцев аж до Сталинграда в 1941-1942 гг. (Тимошенко - в Харькове, Мехлис - в Керчи, Гордов - успел в Сталинграде) -угу, а потом догнали их до Берлина (Жуков, Конев, Рокосовский & Co). Любая медаль имеет 2 стороны. :)
|
|
| IP |
|
Almagic
Участник
|
| отправлено: 21-08-2001 20:24:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
ЛАДУШКИ!!!!
Вот тока Жуков и Рокосовский, Чуйков, отставленный Шапошников, и еще может быть Василевский, - сталинскими соколами НУ НЕ БЫЛИ!!! - ОНИ БЫЛИ ПАНАЦЕЕЙ ПРОТИВ ВОЙНЫ - ДА, СТАЛИН ИХ ТЕРПЕЛ СНАЧАЛА ЗА ТО, ЧТО ОНИ УМЕЛИ ВОЕВАТЬ, А ПОТОМ УЖЕ ЛУЧИ СЛАВЫ НЕ ДАЛИ ЕМУ ИХ ПОДОДВИНУТЬ. Те сражения, история которых была написана кровью, сталинскими прихлебателями были потом переписаны медом и покрыты лаком. Почему в наших летописях практически стерты события войны до Сталинградской битвы? Потому что проигрывали.... сюда меду не нальешь - в крови потонет..
Саныч, над нами люди смеяться будут - тема-то про Жуковский - давай уж своё что-нить забабахаем!!! :) |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
|
Glukogenerator
Участник
LICQ - 1082
|
| отправлено: 22-08-2001 03:54:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
Тебя это напрягает?
Ты не думаешь, что люди не только дома сидят, но и работают? Или ты хочешь сказать, что Viper - человек со стороны?:) |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
| отправлено: 22-08-2001 04:52:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
это называется работают? мне бы такую работу
по-моему, они слишком увлеклись обсуждением
кажется MrDims тоже из мигрирующих
\n\nMessage edit by ElGato |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 22-08-2001 14:29:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я вижу, что все тут и без меня неплохо справляются :)
MrDims своё дело сделал, MrDims может спокойно идти пить пиво.
To Viper
Калашников - психопат, я бы его вообще не стал бы приводить как хоть какой-нибудь пример. (имхо :) )
To ElGato
Сам ты мигрирующий! фрязинские мы, фрязинские...
To All
А войну выиграли не Жуков, Рокоссовский, Конев, Чуйков, Василевский и т.д., а простой русский солдат Иван.
|
|
| IP |
|
дав
|
| отправлено: 22-08-2001 15:13:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
ну вот тут уж ты загнул! войну выиграл - народ!
Без Жукова, Рокоссовского, Конева, Чуйкова, Василевского, простого русского солдата Ивана, без людей стоящих за станками и т.д. - войну не выиграли бы!!
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
|
Almagic
Участник
|
| отправлено: 22-08-2001 16:01:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Как обычно - главное не разговор - главное в воду пёрнуть, а дальше пусть другие разнюхивают..... :)
To ALL
Ребята, завтра 23 августа, в этот день в 1942 году 6-я отборная армия под командованием Фридриха Паулюса и панцирная дивизия Гота вошли в Сталинград, чтобы через полгода выйти из этого котла с поднятыми руками (кто еще мог ходить). Это были ЛУЧШИЕ войска вермахта. Именно в этом городе фельдмаршал Паулюс сдался в плен, и именно тогда мы НАЧАЛИ побеждать. Сталинградское месиво было судьбоносным в той войне, там сражались и погибли как взрослые, так и старики и дети, солдаты и рабочие. Вспомните бесконечные списки героев на Мамаевом кургане.....
ТАК ДАВАЙТЕ ПОМЯНЕМ ИХ ...... |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 22-08-2001 17:08:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
Во-первых, как правило, одним из истоков инфляционных процессов служит деформация народнохозяйственной структуры, выражающаяся в существенном отставании отраслей потребительского сектора при явно гипертрофированном развитии отраслей тяжелой индустрии, и особенно военного машиностроения.
Хейне П. Экономический образ мышления. М.: Новости. 1991. |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 22-08-2001 21:10:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я бы не стал верить учебникам по экономике изданным в 1991м году.
