Bystander
Участник
licq:6194
|
| отправлено: 07-10-2010 19:49:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Подлиза
Заказывал у них аллюминиевое остекление лоджии. Отвратительное качество как изготовления, так и установки. |
|
| IP |
|
Vixen
Участник
корону не сниму, нимбу она не мешает :)
|
| отправлено: 07-10-2010 23:33:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Подлиза
была потребность в информации, хотели заказать окна, пытались дозвониться до Импульс-М. В течении 30 мин, в рабочее время никто не брал трубку в офисе. Звонили по всем 3 указанным в рекламке телефонам. Желание иметь с ними дело как-то отпало само собой) и проблему решили другие люди, за что им большое спасибо!) |
|
| IP |
|
znachok
Новичок
|
| отправлено: 08-10-2010 08:54:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Подлиза
Заказывали в Импульсе М несколько лет назад. Окна так себе. Установили хорошо. У знакомых от сильного мороза эти окна деформировались. У нас все в порядке, но все таки в мороз они не герметичны.
А у родителей отличные окна. Заказывали на Полевой (здание аптеки, на 4 эт.). |
|
| IP |
|
aba12345678
Участник
|
| отправлено: 12-10-2010 22:54:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Vixen
СПАСИБО за отзыв. ИМПУЛЬС-М шарашкина контора сам там работал когда начинал.экономия на всем. из ближайших производителей только ПЛАСТИКА ОКОН соответствует цена-качество.но окошки лучше заказывать через дилеров а не в офисах. |
|
| IP |
|
opos
Участник
недвижимость.
licq:9100
|
| отправлено: 13-10-2010 06:11:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
два раза заказывал в "пластике окон". цена получилась самой адекватной. заказывал сначала в однушку, потом на дачу. на дачу ламинированные, по цене они получились как у других производителей обычные белые, вроде акция какая-то была.
но вот родственник просил расчитать тоже на дачу обычную белую дверь со стеклом, насчитали 11 тысяч. он в итоге купил в другой конторе за 6. |
|
| IP |
|
chapai
Участник
licq:4594
|
| отправлено: 13-10-2010 13:33:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Подлиза
Окна заказывали 4 года назад, установили хорошо, зимой тепло. Но на одном окне перестала работать функция микропроветривания |
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 13-10-2010 20:27:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
через дилеров а не в офисах. это где?
у установщиков от "П.М." только надпись на комбезе,документов не вообще. |
|
| IP |
|
opos
Участник
недвижимость.
licq:9100
|
|
Сообщение отправленное Tatiana от 02-11-2010 21:16:04 скрыто модератором
Luke Skywalker
Участник
|
| отправлено: 14-11-2010 15:01:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Заказали окна в компании Ваши окна, офис у них теперь в новостройке на проспекте Мира, в том же доме, где и Дикси с Эльдорадо.
Люди, это жесть. Обходите их стороной.
Во-первых, условия договора у них противоречат закону "О защите прав потребителей" (по части неустоек, в договоре они сильно занижены).
Во-вторых, затянули с доставкой на 1 день. Для нас это еще было ок, т.к. всегда кто-то есть дома. Но если вы заказываете окна и рассчитываете на то, что вы возьмёте отгул с работы, чтобы принять окна, имейте в виду, что отгулов придётся брат несколько.
Во-вторых, монтаж не закончили за один день. Мастера работали на совесть, с 9-20 (опоздали на 20 минут) до 21. Но в договоре, опять же, написано, что монтаж делается за 1 день. Так что берите отпуск на неделю сразу (в лучшем случае).
Так вот, монтаж они не доделали. Осталось доделать штукатурную заделку под подоконником и наружных швов. Еще мы обнаружили, что там установили бракованное окно (щель между рамой и кантом), то есть его тоже надо менять.
И тут начинается вторая часть Марлезонского балета. Берите поп-корн и устраивайтесь поудобнее.
