Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 19-08-2001 19:53:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Rover
И где-же ты это узнал? В "Московском Мозгомольце" прочитал? :)
To Glukogenerator
И морским. Для стран Персидского залива. |
|
| IP |
|
Korkis
Участник
Trillian 1178
|
| отправлено: 19-08-2001 20:52:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Glukogenerator
Ну может и нет.
Я вот нашел такие модели самолетов: Су-30К, Су-30МК и Су-30МКИ. Заявлены как "коммерческие". |
|
| IP |
|
Glukogenerator
Участник
LICQ - 1082
|
| отправлено: 19-08-2001 21:04:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Korkis
Цитата:
Отсутствие необходимого финансирования привело к практическому прекращению закупок новых самолетов МО России. В этих условиях ОКБ им. П.О.Сухого совместно с ИАПО приступило к созданию экспортного варианта самолета, Су-ЗОК (К - "коммерческий"), получившего расширенные возможности при действиях по наземным целям. Дальнейшим развитием этого направления стал самолет Су-ЗОМ (экспортный вариант Су-ЗОМК) с усовершенствованной БРЛС и значительно расширенной номенклатурой вооружения. |
|
| IP |
|
DRЫN
Новичок
|
| отправлено: 19-08-2001 21:47:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А мне больше всего запомнился АН-225 - "МРИЯ"!!!
Самый большой самолёт в мире!!!
Жаль только, что его разработали украинцы, а не мы... |
|
| IP |
|
Korkis
Участник
Trillian 1178
|
| отправлено: 19-08-2001 22:20:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DRЫN
Это самый большой самолет на выставке :)
3М-Т - вот это точно большой! Это он тащил на себе центральный блок от РН "Энергия".
Я кстати, не знаю, какой самолет самый большой в мире :)
|
|
| IP |
|
Rover
Участник
MG Rover
|
| отправлено: 19-08-2001 22:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Glukogenerator
есть более лучшии , и они не поставят на экспорт такие самолеты, даже за деньги :) ну может потом...
|
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 20-08-2001 00:32:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Rover
Ты сам перенастраиваешь бортовые компьютеры экспортных сушек или знаешь того, кто это делает? И, теже самые индусы, не перенастроят их как надо? Просто сопрут бортовой копьютер с завода с нормальной прогой и перенастроят.
Это не делают по нескольким причинам: первую я уже упомянул, другие описаны выше - "Тополь-М" или "Сатана" гораздо эффективнее в качестве меры предосторожности, нежели чем занижение лётных характеристик, да и с штатовскими самолётами надо им воевать (пример был выше - Индия и Пакистан). |
|
| IP |
|
Rover
Участник
MG Rover
|
| отправлено: 20-08-2001 00:41:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
вот-вот, причем тут бортовой "компьютер"???
ведь там главное оборудование: система наводки, локация, оружие наконец!
а занижение летных характеристик могут и не делать, движок не дефорсируют...\n\nMessage edit by Rover |
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 20-08-2001 00:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Rover
:) "Без коментариев. Подозреваемый отказывается от показаний." (с) Менты. Не уподобляйся Mr.Dimsу, он тоже, что-нибудь с умным видом любит прогнать, а потомпутаться начинает.
Ты вообще в курсе, как РЛС и система наведения работают? |
|
| IP |
|
Rover
Участник
MG Rover
|
| отправлено: 20-08-2001 01:18:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
нихрена!
но ты везде в курсе, все знаешь и такой умненький! я прям горжусь что есть такой человек в городе! :)
|
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 20-08-2001 01:38:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Rover
нет, я просто не выступаю в тех темах, где обсуждаются вопросы не попадающие в сферу моих знаний, мальчик. :) |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 20-08-2001 01:47:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
Информация для размышления:
открой любую книжку по экономике. Открой раздел инфляция. Найди там список причин, вызывающий инфляцию. В одной из первых строчек будет написано ВПК (расходы на оборону и т.п.). Далее: для того, чтобы просто окупить ВСЕ расходы на создание современного боевого самолёта надо их РЕГУЛЯРНО продавать в масштабах государства, а не жалкими партиями по 10-20 штук. А унас токого рынка сбыта нет и в ближаешие 10 лет вряд ли будет. А если и появится, то для нас это будет означать, что все соседние государства (а в политике, как известно, друзей не бывает никогда) окажутся вооружены на порядок лучше нас, причём оружием нашего же производства.