Если уж на то пошло, то самые ярко выраженные инфляционные процессы происходят в странах третьего мира, где нет никакой тяжелой индустрии и военного машиностроения. |
|
| IP |
|
Glukogenerator
Участник
LICQ - 1082
|
| отправлено: 22-08-2001 22:00:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
А как это называется?
Они ж не у станка трудятся, а за компьютером, при чем с интернетом... Так что ж не воспользоваться ситуацией то? |
|
| IP |
|
Korkis
Участник
Trillian 1178
|
| отправлено: 23-08-2001 18:36:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Тут когда-то давно писали про самолеты...решил продолжить.
Вот натолкнулся на интереснейший проект, над которым сейчас ведет работу КБ им.Бериева.
Сверхтяжелый транспортный самолет-амфибия Бе-2500. Грузоподъемность - 1000 тонн! Длинна около 120 м, размах крыльев - 150 м.
Возможно, когда-нибудь мы сможем построить такую махину. |
|
| IP |
|
Almagic
Участник
|
| отправлено: 23-08-2001 20:10:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Korkis
А я наталкивался на информацию, что 2 экспериментальных таких самолета в застойные годы были построены, все от них тогда проперлись, всем очень понравились перспективы, которые открывали эти махины как для армии так и для науки и техники; корпорация Дугласа, увидев спутниковые снимки этих махин (а они были засекречены) просто пердела в трубочку, но ...... Новая Россия эти проекты похоронила. |
|
| IP |
|
Inhuman
Участник
1008
|
| отправлено: 23-08-2001 22:06:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
помоему уже давно практически проверено что является самым выгодным бизнесом в России - это экспорт нефти и газа. Если бы производство и продажа оружия давали такую же прибыль то все бы наши олигархи только бы и делали что молились бы на ВПК, скупили бы все заводы и КБ и продавали оружие. (тоже самое относится и ТНП).
А в США нефти нет. |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
|
| отправлено: 23-08-2001 22:19:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что такое "Договор ПРО"? Короче, америкосы требуют ("надеются, что...") от России взаимного отказа от этого договора. В случае, если Россия не сделает этого, США прекратит договор в одностороннем порядке. Делается это якобы с целью обороны от стран-изгоев (некоторые из них находятся близко к России, именно поэтому а-косы считают, что Россия пойдёт на прекращение договора).
Если я не ошибаюсь, то это запрещение на строительство антиракетной оброны. |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
|
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 23-08-2001 22:23:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
"- Что у нас говорит "общественное мнение"?
- "Общественное мнение" говорит, что Дракон убъёт Ланцелота.
- А что у нас говорят "злые языки?"
- А "злые языки" говорят, что не убъёт!"
(с) Е. Шварц "Убить Дракона" |
|
| IP |
|
Almagic
Участник
|
| отправлено: 24-08-2001 10:33:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да простит меня Viper и иже с ним...
Извиняюсь за длинный текст, и хотелось бы, чтобы все, что здесь изложено - было бы ложью...
Граждане военные, пожалуйста, опровергните автора!!!!
No: 34(403)
Date: 21-08-2001
12 августа 2001-го... Год, как погиб "Курск".
По всем программам — траурные клипы, интервью, комментарии.
Крупно! — лица погибших моряков…
Крупно! — лица их жен, детей, отцов…
Крупно! — открытие памятников, цветы, венки на воде…
Много речей, много патетики, много обещаний.
Помпезные репортажи:
…теперь у вдов моряков "Курска" есть свои "девятки";
…сыновья погибших мечтают пойти только на флот;
…мальчишки-курсанты говорят, что мечтают служить на таких лодках, как "Курск".
И вновь — рвущее сердце в клочья черно-белое видео с последними кадрами еще живых, построенных на палубе моряков. Улыбающиеся, открытые счастливые молодые лица. И вечность, глядящая на нас их еще ничего не ведающими глазами …
Прошел год после гибели новейшего, совершеннейшего атомного подводного крейсера. Нашей гордости, нашей мощи, нашей надежды…
…Надежды? Да, надежды.