В сети я нашла много отзывов о том, что они растягивают монтаж на долгие дни или даже месяцы. Повторять незавидный опыт авторов отзывов я не захотела, поэтому полистала договор, закон "О защите...", составила список требований и отправилась в офис.
Менеджер Татьяна, милейшей души человек и полный "не бум-бум" в своей работе, ответила, что во-первых, по поводу бракованного окна, недовезенных ручек (нам еще 2 ручки не привезли и не установили, забыла сказать) и недоделанных работ, нужно написать заявление, которое она отправить в отдел рекламаций и потом (года через два, ага) они там что-то уже сделают. Почуяв, что дело пахнет керосином, я потребовала внести в договор условия о том, что это будет сделанов срок до воскресенья, то есть сегодня. воскресенье - потому что рабочие обещали доделать в сб-вс штукатурку, а установить 1 окно (не все окно, а открывающуюся раму со стеклом) и 2 ручки...Ну, по-моему, это можно сделать за полдня, учитывая, что они застеклили всю квартиру (3 комнаты) за 1 день. Итак, договор позволяет внести изменения и дополнения (10 часть, пункт не помню), но тут Татьяна начала жечь напалмом. Вначале сказав про мой возраст (что странно), что молодые люди все такие (какие? фиг обманешь которых?), потом сказав, что лучше решить всёмирным путём (да вроде внесение изменений в договор - это не ножиком пырнуть в подъезде), подытожила:" Ну давайте, пишите" и протнула белый лист бумаги. Я спросила - это что? Она сказала, что она все мои пожелания передаст руководству (лолололололол). Короче, оказалось, что она не умеет составлять договоры, и "печати нет сейчас с собой" (100% гонево), тем более как и куда вписать доополнительные условия - она хз.
Вообще, конечно, с тем, что у меня есть (договор, противоречащий закону, менеджер, которая его заключает с покупателями, при этом нарушает сама же его, отсутствие печати у неё, невыполнение компанией договора, а также аудиозапись разговора с менеджером, где она отказывается выполнять условия договора) вполне можно пусть по миру если не компанию, то менеджера, Десяткину Татьяну Леонтьевну, уж точно. Но времени нет, просто хочется, чтобы они уже сделали свою работу. А там плюнуть им на порог и забыть вообще.
Ах да. Сейчас звонила в отдел монтажа, сказала, про недоделанную работу. Очередной одуван пообещал "выяснить вопрос с руководством". Звонила в 10 руководства на рабочем месте не было (что неудивительно, воскресенье же). Одуван сказала, что к 12 начальство будет. И когда она что-то выяснит, позвонит мне.
Перезваниваю сейчас, второй раз не берут трубку. Думаю, пора звонить в Роспотребндзор, они любят такие дела (когда со 100% предоплатой кидают). |
| Сообщение изменено Luke Skywalker от 2010-11-14 15:07:04 |
|
| IP |
|
Luke Skywalker
Участник
|
| отправлено: 03-12-2010 21:28:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Эпопея с Вашими Окнами продолжается.
С наступлением морозов к нам в дом пришёл снег. В самом буквальном смысле, на подоконник. В углу между подоконником и окном будь здоров как наморозило. Причём толстый слой такой инея, ногтем не проскребёшь.
Сейчас это всё растаяло и превратилось в воду.
Углы там заделаны плёночкой какой-то, которая отклеивается.
И вообще дома прохладно. со старыми окнами (при том, что в них еще и дуло) в минус 10 было и то теплее.
Я жалею о том, что мы вообще решили окна менять. |
|
| IP |
|
santiago
Новичок
|
| отправлено: 06-12-2010 10:15:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Montblanc (Монблан), KBE (КБЕ), Thyssen (Deceuninck), Wintech (Винтек), REHAU (Рехау), Veka (Веко) и BRUSBOX - все заводы в области Московской. Так что особой разницы нет какая марка. Дело как раз в качестве сборки на самом производстве и последующего монтажа уже готовой продукции.