Кто-то тут выше говорил, что продав один Су-37, на вырученные деньги можно поставить в наши ВВС три Су-30. Однако же самолёты продаются, а наши ВВС нихрена не получают уже 10 лет. Может, "в консерватории надо где-то подправить?"
Если бы мы с таким же успехом занимались гражданской авиацией, то заработали бы на порядки больше денег, чем на военной, на наших пассажирских и транспортных самолётах летало бы полмира, если не больше. О примерных механизмах такого парадокса я готов рассказать по отдельной просьбе.
Насчёт того, как наше оружие стреляет в нас же. Наткнулся на один интересный факт, правда, за его достоверность полностью ручаться не могу, но повод задуматься есть.
В Чечне наши замочили очередную банду. После внимательного изучения выяснилось, что опловина АКМ, которыми воевали боевики, были из той же партии, что и у позразделения, с ними воевавшего. Как такое могло случиться, если декларируется, что каждый ствол, сходящий с наших оружейных заводов, потеряться не может? Конечно, можно сказать, что автомат - не самолёт, но ведь это только начало...
|
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 20-08-2001 02:07:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
А ты давно эту книжку открывал? Дим, мне б ты сказки не рассказывал - я только что экзамен по "Проблемам Переходной Экономики" сдал. Книжек обчитался - смотреть на них не могу. Так что про экономику скажу одно - ты опять облажался. ВПК там в самом конце.
То, что ты говоришь в третьем абзаце не имеет отношения к обсуждаемой теме - Государственные поставки вооружения странам третьего мира. Автомат у боевика и Су-27 у китайца - это РАЗНЫЕ вещи. Первое - развала страны, второе - всемирный рынок оружия - не будем продавать мы - продадут америкосы - если можно срубить бабла, вопросами нравственности они не заморачиваются. |
|
| IP |
|
Glukogenerator
Участник
LICQ - 1082
|
| отправлено: 20-08-2001 02:18:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Кто-то тут выше говорил, что продав один Су-37, на вырученные деньги можно поставить в наши ВВС три Су-30.
Не Су-37, а Су-27... Почувствуйте разницу, господин главный экономист.
То есть ты предлагаешь уйти с рынка вооружений и начать продавать гражданские виды транспорта?
Так ты первый тогда бросай свой Мерин и садись на нашу тачку...
|
|
| IP |
|
Glukogenerator
Участник
LICQ - 1082
|
| отправлено: 20-08-2001 02:20:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
О примерных механизмах такого парадокса я готов рассказать по отдельной просьбе.
А о чем ты не можешь рассказать, вот в чем вопрос...
Ты же абсолютно все знаешь...
|
|
| IP |
|
Korkis
Участник
Trillian 1178
|
| отправлено: 20-08-2001 02:52:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Glukogenerator
То есть ты предлагаешь уйти с рынка вооружений и начать продавать гражданские виды транспорта?
Ну, конечно, не уйти. :) Но "Сухой" уже ведет политику по завоеванию рынка гражданской пассажирской авиатехники. Думаю, раз взят такой курс, то оно того стоит.
|
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 20-08-2001 03:29:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Korkis и To Glukogenerator
Однажды, мы уже уходили с рынка вооружения бод вопли Гайдара и компания о безнравственности торговли оружием. Что сотворили со страной экономический обозреватель газеты "ПРАВДА" (Гайдар) и нач. кафедры экономики в Московском СтанкоИнструментальном Институте (Лифшиц) - вы видите каждый день. По этому вопросы о нравственности лучше оставить - благими намерениями устлана только дорога в ад... |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 20-08-2001 03:31:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
Зри в корень, Шура!
