Wereshagin
Новичок
|
отправлено: 12-01-2013 21:01:36 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня обзвонил три таксо-фирмы. Везде цена проезда из Фрязино до аэропорта Домодедово 3000 руб. Самое интересно, что в сентябре такси в этот же самый аэропорт стоило 1700 руб.. Налицо ценовой сговор! Решил ехать на электричке. Там цены остались прошлогодними )) Я думаю не нужно убеждать друг друга в необоснованности тарифов. Мы это и сами хорошо знаем. Есть антимонопольные службы, организации по защите прав потребителей, налоговая и так далее. Туда нужно все расчеты и выкладки представлять. И обязательно жаловаться на администрацию города. Если бы оптимально работал бы общественный транспорт, то такого такси-беспредела не случилось бы. |
|
IP |
|
slava.s
Новичок
|
отправлено: 12-01-2013 22:15:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: ".Если вы не готовы к диалогу и свои мнения считаете истиной в последней инстанции,зачем вообще что-то мусолить? Это делаете Вы и цитата: Повторю тогда еще раз. To Sunflower |
|
IP |
|
opos
Участник
http://ajax.fryazino.net
|
|
Retrieve
Участник
|
отправлено: 12-01-2013 22:27:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Когда я ехал на такси в Калуге, таксист мне сказал, что калужские власти заставили все такси работать по счетчику. Потому там такси дешевле. А наша власть их тоже стрижет. А эта стрижка потом на нас перекладывается. Я думаю, что в этом тоже немалая толика. Все от думы до местных властей оборзели и воруют все больше. И фокус с водяными счетчиками, и все эти управляющие компании - это чтобы воду мутить. А в мутной воде рыбку ловить. Так что у нас просто видимо вороватая администрация. И таких администраций большинство. ИМХО, |
|
IP |
|
LDCAT
Участник
Светодиодный кот
|
отправлено: 12-01-2013 22:37:03 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
про сервис вообще отдельная тема! 1. БЕСПРЕРЫВНАЯ ТАБАЧНАЯ ВОНЬ практически у всех. Какая бы машина ни была. Поэтому не вижу разницу между хачиком на шестерке и курящим водилой хоть на мерседесе. Одна фигня - так зачем платить больше? И вроде бы им запретили уже курить? Не знаю, хрена с два, летом, что ли, поехала на такси, не помню, зачем. Так водила уже засовывая сигарету и поджигая - не возражаете если я закурю? Возражать было уже некогда - он уже курил. Врать про аллергию и т.п. было не с руки, промолчала, качать права уже не было ни сил ни желания (уставшая откуда то ехала) 2. А это мое любимое - МЫ ТУДА НЕ ПОЕДЕМ! Сколько раз такое было уже - я живу в частном секторе. Иногда вызываешь такси как раз чтобы не идти по плохой дороге и т.п., или ночью, когда страшно, или в дождь, или в непогоду - ну вы поняли, Как любой нормальный человек.Так обычно пешком не в лом пройтись. Так вот один отказался вести "по плохой дороге". Не поеду я, грит! При этом содрано было с меня как за новую слободу, хотя ехать до начала гребнево. Я не помню, тоже не было сил спорить, хотя смысл самого факта вызова такси пропал - с комфортом доехать не получилось. И уж офигеть как стыдно было перед подругой из москвы. Человек долго добирался на электричке, решила вызвать такси, т.к. был дождь и слякоть. Так он ее также высадил не доезжая прямо в грязь, а в качестве завершающего аккорда еще и окатил. 3. Ну и уже молчу про всякие мелочи - че вы так дверью хлопаете? при этом одному надо наоборот посильнее хлопнуть, а второй орет что ему машину щас сломают. в общем, цены - заоблачные. Сервиса - никакого. вот скажите, почему пассажирам должно быть какое то дело, проедет ваша машина, или нет, жалко вам ее - или нет, почему надо интуичить насчет резкости закрывания двери? Услуги как таковой нет нормальной, цены ломовые, единственное что - народ, если вот так с вами поступают, отказываются вести - надо просто не отдавать деньги и все. Услуга должна быть выполнена. |