ТОГДА, ГОД НАЗАД, казалось, что гибель "Курска" до основания потрясла страну. Что после ТАКОГО мы уже не сможем быть теми — убогими, тупыми, бесчувственными, оскотинившимися в навозе дикого российского капитализма.
Моряки "Курска", угасавшие там, на дне, от удушья и холода, казалось, этим своим мученичеством вымолили, наконец, прощение нашей несчастной стране. И все отныне должно пойти по-другому.
В это хотелось верить.
Ведь в те дни вся страна увидела, в какой убогой нищете и бедности влачат свое существование армия и флот, в каких скотских условиях живут семьи военных, на какой запредельной грани развала балансируют каждый полк, батальон или корабль…
Тогда, казалось, что все изменится. И именно эта надежда помогла народу простить Путина, который не обратился к стране в первые, самые страшные и мучительные дни катастрофы. Его простили…
Так в старину прощали не успевших к битве князей или воевод, которые клялись над телами павших отомстить и вскакивали в седла, чтобы исполнить эту свою клятву.
И вот год страна ждала, когда же ее президент прыгнет в седло…
Клялся, но не прыгнул.
Путин клялся, что поднимет армию из руин. Публично драл Кудрина за "эксперименты над людьми" (военными). Обещал поднять денежное содержание военных. Говорил, что начнет перевооружение армии. Прошел год. И что?
Еще недавно считавшаяся "предельной" численность Российской армии в 1 миллион 200 тысяч человек более не рассматривается высшим руководством как оптимальная. И в войсках полным ходом идут более чем "смелые" сокращения. Сухопутных войск — на 180 тысяч, ВМФ — более чем на 50 тысяч, ВВС — на 46 тысяч. Кроме этого, сокращаются и другие силовые ведомства. Внутренние войска — на 25 тысяч человек, пограничные — на 5 тысяч, железнодорожные — на 10 тысяч, все прочие — на 25 тысяч человек.
Итогом этой реформы станет, по замыслу ее "отцов-основателей", некая компактная армия, с численностью Сухопутных войск в 140-150 тысяч человек.
Напомню, что в 1991 году в СССР на вооружении находилось 64 тысячи танков (в 2,5 раза больше, чем у НАТО), 67 тысяч орудий и минометов (в 2 раза больше, чем у НАТО), 76 тысяч БМП и БТР, 7 тысяч самолетов и вертолетов (в 1,5 раза больше, чем у НАТО), 437 боевых кораблей 1-го и 2-го класса и более 300 подводных лодок.
Сегодня у России осталось около 7 000 танков, около 10 000 орудий и минометов, 2500 боевых самолетов, 100 кораблей и 80 подводных лодок. Вооруженные Силы РФ сократились с 4 миллионов 800 тысяч человек до 1 миллиона 100 тысяч с перспективой ужаться до 750 тысяч. То есть в 6 РАЗ!!!
За этот год вдруг выяснилось, что несмотря на сверхдоходную нефть и касьяновское экономическое чудо, содержать свою армию Россия более не может. И с 1 миллиона 200 тысяч человек ей необходимо ужаться до 840 тысяч. То есть более чем на четверть.
Итогом новых сокращений станет армия, в составе которой будет насчитываться всего 10(!) стрелковых и танковых дивизий.
Государство, имеющее только государственную границу протяженностью 22 000 километров, просто физически не способно защитить свои границы 10 стрелковыми дивизиями. При этом Россия, в отличие от СССР, больше не имеет "буферных" союзнических государств, которые бы прикрывали ее территорию и давали время для мобилизации в случае возникновения военной опасности. Более того, почти по всему периметру Россия граничит с соседями, имеющими серьезные территориальные претензии или являвшимися потенциальным противником. На Западе это блок НАТО, на Востоке — мусульманский фундаментализм, на Дальнем Востоке — Китай и Япония.
Только чеченская война потребовала на определенном этапе стягивания туда более 80 000 человек — то есть каждого четвертого солдата и офицера Сухопутных войск и почти 30% авиации Сухопутных войск. С учетом того, что боевые подразделения составляют около 40% от штатной численности частей и соединений, а также то, что не менее четверти личного состава — молодые солдаты, проходящие обучение, в Чечню фактически были стянуты почти все боеспособные части России.