BRUSBOX - официальное производство "Пластика окон" (http://www.plastika-okon.ru/)
Кто заказывал окна в "Пластика окон"? Какое качество окон?  |
|
| IP |
|
Teddy Bear
Новичок
|
| отправлено: 13-12-2010 11:27:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Luke Skywalker
Спасибо за отзыв! Как раз в субботу была у них в офисе, Татьяна считала предварительную стоимость. Пожалуй, не буду у них ничего заказывать. А Вам удачи!!! |
|
| IP |
|
Яна Грозная
Новичок
|
| отправлено: 24-12-2010 21:20:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Огромное спасибо девушке из офиса "Окна dill" в здании автостанции, которая принимала звонок 24 декабря и помогала по телефону моему ребенку починить окно. |
|
| IP |
|
Леонсия
Участник
Красиво жить не запретишь, было бы на что.
|
|
hiNd
Участник
free_opinion.it is not to be the other_man.
licq:2178
|
| отправлено: 08-01-2011 13:42:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
окно в доме МЖК которое полукруглое...с пластике окон насчитали с профилем рехау в 23тыщи...это вообще нормальная цена?
по мне так дороговато...
говорите кто знает цены на рынке ) |
|
| IP |
|
annalike
Новичок
licq:10462
|
| отправлено: 18-01-2011 21:13:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
у нас в городе есть и Пластика окон, и Окна Дилл, и Корпорация оконных технологий и т.д.... у всех в принципе одинаковые профили (правда, образцы разные одного и того же профиля демонстрируют), только цены разнятся...
Подскажите плиииз, какому установщику во Фрязино можна доверять? У кого монтаж выполняют на пять с плюсом? |
|
| IP |
|
aba12345678
Участник
|
| отправлено: 18-01-2011 23:10:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To hiNd
это дешево.так ка у вас одни эркерные столбы стоят 3800.по закупке. |
| Сообщение изменено aba12345678 от 2011-01-18 23:11:33 |
|
| IP |
|
BIG_MAKK
Участник
Штурмбанфлудер
|
| отправлено: 18-01-2011 23:43:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
почему все зациклились на местных конторах?)
в Московских конторах не доплачиваешь за то что "за МКАД" или доплачиваешь максимум 1000р |
|
| IP |
|
Leader
Новичок
|
| отправлено: 19-01-2011 09:18:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
ПЛАСТИКА ОКОН соответствует цена-качество.но окошки лучше заказывать через дилеров а не в офисах.
Мы являемся официальным дилером Пластики окон.
Цены, как и качество, действительно, хорошие.
Сроки изготовления тоже (как правило, 4 дня изготовление- на 5й отгружают).
Звоните 8(967)096-90-46 Вячеслав.
|
|
| IP |
|
aba12345678
Участник
|
| отправлено: 12-02-2011 13:40:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BIG_MAKK
потомучто в Москве и здесь цены значительно отличаются.даже если москвич заказывает здесь в пластике он выигрывает порядочно по сравнению с москвой.есть офисы пластики и в москве но там помоему порядок цен другой не тот что во фрязино. |
|
| IP |
|
panterka
Новичок
|
| отправлено: 12-02-2011 17:46:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Удивилась, прочитав такой отзыв. Я долго выбирала компанию, думала, где лучше заказать пластиковые окна, советовалась со знакомыми.
Поговорив с менеджером компании " Ваши окна" Татьяной Леонтьевной, я сразу сделала свой выбор. Она произвела очень приятное впечатление, свою работу она знает. Терпеливо отвечала на все вопросы, обговорили все до мелочей, составили четкий договор. Я с доверием отнеслась к этой компании, благодаря ей.
|
|
| IP |
|
panterka
Новичок
|
| отправлено: 12-02-2011 17:56:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
to Luke Skywalker
Удивилась, прочитав такой отзыв. Я долго выбирала компанию, думала, где лучше заказать пластиковые окна, советовалась со знакомыми.
