| Автор |
|
AEK
Участник
music
|
| отправлено: 15-04-2013 15:56:15 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Планирую сделать забор на даче. Стандартный вариант забора: металлические столбы, уголок и оцинкованный гофролист, чтобы забор не гнил и не разваливался.
Встал вопрос, как это лучше сделать, чтобы забор сильно не "гулял" (заваливался).
Первоначально думал копать ямы под столбы и заливать их бетонным раствором с щебенкой. Сосед отговорил, показав, как у него такие столбы из-за глинистой почвы выдавливаются наружу после зимы. Рекомендует просто забивать столбы в землю.
Мне такой вариант кажется ненадежным.
Хотелось бы узнать советы тех, кто с этой проблемой успешно справился.
|
|
| IP |
|
CVD
Участник
1) Разбить морду подонку. 2) Поругаться на форуме
licq:2080
|
|
AKC
Участник
Retail
|
| отправлено: 15-04-2013 16:15:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У нас на даче сделана была под эти столбы одна траншея, внутри сварены между собой и бетоном всё залито, треснуло только где калитка, т.к. там получился разрыв, но потом поставили сверху стяжку ещё над калиткой и всё нормально.
Можно ещё кустов насажать около забора они держать почву будут |
|
| IP |
|
AEK
Участник
music
|
| отправлено: 15-04-2013 16:23:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AKC
К сожалению, для реализации такого способа у меня денег не хватит. Забор по периметру получается около 160 метров.
Наверное, его можно будет использовать там, где я буду делать ворота и калитку. |
| Сообщение изменено AEK от 2013-04-15 16:25:26 |
|
| IP |
|
Surok
Участник
|
| отправлено: 15-04-2013 16:39:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AEK
Мы забуривались на 1-1,5 метра (в зависимости от рельефа) через каждые 2 метра, потом где то на треть отверстия трамбовали мокрым песком а остальное цементом с щебнем
стоит уже 4 года, хотя почва тоже глинистая |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Без зимы нет весны
licq:1248
|
| отправлено: 15-04-2013 16:41:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Копаю яму (или буром сверлю) диаметром побольше толщины столба и глубиной так с метр.
После установки столба в яму набивается камней вперемешку с землей.
Какое-то количество лет таким образом установленные столбы стоят. Потом начинают наклоняться.
Наклонились - выправил, добил камней, опять стоит. |
|
| IP |
|
FLASHER
Участник
Видеограф
licq:8637
|
| отправлено: 15-04-2013 16:43:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вкапывай как получится, просто через год все равно придется пройтись трамбователем. Бревнышко такое с 2 ручками. Каждый столбик опрессуешь еще разок и все. Будут стоять твердо. |
|
| IP |
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 15-04-2013 16:51:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
я делал так:
выкапывал ямы 1м глубиной и диаметром тоже около того. В дно ямы вбивал столб(так, чтоб просто держался), и камнями вперемешку с песком и с утрамбовкой закапывал. Стоит уже года 4, проблем нет. До этого вечно все после зимы выдавливало. |
|
| IP |
|
CVD
Участник
1) Разбить морду подонку. 2) Поругаться на форуме
licq:2080
|
|
opos
Участник
http://ajax.fryazino.net
|
| отправлено: 15-04-2013 17:00:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AEK
столбы в землю и бетонируем. между собой столбы сварены не уголком, а квадратной трубой. под калиткой и воротами - сплошной бетон. забор стоит 4 года, без проблем.
у соседа выдавливает наверняка потому что на полметра всего забетонировал, а надо на метр минимум |
|
| IP |
|
Frollo
Участник
Club music, Dance
licq:2262
|
| отправлено: 15-04-2013 17:11:08 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AEK
1) пока нет денег просто выкапай яму поглубже, вбей тад столб, засыпь песком, щебнем и утрамбовывать не забывай.
2) Как деньги появятся, все равно все бетонировать придется по кругу...чтоб потом не заморачиваться. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 15-04-2013 18:07:01 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
выкапывал ямы 1м глубиной и диаметром тоже около того Надо копать яму диаметром 2 м глубиной и диаметром тоже 2 метра. И целиком заливать бетоном. Ни за что не выпрет!
Я же не послушался этого совета и бурил 20-см буром примерно на 60-70 см. Заливал бетоном. Никаких наклонов за 4 года не заметил. Тут ведь очень важен профиль - если копать, то яма сужается книзу, а вот тогда и выпирает. |
|
| IP |
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 15-04-2013 18:17:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To CVD
Ну может чуть меньше, 80см... не мерил точно. но факт остается фактом, стоит
Правда устал собирать всякие камни, колотые старые кирпичи..
А вообще Фролло правильно сказал. Это все равно все временно Особенно, если падать начнет.