|
IP |
|
slava.s
Новичок
|
отправлено: 12-01-2013 22:45:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: цены - заоблачные. Сервиса - никакого ИМХО Мне кажется что по сервису то вопросов особо нет,а вот по ценам мин.в 2 раза завышены,но рынок думается вылечит. |
|
IP |
|
LDCAT
Участник
Светодиодный кот
|
отправлено: 12-01-2013 22:49:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To slava.s нормальный единый сервис мог бы еще как то оправдать такие цены. Ну да, стало бы такси роскошью, но хотя бы какой то профит должен быть в виде того, что водитель не курит, одет аккуратно, сам адекватен, в салоне не воняет, дверь тебе откроют закроют, чемодан положат, довезут прямо до дома и еще на мозг приседать не будут ( некоторые водилы еще не успел сесть начинают грузить всякой фигней). То же самое касается диспетчерских. Так тоже еще та веселуха. Причем, был период - нормальные девушки работали. А сейчас видимо политика изменилась, никаких здрасьте-досвидания, звоню -там тишина, потом ржач и треп на 5 минут, беседу типо заканчивают, и только потом АЛЕ Хлеба дайте полкило Пы сы - по состоянию на 25 или 26 декабря, не помню. Может, бухие были? |
Сообщение изменено LDCAT от 2013-01-12 22:52:35 |
|
IP |
|
07_max
Новичок
|
отправлено: 12-01-2013 23:41:48 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мне лично на комфорт плевать, я на такси в Москву раз в год езжу.Я тогда заранее норм машину заказываю.Мне вот что интересно : почему из Фрязино до Ивантеевки стоит 620, а из Ивантеевки 420? Это мэр у нас такой? В И-ки продуктовые магазины в 100 раз лучше,subway,куча скверов,макдак откроют.И отстраивается И-ка ОГО. Я с темы увел конечно, но просто Ивантеевка была городом рабочим, а Фрязино "наукоград".Рабочим - все прелести капитализма; Ученым - сбербанк. |
|
IP |
|
Serh
Участник
licq:1414
|
отправлено: 13-01-2013 01:37:53 | +5 (кто[5]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT я вот редко пользуюсь такси, но переодически попадаются очень веселые экземпляры. как то я забухал с друзьями и оставил машину в своем гараже в гск волга, а на завтра лил дождь стеной и я воспользовался услугой такси) на шикарной машине марки "лифан" меня доставили ровно до шлагбаума гск (от пр десантников) ((а у меня гараж в самом конце)) это чмо у въезда говорит вываливай типа там дальше у вас дорога хреновая я не поеду, ну я ему и даю вместо 120 р половину 60 мелочью вони было пипец!!! я говорю все справедливо ты меня довоз до пол пути в дождь. пот я тебе за пол пути и плачу ибо нах ты мне вообще такой нужен в итоге запросил по рации , и сквозь зубы повез всетаки, гавнюк... |
|
IP |
|
LDCAT
Участник
Светодиодный кот
|
отправлено: 13-01-2013 18:02:39 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Serh да, так и надо. ясное дело что в дождь их вызывают как раз из-за этого вот дождя, а так бы они нахер не нужны были бы |
|
IP |
|
Бука
Участник
Нецензурное выражение лица
licq:6763
|
|
Vixen
Участник
корону не сниму, нимбу она не мешает :)
|
отправлено: 13-01-2013 23:20:15 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: Ехали из глобуса , 300 рублей до фрязино 300 руб. за 5 км????????? Это вообще ни в какие ворота уже.... Меня всегда удивляло, почему до Глобуса и до Воронка одна и та же стоимость? |
|
IP |
|
DubDubom
Участник
|
отправлено: 13-01-2013 23:47:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Vixen 300р...Это реально дорого. Лишний раз доказывает то, что хозяин у таксоидов один! Конкуренции просто нет! Лично я, со своими 3.5 литрами под капотом, возил бы по 150 и был бы в плюсе.... |