Поговорив с менеджером компании " Ваши окна" Татьяной Леонтьевной, я сразу сделала свой выбор. Она произвела очень приятное впечатление, свою работу она знает. Терпеливо отвечала на все вопросы, обговорили все до мелочей, составили четкий договор. Я с доверием отнеслась к этой компании, благодаря ей.
|
|
| IP |
|
Vintsents Andrey
Участник
Аренда звука и света, DJ КУРСЫ, полиграфия
|
| отправлено: 13-02-2011 01:51:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To aba12345678
по-моему это пиарный ник - поста всего 3 штуки, а зарегин 03.04.10... |
| Сообщение изменено Vintsents Andrey от 2011-02-13 01:52:09 |
|
| IP |
|
panterka
Новичок
|
| отправлено: 14-02-2011 08:44:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To aba12345678
К сожалению, есть недостатки, и очень существенные. Но менеджер выполнила свою работу должным образом, поэтому я ее защитила. Также нет претензий к заводу-изготовителю профиля TROKAL, материал качественный, экологически чистый, все сделано с точностью до миллиметра.
А вот стеклопакеты...... Алюминевая полоса внутри пакетов из нескольких кусков, есть кусок 20 см, получается много швов, они очень заметны. Кроме того, внутри пакета грязь, которую не устранишь, между штапиком и пакетом грязь. Очень расстроена, написала заявление, жду третью неделю.
И еще важно, насколько толковые и добросовестные монтажники к вам придут. |
|
| IP |
|
Dwango
Участник
88
|
| отправлено: 16-02-2011 00:21:25 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To panterka
цитата:
материал качественный, экологически чистый
как вы определяли экологическую чистоту, на глазок что ли?
и почему было не осмотреть стеклопакеты ПЕРЕД монтажом? и отказаться от установки таких окон?
а теперь ждать будете долго... если вообще дождетесь
что это за контора "ваши окна"? наверняка какая-нить шняга, вроде ПБОЮЛ.
имхо в районе есть всего пара контор которые боль-мень заслуживают какого-то внимания - пластика окон и окна роста |
|
| IP |
|
panterka
Новичок
|
| отправлено: 16-02-2011 12:02:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dwango
У них на заводе работают немецкие специалисты, контролируют весь процесс изготовления. В производстве пластика используют гранулы, а не порошок, без свинца. Я читала их проспекты, заходила на их сайт. Главный офис в Москве.
Сразу не посмотрела, т.к. привезли четыре окна, поставили возле стены друг на друга. Хотела посмотреть, но они такие тяжелые, боялась побить. Вообще,это на совести тех, кто брал такие стеклопакеты , внаглую подсунули такой брак. Себе бы такие поставили.
Моим знакомым эта же компания устанавливала окна, им повезло,сделали хорошо.