Насчёт переходной экономики - с тобой полностью согласен. Но только знаешь, почему в нашей переходной экономике расходы на ВПК в причинах инфляции стоят ближе к концу? А потому, что на него денег нихрена не дают, вот оно особо и не влияет. Если б давали, всё было бы на своём месте, правда тогда бы и экономика не была переходной скорее всего. А так ещё 5-7 лет переходной экономики, и ВПК уже можно будет совсем вычернуть из этого списка, по причине наличия его отсутствия.
Насчёт автомата у чечена и Су-27 - это не разные вещи, совсем не разные! Дело не в том, каким путём первый очутился у чечена, а второй - у китайца, это пускай прокурор разбирается :) , а дело в том, что наше оружие стреляет в нас самих же. Если бы оружие производилось только для нужд армии, достать такой автомат чечену было намного сложнее (дороже),а китайцы бы вообще летали на отстойных F-15. И нам бы было гораздо спокойнее, потому как отечественное вооружение в подавляющем большинстве самое лучшее в мире.
To Glukogenerator
А причём тут мой Мерин? Daimler-Benz GmBh танки не продаёт
И на нашей тачке я тоже езжу, и тебя на ней за пивом вожу. :)
Теперь почему гражданское авиастроение выгодней военного. Постараюсь объяснить на спичках в первом приближении:вот построили мы супер-пупер фронтовой штурмовик. Су-37 например. Для условности примем, что себестоимостьпарти
|
|
| IP |
|
Glukogenerator
Участник
LICQ - 1082
|
| отправлено: 20-08-2001 03:44:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
Да никто и не говорит о том, чтобы уйти! Параллельно работать.
To MrDims
Во-первых Daimler-Chrysler...
так никто их и не заставляет танки делать, ты передергиваешь.
Я говорю о том, что даже машину ты выбрал немецкую, а не русскую. Так и на западе выберут скорее европейский или штатовский самолет чем наш!
И потом, создать новый гражданский самолет стоит не дешевле военного. Но в плане военной авиации у нас есть преимущество, а в плане гражданской не наблюдается.
Почему Мираж-Ф1 по просьбе ЮАР оснастили движками от МиГа, а наши татары прихреначили к своему вертолету турбины Пратт и Уитни?
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 20-08-2001 03:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
и из 100 самолётов равняется $100 000 000. Плюс на обслуживание $100 000 на каждый самолёт в год.
Пассажирский лайнер стоит как минимум в 2 раза дешевле, обслуживание тожедешевле , потому как ракет с бомбами нет. Уже, как говорится, разница на лицо.
Далее - эксплуатация пассажирского самолёта приносит прибыль, при грамотном подходе он окупается за 2-3 года, военный же не окупается никогда, т.е. всегда убыточен, если только не использовать бандисткие способы отъёма денег, но в нашей военной доктрине этого вроде бы не записано ;)
To Korkis
Приятно встретить мирного здравомыслящего человека, а то эти маньяки-милитаристы уже начинают напрягать :)
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 20-08-2001 03:56:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Glukogenerator
На Chrysler мне насрать, у меня на шильдике рядом со звездой на капоте написано Daimler-Benz.
|
|
| IP |
|
Rover
Участник
MG Rover
|
| отправлено: 20-08-2001 04:01:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| а пом объеденились тока автомобильные компании... так что Daimler-Benz GmBh это гигант который делает все: от шурупа до самолета.. |
|
| IP |
|
Glukogenerator
Участник
LICQ - 1082
|
| отправлено: 20-08-2001 04:03:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
я про твои пацифистские настроения в вашем штабе расскажу и тебя расстреляют:)
А если серьезно. Никто не против захвата и рынка гражданской авиации!
Плюс на обслуживание $100 000 на каждый самолёт в год.
Пассажирский лайнер стоит как минимум в 2 раза дешевле, обслуживание тожедешевле , потому как ракет с бомбами нет. Уже, как говорится, разница на лицо.