Сегодня, при численности Сухопутных войск в 340 тысяч человек, реальное боеспособное ядро составляет порядка 90-100 тысяч солдат и офицеров.
Вероятные региональные угрозы требуют от России иметь как минимум три мощные группировки войск: на Западном, Восточном и Дальневосточном направлениях, численностью по 100-150 тысяч человек каждая. При условии высокой мобильности этих войск российский Генеральный штаб мог бы успевать эффективно блокировать эти угрозы и концентрировать свои силы в конкретном регионе. Но после нынешних сокращений ни о каком обеспечении обороноспо- собности страны речи больше не идет.
При этом в тех же США Сухопутные силы насчитывают 495 тыс. человек, 3 штаба армий, 4 штаба армейских корпусов, 10 дивизий (2 бронетанковые, 4 механизированные, 2 легкие пехотные, воздушно-десантная, воздушно-штурмовая), при этом американская дивизия превосходит по штатной численности российскую почти вдвое. Особняком стоит корпус морской пехоты, насчитывающий более 250 тыс. человек. Кроме этого, существуют еще национальная гвардия: 367 тыс. человек, 8 дивизий (бронетанковая, 4 механизированные, 2 пехотные, легкая пехотная), 18 отдельных бригад (бронетанковых, механизированных, пехотных, легких пехотных, бронекавалерийской). Резерв: 520 тыс. человек, 5 учебных дивизий, 13 региональных командований.
Бундесвер Германии — 240 тыс. человек, 3 армейских корпуса (в том числе германо-голландский), включающие в свой состав 4 танковые, 3 мотопехотные, 1 горнопехотную дивизии.
В Турции в сухопутной группировке — 525 тыс. человек, 4 штаба армий, 9 штабов корпусов, механизированная и пехотная дивизии, 44 бригады (14 бронетанковых, 17 механизированных, 9 пехотных, 4 специального назначения).
В Китайской армии сухопутные войска — самые многочисленные: 2 090 тыс. человек, 24 общевойсковые армии (71 пехотная, 2 механизированные, 11 танковых дивизий), 3 воздушно-десантные дивизии.)
ИЗ ЗОНЫ ВНИМАНИЯ президента умудрились выпасть совершенно очевидные факты.
Сегодня одному нашему солдату в европейской части страны противостоят восемь, а с учетом бывших стран Варшавского Договора, десять солдат НАТО, на каждый наш танк приходится два танка НАТО, на каждый наш самолет — три натовских.
Двухмиллионной армии Китая противостоит российская "группировка" численностью около восьмидесяти тысяч человек. А центральный экономический район (пять областей от пограничного Смоленска до Воронежа) защищает воронежская армия численностью аж... в 15 тысяч человек! Но это еще ничего. Всю Карелию, после сокращения здесь армейского корпуса, защищает бригада… пограничных катеров.
Десяти российским дивизиям и шестнадцати бригадам противостоят в общей сложности более чем 40 дивизий и 60 бригад стран НАТО и 87 дивизий Китая.
А после выполнения запланированных сокращений вести речь о каком-либо эффективном оборонном потенциале просто смешно. Если это не преступление, то как это еще можно назвать?
Но, может быть, в жизни все обстоит совсем иначе? Приведу лишь одну цитату из недавнего интервью главкома ВВС—ПВО генерала армии Анатолия Корнукова:
"…ситуация в ВВС тяжелая. И если не принять решительных мер, мы можем потерять все: авиацию, статус великой авиационной державы, промышленное производство и самое главное — умы и разработки.
Финансирование ВВС можно охарактеризовать как явно ущербное. Средний возраст летчиков ВВС 35-40 лет, а молодежь не готова к решению поставленных задач. Техника физически и морально устаревает, мы продлеваем ее ресурс и модернизируем, но это — паллиативы.
По-прежнему мал налет — в среднем по ВВС 20-25 часов. Причины две. Во-первых, неритмичное финансирование поставок ГСМ. В этом году топлива нам обещают меньше, чем в прошлом. Во-вторых, все более серьезным ограничивающим фактором становится состояние вооружения и военной техники. Мы поставили в войска и отремонтировали очень мало двигателей. Ресурс продлевается только тем самолетам, которые проходят модернизацию..." (НВО №29).