Все-таки надеялась, что не будут тянуть время, подожду еще немного. Не хотелось бы обращаться в суд, но, видимо, придется. Написала два заявления, после второго прошло три недели. Сколько еще ждать? В отделе рекламаций даже не подходят к телефону. |
|
| IP |
|
Sveta_L
Участник
|
| отправлено: 18-02-2011 12:30:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| В марте 2009 г. поставила окно в "Корпорации оконных технологий" (находится в универсаме). Поставили вроде хорошо, нареканий не было, даже дали в подарок аптечку по уходу за окном. Прошлой зимой окно стало подтекать, даже на силиконе образовалось маленькое пятнышко плесени. А этой зимой окно вообще потекло, плесень разрослась и ничем не отмывается, только если отскребать силикон. Позвонила в компанию, приехали по рекламации. Сначала сказали, что это конденсат стекает с окна, типа у меня большая влажность в квартире. Я ответила, что кондесат минимальный, т.к. воздух в квартире наооборот очень сухой. Смотрели-смотрели, оказалось что резиновые прокладки промерзли напрочь, на пластике лед образовался, оттуда и течет потоком, не успеваю вытирать. Мне было сказано, что надо было резинки осенью обработать маслом, а я этого не сделала и сама виновата. Опрос многочисленных знакомых, у которых окна ставили другие фирмы и окна стоят уже лет пять-десять, показал что сроду никто резинки не смазывал, и тем не менее ни у кого окна не текут и конденсата нет. К слову сказать промерзать эти резинки начали не сейчас, когда стоят морозы, это было даже при минус 3-минут 5 градусов. В общем ребята поездили по ушам, счистили старый силикон с плесенью, засиликонили по-новой и уехали (силикон от текущей воды сразу же отвалился). А знающий человек сказал, что это такие резинки плохие, что промерзают. Вот так вот. Сначала хотела заказывать у них еще окна, а теперь вряд ли. |
|
| IP |
|
Darkfly
Участник
═Importunity═
|
| отправлено: 18-02-2011 18:00:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Поставили 3 года назад пластиковые окна(в двух комнатах, в том числе балкон), если не ошибаюсь "Город окон" ул. Полевая.
Поставили в 3ей комнате 5 лет назад, заказывали там где алмаз холдинг на втором этаже.
проблема была одна и таже, спустя несколько недель слегка потдувало в определенном месте, по гарантии все исправили и с тех пор проблем не было.
Мастера не ссали в уши, все сделали молча и на совесть ) |
| Сообщение изменено Darkfly от 2011-02-18 18:02:55 |
|
| IP |
|
Dwango
Участник
88
|
| отправлено: 22-02-2011 09:02:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To panterka
цитата:
В отделе рекламаций даже не подходят к телефону
Во! Сразу понятно что за контора. А то офис в москве, гранулы, немцы какие-то 
To Sveta_L
цитата:
Мне было сказано, что надо было резинки осенью обработать маслом, а я этого не сделала и сама виновата
Ересь. У нас окна стоят 11 лет, вообще ни разу ничего не смазывали. |
|
| IP |
|
HulyGuns
Участник
Модерирование
|
| отправлено: 22-02-2011 09:20:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://oknamedia.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=17.0
Ответ экспертов «ОКНА МЕДИА»:
Все подвижные элементы фурнитуры (эксцентриковые запорные цапфы, все металлические движущиеся и трущиеся части на створке) следует не менее двух раз в год (лучше осень и весной) смазывать техническим вазелином, силиконовой смазкой или машинным маслом. Для более качественного обслуживания оконных механизмов рекомендуется использовать средства, специально предназначенные для ухода за фурнитурой.
Перед смазкой обязательно удалить пыль и грязь из фурнитуры с помощью пылесоса или кисти.
После смазки фурнитуру для обеспечения прижима необходимо подрегулировать торцевыми ключами.
Такого же бережного отношения требует резиновый уплотнитель: с него также необходимо удалять пыль и грязь и смазывать силиконовой смазкой для сохранения эластичности, особенно снаружи.
В профиле сделаны водоотводные каналы, служащие для удаления из профиля скапливающейся в нем влаги, их обязательно надо очистить от грязи. По гарантии эти работы Вам выполнят, но не бесплатно: Вы оплатите только выезд мастера (300-500 рублей).
Все эти операции Вы сможете сделать самостоятельно. Стоимость смазки составит не более 100 рублей.
..........
Ответ экспертов ОКНА МЕДИА:
Смазывание окон производят так: очищают технологические отверстия от пыли и грязи, закапывают в них технический вазелин, силиконовую смазку или машинное масло, затем два-три раза поворачивают ручку вправо и влево для того, чтобы смазка равномерно распределилась.Так что, торцевой ключ для этой операции не нужен.