|
IP |
|
Zitrixx
Участник
Organization/PR, фото/видео съемка www.zitrixx.com
licq:12345
|
отправлено: 14-01-2013 16:45:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На днях тут потешался над одним из таксистов. Видать экономят на всем, в общем он не хотел ехать задом 20м, что бы пропустить и тем самым самому выбраться из двора. Не смотря на то что я живую в этом дворе. Потом машина забуксовала в колее, после перекрикиваний я у него спросил позывной и фирму и сказал что позвоню диспетчеру. Скрепя зубами, поехал задом. Бодались минут 10 наверное, а ехал он в итоге 1 минуту. Очень странно что под лобовом стеклом была хрень из светодиодов TAXI, антенная под 2 метра, но шашки не было, а приехал он явно по заказу от диспетчера. И это не первый случай, машины такие довольно ушатанные. |
|
IP |
|
missis IRIS
Новичск
??? ну это с какой стороны посмотреть...
|
отправлено: 16-01-2013 02:28:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кто тут говорил, что за 30 минут от Барских до Нахимова дотопает? не знаю, как это вы ходите. Я специально засекала: от барских до Олимпа - 45минут в темпе галопа (без каблуков и в брюках)! с реб-ом до детской поликлинике (если он не в коляске) вообще пол-дня можно идти (потому что зависает на каждой горке и карусельке). а общественный транспорт (ОТ) в Фря - уже не совсем общественный! на остановках расписание в рамочке и призыв: "смотрите наше расписание на сайте www.vovavto.ru Так что ОТ не конкурент такси явно, может даже наоборот... поэтому и расписание такое дебильное - нужный автобус раз в 30 минут ходит. покупать личное авто - семейный бюджет не позволяет. Да и склонности к вождению нет. Такси - это почти как личное авто, только в рассрочку причём очень длительную. Для меня такси - жизненная необходимость (хотя и не частая). Если бы не этти ПИПЕцены - может, пользовалась бы чаще. По поводу сервиса - больших запросов к рабочим лошадкам не предъявляю, меня в принципе всё устраивает, КРОМЕ сервиса в сильный зимний мороз. Такое ощущение, что в утренний час пик при морозе ниже 15градусов все такси науко-город не обслуживают, а обслуживают только поездки в другие населённые пункты! Телефон либо занят, либо не отвечает. Если отвечает - в лучшем случае скажут честно "все машины заняты", в худшем - нагло наврут "ожидание 15 минут", а выходит все 30. А галантные водители в униформе (как в американских фильмах - из машины выйдут раньше пассажира, дверку откроют, вещи из багажника достанут) - это не в нашей жизни. Хотя и жаль, и не понятно: почему? Наверное, потому, что там у них такси все жёлтенькие, радостные, как апельсинчики, а у нас - раздолбайки с понтами. Бытиё определяет сознание (К.Маркс) |
|
IP |
|
LDCAT
Участник
Светодиодный кот
|
|
Hell_Bell
Участник
VF750С, AX-1
licq:8080
|
отправлено: 16-01-2013 09:12:41 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To missis IRIS цитата: а общественный транспорт (ОТ) в Фря - уже не совсем общественный! на остановках расписание в рамочке и призыв: "смотрите наше расписание на сайте www.vovavto.ru Так что ОТ не конкурент такси явно, может даже наоборот... поэтому и расписание такое дебильное - нужный автобус раз в 30 минут ходит. иногда складывается ощущение что такое дебильное расписание, то три автобуса подряд то час ни одного, - лобби таксёрских боссов |
|
IP |
|
Апач
Участник
|
отправлено: 16-01-2013 09:51:23 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: нужный автобус раз в 30 минут ходит. Вам мало чтоли??) У нас в городе пассажиропоток не такой большой, чтобы чаще автобусы пускать |
|
IP |
|
missis IRIS
Новичск
??? ну это с какой стороны посмотреть...