И это главком говорит накануне дня ВВС, когда по традиции все проблемы и заботы обычно уходят на второй план. Значит, допекло…
Главком еще мягок. Реальность куда страшнее. Более 50% самолетов российских ВВС эксплуатируются более 15 лет, 20% — от 10 до 15 лет, около 30% — от 5 до 10 лет и всего 1% — менее 5 лет. Неуклонно снижается исправность авиационной техники, в среднем на 10% в год.
По данным того же НВО, продлены сроки службы 1315 самолетам фронтовой авиации, 364 военно-транспортным самолетам и вертолетам, 2540 силовым установкам. Таким образом, в настоящее время 83% наших боевых самолетов эксплуатируется за счет продления ресурсов и сроков службы. Сегодня большинство авиационных полков существуют как боевые единицы только на бумаге. А в реальности в эксплуатации находится не более 8-10 машин — 15-20%. И при этом сокращение ВВС продолжается. За этот год они должны ужаться на 42 тысячи человек.
Общий налет авиации ВВС за зиму— весну—лето составил всего 28% от годового плана. Все больший разрыв в уровне подготовки между первоклассными летчиками, которым командование частей дает на случай широкомасштабной войны хотя бы 25-30 часов налета, и молодежью, налет которой составляет от 4 до 6 часов.
Из 1500 летчиков, выпустившихся из училищ с 1995 года, подготовлены на уровень 1-2-го классов лишь 510 человек, а 400 вообще ни разу(!) за эти годы не поднялись в небо. Некоторые летчики уже получили звания майоров, не взлетев ни разу. Если в 80-х годах 1-й класс пилоты получали в 28-30 лет, то сегодня возраст первоклассного летчика 37-39 лет — можно сказать "идеальный" для нынешнего сокращения или увольнения в запас по выслуге лет.
Для сравнения: в ВВС США средний налет пилотов составляет от 180 до 200 часов, а в морской авиации до 250 часов. Общепринятые критерии оценки подготовки боевых летчиков называют налет менее 60 часов в год "критическим", а менее 40 просто "аварийным"…
Поэтому неудивительно, что сегодня в ВВС сложилась крайне тревожная ситуация с наличием подготовленных летчиков для полетов в сложных метеоусловиях.
И при этом за весь 2001 год ВВС России получили всего 5 новых самолетов, при минимальной потребности перевооружения минимум одного полка в год…
МОЖЕТ БЫТЬ, президент не знает, но уже сегодня в крупных городах (Москва, Санкт-Петербург и др.) начался просто обвал увольнений офицеров. Только в Генштабе за восемь месяцев этого года более 500 человек подали рапорта на увольнения, а всего по Вооруженным написали рапорта об увольнении более 30 тысяч офицеров. Причем уходят, как всегда, лучшие, высококлассные профессионалы, кого с руками берут в любую фирму, а многих и просто уговаривают бросить службу.
Стараниями путинских министров престиж воинской службы сегодня низок, как никогда. Почти сразу после гибели "Курска" Путин клялся, что денежное содержание военнослужащих будет резко увеличено. И что? Год прошел, но ни одного рубля военным не добавили. При этом рубль, по данным экономистов, за этот же год обесценился минимум на 25%. То есть офицер сегодня, через год после громких президентских обещаний, реально стал получать не больше, а почти на четверть меньше...
Задумывался ли Путин над тем, как может прожить лейтенант на 1500 рублей в Москве, где прожиточный минимум составляет почти 3000 рублей? Особенно после того, как его верный Починок окончательно лишит военных тех немногих льгот, которые еще хоть как-то позволяли офицерам и прапорщикам не скатиться в нищету.
Военным должны отменить все льготы по оплате коммунальных услуг (существовавшие с 1934 года), а заодно бесплатный проезд в общественном транспорте, ежегодную премию и бесплатные проездные документы. Кроме того, по замыслу Починка за квартиру, газ, свет, телефон и прочие коммунальные услуги военные начнут платить уже не 50%, как раньше, а все 100%, что сегодня в среднем составляет минимум 250-300 рублей. К тому же, за каждую поездку в общественном транспорте офицеру теперь придется платить как рядовому гражданину. В Москве только дорога туда—обратно на метро обойдется ему в 12 рублей или почти 300 рублей в месяц. И главное, теперь с него будет вычитаться еще почти 200 рублей подоходного налога.