Кстати сказать, для регулировки прижима створки (то есть плотности прилегания её к периметру окна) применяют не торцевой ключ, а регулировочный. Он для каждой фурнитуры – свой. Тип ключа, его конфигурацию («звёздочка» или шестигранник) и размер, зная точно, какая у Вас установлена фурнитура, можно и приобрести в оконной компании, или отыскать эти данные в технических условиях, опубликованных в Интернете.
Прижим регулируют два раза в год, когда переводят окно на летний режим закрывания (менее плотное прилегания створки к окну) и зимний режим  прижимания (более плотное прилегание). Также требуется регулировать прижим, если створка стала цепляться за раму. Затягивают или ослабляют прижим до тех пор, пока створка не будет точно соответствовать горизонтальным и вертикальным осям рамы.
|
|
| IP |
|
panterka
Новичок
|
| отправлено: 25-02-2011 22:01:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dwango
Фирма хорошая, их подвел завод-изготовитель стеклопакетов. Внутри пакетов грязь, а на дистанционной алюминевой полосе в пакете 3-4 шва, есть куски по15 см.
Дозвонилась. Кстати, сотрудники фирмы со мной были тактичны. А представитель завода приехал и заявил, что по ГОСТу допускается до 3 швов, у них безотходное производство, все куски пристраивают. Вот если бы знать об этом при оформлении договора.
Народ, отзовитесь. Сколько у вас швов, в каком месте, заметно ли, и на каком заводе вам изготавливали пакеты. |
|
| IP |
|
opos
Участник
недвижимость.
licq:9100
|
| отправлено: 25-02-2011 22:08:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To panterka
у меня никаких швов. "окна роста" (давно правда)
и на даче тоже без швов ("пластика окон") |
|
| IP |
|
Фокс Молдер
Участник
Жизнь гораздо богаче самого пылкого воображения
|
| отправлено: 25-02-2011 22:24:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Назрел вопрос о постановке окна с балконной дверью в комнате. В 2006 году на кухню ставил в "Ваших окнах". Было сделано очень качественно, до сих пор никаких нареканий нет. Хотел поставить опять у этой-же фирмы (офис в "Копейке"), но после прочтения форума сильно засомневался. Так где-же все таки заказать сейчас? |
|
| IP |
|
aba12345678
Участник
|
| отправлено: 01-03-2011 21:23:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To panterka
вот это бред такой же как и в импульсе.все что надо на помойку мы воткнем в окна.вот и получается по 3-4 шва в покетах и армировка внутри окна из 10 кусков что потом нереально по уровню поставить окно. где заказывали туда и звоните пусть меняют пакеты .в пакетах максимум 2 шва может быть и то в углах которые практически невидно и никакой грязи.завод изготовитель а не завод пакетов отвечает за ваши окна. |
| Сообщение изменено aba12345678 от 2011-03-04 10:35:09 |
|
| IP |
|
aba12345678
Участник
|
| отправлено: 01-03-2011 21:31:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dwango
согласен с вами . обе канторы отвечают за свой товар.качество изделий отличное. а вот по установке..........не обессуйте на кого нарветесь. |
|
| IP |
|
Tatiana
Новичок
|
| отправлено: 20-03-2011 23:04:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Прошу удалить запись о фирме "Лучшие окна",которая находится в магазине на ул.Полевой.Господин Хлопушин А.Ю. исправил мне все недостатки с последующей гарантией. |
|
| IP |
|
Bystander
Участник
licq:6194
|
| отправлено: 21-03-2011 07:54:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tatiana
Зачем удалять? Не у каждого найдётся время и терпение месяцами добиваться того, что должно быть сделано сразу-качественного исполнения заказа. |
|
| IP |
|
Mina
Участник
|
| отправлено: 23-03-2011 17:23:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Покупала окна (КВЕ, отворот, повор.,2 камерен. и т.д.) фирма «Лучший выбор» (Производство вроде в Пушкино). Размер 1м. на 1,1 м., цена 4400 без установки.
|
|
| IP |
|
|