|
отправлено: 16-01-2013 12:27:56 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апач прикинь, а мне мало!!!! Потому что если бы автобусы ходили чаще - я бы не пешком ковыляла полгорода, а как в Щёлково хотя бы - пришёл, поехал и быстрей! А так за полчаса, что нужно ждать автобус, легче бОльшую часть пути пройти пешком. Да и транспортные маршруты тоже вызывают большой вопрос: мне от дома до ближайшей остановки нужно вприпрыжку минут 7, а там ходит только два номера (13,14) - их маршруты очень нетипичны для моих потребностей, да и соблюдение расписаний или если поломка - всё, трында. Если мне нужно попасть на Чижово - тут без вариантов. До новой автостанции - минут 12 ходьбы. Там ещё подожди, пока нужный автобус будет. С такой транспортной системой только два выбора: либо ходить пешком, либо быть древним пенсионером, который никуда не торопится и может ждать свой маршрут хоть полдня. В конце концов, вместо больших Икарусов можно пускать малолитражные бусики но чаще. Просто никому наверное в администрации не интересно заморачиваться. Звёзды не ездят в метро! |
|
IP |
|
missis IRIS
Новичск
??? ну это с какой стороны посмотреть...
|
отправлено: 16-01-2013 13:07:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ради интереса обзвонила несколько контор такси в Пушкино и Ивантеевке. По Ивантеевке - 120руб., Пушкино - от 70 (есть такси со счётчиками, 20руб/км). Да уж, цивилизация нам ещё долго будет снится... |
|
IP |
|
missis IRIS
Новичск
??? ну это с какой стороны посмотреть...
|
отправлено: 16-01-2013 13:10:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Serh прибавьте к этой Оке ещё охи-вздохи-техосмотр-ремонт и прочее и прочее и прочее. Такое только врагу желают. Меня в принципе устроит подождать ещё год - мой младший реб научится ездить на велосипеде |
|
IP |
|
Serh
Участник
licq:1414
|
отправлено: 16-01-2013 13:16:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To missis IRIS как велосипед решит проблему перемещения? охи вздохи и техосмотр конечно имеют место быть, но это избавит Вас от необходимости пользоваться такси и подстраиваться под расписание автобусов. |
|
IP |
|
РыЖ
Участник
Верни мне мой 2007
|
|
Vixen
Участник
корону не сниму, нимбу она не мешает :)
|
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
отправлено: 17-01-2013 00:36:21 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Serh цитата: купите Оку я заметил, что у владельцев таких авто очень напряженные и злые лица. В общем то оно и понятно - мазохизм чистой воды (и никакие ремни не спасут если что) |
|
IP |
|
DubDubom
Участник
|
отправлено: 17-01-2013 00:55:45 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT Если оку использовать исключительно для перемещения по городу - то это просто супер авто. бенз не ест, налога нет... если все ТО делать вовремя - то она не подведет... Самого иногда посещают мысли такой поджопник взять(Что самое забавное - я в ней за рулем нормально умещаюсь, а в крузаке,например, не умещаюсь ) To missis IRIS Я еще могу понять зимой, когда по нашим тротуарам с коляской не проехать, а летом то? Тоже таксо? Летом одно удовольствие пешочком с коляской прогуляться. |
|
IP |
|
missis IRIS
Новичск
??? ну это с какой стороны посмотреть...