В Москве сегодня уже не найдешь мужчину-москвича, который бы согласился работать по 10-12 часов в сутки за 1500 рублей. Даже в автобусных парках на зарплату в 5-6 тысяч рублей идут в основном иногородние.
ЕЩЕ ГОД НАЗАД из уст президента мы слышали обещания о том, что армия получит новую технику, что пройдет перевооружение армии. И что? Теперь вице-премьер Клебанов заявляет, что перевооружение армии начнется не раньше 2010 года. По самым скромным подсчетам, к этому моменту не менее 50% боевых самолетов, 40% танков и почти 60% боевых кораблей превратятся в ржавый металлолом.
Советскому Союзу, с его практически неограниченным экономическим и финансовым потенциалом, требовалось в среднем 15 лет на полное перевооружение армии, при этом доля заменяемой техники никогда не превышала 10% в год.
В годы Отечественной войны, когда вся промышленность страны работала на оборону, полное перевооружение основных ударных частей и соединений Советской Армии проходило за два года.
России же в 2010 году для обещанного Клебановым перевооружения потребуется заменять минимум 20-25% техники каждый год. Что просто нереально ни при каком бюджете. А при меньших темпах Российская армия окажется в состоянии, когда у нее будут авиационные полки без самолетов и экипажи кораблей без самих кораблей, или армию придется вновь урезать до уровня 350-400 тысяч человек.
Клебанов, которому Путин поручил всю военную промышленность и перевооружение армии, вообще занятный человек.
В самом начале чеченской войны он заявил, что: "Впервые, слава Богу, от МО поступила заявка на модернизацию 10 вертолетов, снабжение их системами ночного видения и системой управления огнем. Я считаю, это принципиальный поворот в умах людей, кто все эти годы за это отвечал...
…Все, что у нас летает, ползает, плавает, ходит, бегает, — все могло эффективно воевать круглые сутки…
…Применение этой готовой техники в Чечне, по оценкам специалистов, могло бы снизить потери вдвое".
И что? Да ничего. С огромным трудом на деньги самих КБ и авиации Сухопутных войск к самому концу войны удалось переоборудовать для ночных полетов четыре вертолета.
А как же остальные?
Клебанов лично "пробил" лишение лицензии на право участвовать в этих работах единственной на тот момент фирмы "Русская авионика", имевшей реальные разработки в этой области.
Почему? Да потому, что уже давно злые языки связывают финансовые интересы Ильи Клебанова с конкурентом "Русской авионики" на этом рынке израильской фирмой "ЭЛБИТ". В СМИ уже не раз звучали обвинения в адрес Клебанова, что он специально "зачищает" рынок российской модернизации от российских фирм. Этот рынок чрезвычайно велик и обладает огромным экспортным потенциалом. В мире нет самолетов более распространенных, чем наш МиГ. В общей сложности сегодня в разных странах эксплуатируется около 5 000 самолетов МиГ и еще примерно столько же вертолетов Ми-8 и Ми-24.Это, по сути, самый перспективный рынок для российской авиапромышленности.
И для Израиля подобный кусок был бы просто подарком, тем более, что советская боевая техника израильтянам знакома как никому другому. Израильские КБ уже давно называют филиалами российских. Ведь почти 50% их персонала еще совсем недавно трудились в советской "оборонке". Соотечественники, так сказать…
Но вот почему им столь ревностно протежирует Клебанов? Только ли по "зову крови" или еще и по велению кармана?
Как бы то ни было, но никакой новой техники воюющая армия от Клебанова так и не дождалась.
Кто-то из древних полководцев заметил, что за каждым военным подвигом стоят чья-то глупость или предательство. Вспомним героическую Шестую роту псковских десантников, павших под Улускертом. Всю ночь они вели неравный бой против нескольких сотен боевиков и почти все пали на этой высоте. Погибли потому, что воюющая в Чечне армия просто не имела ночной авиации, которая могла бы прикрыть десантников, не имела ночных вертолетов, которые могли бы накрыть бы боевиков и вывести своих.