так обслуживание в контракт не входит!
А тем более ракеты с бомбами, это ж за отдельную плату. Тебе так не кажется? |
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 20-08-2001 04:07:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Дима, ты полностью доказал свою НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ в экономических вопросах. Далее с тобой обсуждать нечего - лучше зайди ко мне - я тебе просто учебник по финансам дам :), чтоб ты имел хотя бы ОБЩЕЕ представление о межгосударственной торговле (и о том "что, где, как и по чём" в мире продаётся. |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 20-08-2001 04:11:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Glukogenerator
Дык на пассажирском мы и сами можем бабло стричь. А наши собственные штурмовики бомбы с ракетами вешать уже не надо?
|
|
| IP |
|
Glukogenerator
Участник
LICQ - 1082
|
| отправлено: 20-08-2001 04:14:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Нельзя быть таким непроходимым...
Про внутренний рынок никто и не говорит!
Мы говорим про экспорт!
При чем тут наши собственные штурмовики? |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 20-08-2001 04:17:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
Общее ты и тут можешь изложить, все как раз и ознакомятся, чтобы более аргументированно вести беседу.
Ты только и пишешь, что тот дурак, и этот дурак. Будь добр, напиши хоть раз обстоятельно почему я неправ, и как по-твоему обстоят дела на самом деле. Можно даже с цифрами, раз уж у тебя так много книжек.
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 20-08-2001 04:21:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Glukogenerator
Аналогично, Шура, аналогично...
Я уже давно перешёл на рассмотрение этой проблемы в целом, потому как экономически всё это взаимосвязано, а денежки и нам нужны, а не только основоположнику идеи чучхе.
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
|
Glukogenerator
Участник
LICQ - 1082
|
| отправлено: 20-08-2001 04:26:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
ты не понимаешь????!!!!
Если истребитель или штурмовик у нас на вооружении, то это не доходная часть бюджета, а расходная. Но если мы его продаем, то соответственно получаем бабки - то есть доход.
Ну нельзя сравнивать ж...пу с пальцем.
Самолеты гражданские можем использовать и мы и другие страны... вопрос только в том, захотят ли они это делать! С военными все по-другому, так почему бы не воспользоваться этим? |
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 20-08-2001 04:28:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Вот и ты сломался. Знаний не хватает - переходим на знания, полученые из "голубого дебильника"... получается, что "На заборе Х... написано, а за забором - дрова..." |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 20-08-2001 04:38:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
Угу, только от тебя я не услышал (т.е не прочитал), вообще не крупицы этих самых знаний, и даже ни строчки размышлений, только обливание всех и вся субстанцией на букву Г.
С тобой даже спорить неинтересно, потому что ты, судя по всему, этого делать не умеешь.
|
|
| IP |
|
MAV
Honorary Member
religios, photography, sport
|
| отправлено: 20-08-2001 04:41:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Ты молодец, что не побоялся "мелитаристов маньяков" :)
Всем
В последнее время умные европейцы страраются объединяться... Это так, новая темя для обсуждения, если понравится.
\n\nMessage edit by MAV |
|
| IP |
|
DRЫN
Новичок
|
| отправлено: 20-08-2001 04:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Давайте лучше поговорим о самолётах, а не о политике или экономике. Или надо создать отдельную тему "Политика (экономика) России"!
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 20-08-2001 04:43:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Viper
"Голубой дебильник" я практически не смотрю, если я понимаю под этим то, что ты имеешь ввиду.
|
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 20-08-2001 04:46:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Заходи. С тебя - пиво, с меня - учебники. Буду читать тебе избранные главы о международной торговле. Я с тобой и не спорю - с тобой спорить невозможно - ты не знаешь предмета спора, уходишь от конкретики (как наше руководство начала-середины 90х). Я просто пытаюсь тебе сказать: "Дима, хватит, мы говорим е о заднем мосте твоего "Мерседеса". |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
|
|