|
отправлено: 17-01-2013 01:06:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Serh с велосипедом мы без помощи такси сможем доезжать куда надо в два раза быстрей чем пешком! To DubDubom вот именно - такси нужно только в плохую или холодную погоду! так сейчас именно тот случай. А летом я вообще загородом живу - там такси не нужно вовсе. |
|
IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
|
dooGL
Новичок
|
отправлено: 17-01-2013 03:36:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Serh цитата: купите Оку, 20000р это 133 поездки на такси Вы бы свою жену/девушку посадили бы за руль оки? Ведь лично проводите в такси и взгляните, не ашот ли на пятере её повезет. На счет сервиса каждой фирмы спорить бесполезно, водители разные. У нас часто видят себя авторитетами на 4 колесах или бизнесменами (ИП звучит гордо), не поздороваться, не пожелать удачи. И в гранде может попасться адекватный водитель, и в 7-11-44 может выпасть тот же ашот на шкоде, выкурив в пути половину пачки. Тарифы в стиле Фрязинского сервиса - не нравиться, пускай удавится. Под новый год до Золотого Вавилона (нужно было до Березовой по работе) запросить под 3k в порядке вещей, поехал на своем авто и с удовольствием с 16 до 18 простоял в пробке обратно, на сэкономленное купил дворники и помыл машину. Не жадный, но хамство не располагает. Цитата с форума Винского: цитата: почти все "Русские" кар сервисы, ИМХО, обеспечивают такой же "ненавязчивый" сервис который заставляет вспомнить бывший СНГ. Соответвственно, советую избегать любые Русские кар сервисы как огня. Лучше иметь дело с латино-американским кар сервисом или любым другим, чем с Русским, по крайнее мере в Нью Йорке. Российского бомбилу обстоятельства не меняют. |
|
IP |
|
Vixen
Участник
корону не сниму, нимбу она не мешает :)
|
отправлено: 17-01-2013 15:41:54 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: в 71144 уволили всех чурок если что а у нас теперь по национальному признаку в такси отбирают? Иные "Ашоты" на шкоде водят аккуратнее, чем "Ваньки" на мерине. Или есть одна такая таксёрка...это вообще отдельная тема. По дворам летала, буд-то она не на авто, а на метле. |
|
IP |
|
Retrieve
Участник
|
отправлено: 17-01-2013 21:13:10 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Serh Новая и однолетняя Ока стоят около 200 000 рублей. Ты нолик потерял. Кроме того все Оки сейчас полукитайское барахло. Мы хотели года 3 назад купить. Отечественных (кстати разработанных немцами) больше не делают. Уже тогда она стоила 120 000. Так что не 330 поездок, а 3 300 поездок. |
|
IP |
|
BANNANZA
Участник
|
отправлено: 27-01-2013 00:35:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ребят, ктонить дешевле 71144 по городу есть на иномарках? Сегодня опять разочаровали, да и 150р жалко отдавать за то, что приходится мерзнуть лишние 5-7 мин |
|
IP |
|
Sectoid
Участник
ttp://nick-name.ru/sertificates/563838/
|
|
Madelina
Участник
|
отправлено: 27-01-2013 04:18:53 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sectoid А если ногами ходить проблематично? Чисто физически, не по пьяни. А ехать надо. До магазина, до больницы или ещё куда-нибудь. А если ещё часто нужно решать какие-либо свои проблемы, таким вот неходящим? Бывает, знаете ли, такое. Вместо того, чтоб подумать, как можно заработать а не заставлять часами водителей простаивать, придумали просто задрать цены, не изменив, однако, сервиса: так же опаздывают, так же выходят в смены "тазики", так же курево в салоне, иностранцы и проч. А за чтол 150? За старый "тазик"? "Тазик" стоит сотню. И, потом, поездка на три пять остановок или с Ардыбаша до Нахимова. Разница, наверно, есть. |
Сообщение изменено Madelina от 2013-01-27 04:53:47 |
|
IP |
|
BANNANZA
Участник
|