Так что павшие русские десантники на совести Ильи Клебанова.
ЗАКРЫТЫЕ ОПРОСЫ военных показывают, что президент Путин начинает стремительно терять доверие военных. Сегодня только 52% опрошенных офицеров заявили о своей поддержке президентского курса, а действия Путина в военной сфере положительно оценило вообще менее 30% опрошенных, что является своеобразным рекордом.
Все впечатляющие речи президента о необходимости укрепления армии, социальной защите военных оказались не более чем политической трескотней. Правительство не выделяет денег ни на достойное содержание армии, ни на ее перевооружение. И армия устала от слов и обещаний. Армия нуждается в делах.
Офицерам сложно объяснить, почему сотни миллионов долларов Газпрома легко "тасуются" между Кохом, Гусинским и Лесиным. То списываются вообще, то "взаимозачитываются", то погашаются. Но при этом в ближайшие три года 150 000 офицеров окажутся уволенными.
Полное денежное содержание одного офицера сегодня едва дотягивает до 200 долларов в месяц или 2400 долларов в год. И одного кредита НТВ, который Кох утряс с Лесиным и Йорданом, хватило бы на годовое содержание почти 10 тысяч офицеров. Поясню: примерно столько сегодня служит офицеров на всем Балтийском флоте.
А всех долгов НТВ хватило бы на годовой лимит топлива для всего Северного флота или пятилетнее денежное содержание всего офицерского состава ВДВ…
Доверие военных президенту начинает стремительно падать. И ни один Павловский, с его изощренной "пиар-машиной", его не удержит. Нужны реальные действия, реальные шаги. А их нет.
Огромный социальный кредит, полученный Путиным от российского общества, подходит к концу.
Когда-то именно армия фактически привела Путина на вершину российского политического Олимпа. Именно военным успехам в Чечне, героизму армии он обязан своим президентством. И можно не сомневаться в том, что, потеряв доверие военных, он потеряет и доверие всего российского общества. Понимает ли это Путин? Я не знаю. Но с каждым днем все тоньше грань, отделяющая легенду по имени "Путин" от большого блефа с тем же именем…
Капитан Владислав ШУРЫГИН,
военный обозреватель
газеты "Завтра"
P.S. Когда материал готовился к печати, министр обороны России Сергей Иванов уточнил, что оптимальная численность Российской армии определена в один миллион человек, и что в военном бюджете на реформирование в будущем году будет выделено в четыре раза больше средств — 16 млрд. рублей. Очень хочется верить, что президент наконец вспомнил о своей армии… |
|
| IP |
|
Korkis
Участник
Trillian 1178
|
| отправлено: 24-08-2001 13:45:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Даже если предположить, что какой-то процент сказанного есть задетое самолюбие военного или неоправданные эмоции, картина все равно останется слишком мрачной.
Грустно. :( |
|
| IP |
|
Glukogenerator
Участник
LICQ - 1082
|
| отправлено: 24-08-2001 13:48:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Inhuman
Нет не бред...
Просто констатация положения вещей.
Так в 90-х годах писали все демократические газеты - все хреново. А что делать, никто и не думал... Ругать всегда проще. По причине того, что не ошибается тот, кто ничего не делает
|
|
| IP |
|
Korkis
Участник
Trillian 1178
|
| отправлено: 24-08-2001 14:01:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Не ошибаешься.
Договор о ПРО запрещал создание единой национальной системы ПРО. Я знаю, что в данный момент система ПРО в нашей стране "прикрывает" центральный экономический район России и Москву. Территориально расположена 2 кольцами вокруг Москвы, в пределах Подмосковья. Последние строительства были завершены в 1994 году.
О американской системе ПРО мне ничего не известно. Слышал только, что с противоракетами у них слабовато. Если кто в курсе, осветите этот вопрос.
|
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 24-08-2001 14:28:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Korkis
Система ПРО США закрывает центр управления и основную континенталную базу МБР. Штат уже не помню.
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
|
|