отправлено: 27-01-2013 07:00:27 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sectoid Прочитай еще раз внимательно что я написал - основная мысль в том, что замерз, пока ждал, там не рассматривается вариант идти пешком. Мне важен сервис - я за него плачу. Если у многих служб аналогично все, как правильно указала Madelina, зачем платить больше, если есть,вероятно, более дешевые цены за аналогичные услуги? |
|
IP |
|
СООL
Участник
|
отправлено: 27-01-2013 09:53:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Madelina To BANNANZA Опоздать может любая служба, от этого никуда не деться. цитата: не изменив, однако, сервиса: так же выходят в смены "тазики", так же курево в салоне, иностранцы и проч. в 71144 такого уже давно нет: только русские водители и хорошие иномарки, а насчет курева просто попросите диспетчера прислать не курящую машину. |
|
IP |
|
at1asru
Участник
|
отправлено: 27-01-2013 12:23:15 | +2 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Почитал тему и поржал, что все здесь прям голубых кровей дворяне - и дверь им открой и машину бизнесс-класса подавай и "цены ломят"... Приходилось одно время подрабатывать в такси - заработок реально маленький, учитывая то, что брали исключительно на "иномарке не старше 5 лет" - заправка и обслуживание автомобиля за свой счет + (или минус получается) %-ы. Поездка от Полевой утром до Пассажирской/Товарной утром составляет +-25-40 минут - это подъезд к месту заказа - дорога - возврат на место стоянки! 120 рублей минус %! Молчу уже про замечательные поездки по утрам до Воронка или Соколовской - не дай Бог! Часа полтора и 240 руб минус % минус горючка. Дорого? О поездках в Москву днем вспоминаю-передергиваюсь - полдня толкаться по пробкам за тыЩЩу - сомнительный заработок! А какие пассажиры замечательные катаются! И алкота и вонючки всех видов и полов, молчу про то как небрежно относятся к авто (особенно милые дамы с сумками - вам привет особенный, спасибо, исцарапали все двери). Я не жалуюсь - ведь никто не принуждал меня идти туда подрабатывать - жизнь одно время заставила, просто чтобы требовать что-то от других, может для начала начать с себя, не так ли? |
|
IP |
|
Retrieve
Участник
|
отправлено: 27-01-2013 15:29:04 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To at1asru Все, что написал - можно поверить. Но я уже писал, что в других городах при тех же ценах на бензин и расходы на обслуживание машины и зарплату цены в полтора раза ниже. В Калуге, например, и в Москве по счетчику ездят. 20 р/км. И это сделала местная власть. Так что дело не в том, что ты пишешь, а в отсутствии совести у хозяев. Во всем мире сейчас никто не смотрит на себестоимость. Цена назначается произвольно - сколько может заплатить потребитель. Отсюда заоблачные цены и на товары и на услуги. А власть, поскольку кормится из той же кормушки, на это смотрит сквозь пальцы. ИМХО. |
|
IP |
|
Madelina
Участник
|
отправлено: 27-01-2013 18:47:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To at1asru Кто не хочет, кому это невыгодно или неинтересно - тот не работает в службах такси. Мы, многие, работаем не за деньги, а за идею. И треть зарплаты уходит на чужие налоги. |
|
IP |
|
Vixen
Участник
корону не сниму, нимбу она не мешает :)
|
отправлено: 27-01-2013 19:24:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как мне поведал один таксист, цены по городу снижать не собираются, потому что водителей заставляют открывать ИП. А это налоги. Один налог в пенсионный фонд с этого года будет 36 тыс. руб. (в 2012 г. был 16 тыс.) независимо от дохода. |
Сообщение изменено Vixen от 2013-01-27 19:26:11 |
|
IP |
|
Sectoid
Участник
ttp://nick-name.ru/sertificates/563838/
|
|
HAN
Участник
Made in Mongolia
licq:1764
|
|
Sectoid
Участник
ttp://nick-name.ru/sertificates/563838/
|
|
|