To lb
И такие выдавливает |
|
| IP |
|
VLAS
Участник
мягкий и пушистый..............
|
| отправлено: 15-04-2013 18:50:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AEK
У меня было так (на пучинистом грунте - Мишнево):
Ямка см. 50-60 в глубину, столб ставим и забиваем, по периметру свариваем.
Стоит, немного гуляет, немного косились листы (клёпки не держат, саморезы или винты), но стоял
Идеально:
а) монолит
б) забить на 2 м. в глубь
в) на край, столбы ТИСЭ или просто с развёрткой снизу
Бюджетно:
взять тонкий бур на метр, сделать узкую ямку, столб поставть и забить ещё на 50-80 см, края засыпать ПЕСКОМ (он будет постепенно оседать - подсыпать)
Глупые советы (146% гарантии!):
поверхностный монолит - треснет
кресты на теле забора - не выдержат, перекосят в других плоскостях
забетонировать отдельно столбы - пересдача по физике! самое глупое решение  |
| Сообщение изменено VLAS от 2013-04-15 18:51:47 |
|
| IP |
|
Deemer
Участник
|
| отправлено: 15-04-2013 21:30:18 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Я забуривался на 1-1.30м буром где-то 160мм. Столбы ставил из 76-ой трубы. Прежде чем заливать бетоном делал "кожух" из рубероида, т.е. по сути как из бумаги трубочку скручивал и вставлял в пробуренную лунку. Потом ставил столб и заливал бетоном. Бетон палкой распихивал, чтоб не оставалось в глубине пустот и таким образом бетон распирал кожух из рубероида. Вычитал этот способ когда-то на разнух строительных форумах. Забор ставил сам, стоит ровно вот уже 3 года. Заметных глазу выпираний после зим не обнаружил. А вот под столбы ворот и калитки нужно не лениться и не экономить, а сделать так, чтоб при раскопках через пару тысяч лет археологи нанобластерные лопаты переломали))))), иначе 99%, что перекосойобит. |
|
| IP |
|
Хома
Участник
|
| отправлено: 15-04-2013 22:37:01 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AEK
Ищите "типовые проекты малые архитектурные формы в благоустройстве"
Читать много)) но всё по делу)
За 4 года работы на бетонном заводе много заборостроителей видела)
"Чтобвнукамдосталось"))
|
|
| IP |
|
Silencer
Участник
licq:1661
|
| отправлено: 15-04-2013 22:46:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Делал примерно как Deemer
Бурим ямку буром на метр - полтора, засыпаем небольшую подушку из песка в яму, вставляем в яму трубу из рубероида, пергамина, чтоб торчала надо землей сантиметров на 10-15, вставляем столб внутрь трубы, хорошо если внизу на нем Т-образная или керестообразная штука наварена, без нее тоже сойдет.
Внутрь ямы льем раствор, потом засыпаем бут, все это устаканиваем тыкая ломом в раствор с бутом, чтоб не осталось полостей, раковин. Потом еще раствор, еще бут итд, почти до верха. В конце доливаем раствором до верха пергамина. |
|
| IP |
|
VLAS
Участник
мягкий и пушистый..............
|
| отправлено: 15-04-2013 23:10:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Silencer
Совет-то хороший, но только для хорошего грунта, а на болоте (это 70% нашего района) эту конструкцию выбьет как пробку:
1. глубина промерзания в нашей полосе около 1,8-1,9м.
2. Т-образина и что угодно другое будет держать столб в бетонном мешке, а не сам мешок, который, судя по тексту, не имеет никакой фиксации в грунте
3. Диаметр бетонного основания даст воде гораздо больше шансов себя вытолкнуть (физика: давление на см.кв ) нежели обычный столб, забитый тупо в землю.
ЗЫ: А самое смешное и забавное (забавное - потому, что такие "умельцы" никого не слушают) смотреть на колхозников  , роющих ямку лопатой на 50-60 см. (кнеш она получается сужением к низу ))), ставящих туда столб, и весело заливая его раствором с камнями и прочим мусором.... весной: "АААА! Почему забор завалился?",  кирку, лопату и вперёд откапывать "кусок гомна на палочке" (обычно так это выглядит глазами прохожих)  |
|
| IP |
|
Silencer
Участник
licq:1661
|
| отправлено: 15-04-2013 23:21:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VLAS
цитата:
но только для хорошего грунта
Согласен, просто у меня там ниже песок.. дача под Киржачем, может потому все нормально.
Часть забора у меня тоже из забитых труб, но на них только сетка висит, пока ржавчина се сожрет - будет стоять. |
|
| IP |
|
frizer
Участник
Sound&Light Freesound
|
| отправлено: 15-04-2013 23:26:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
глубина промерзания в нашей полосе около 1,5 метров.
те заборы что я делал с бетонированием столба с рубероидом пока стоят(2 года) изменений нет. |
|
| IP |
|
VLAS
Участник
мягкий и пушистый..............
|
| отправлено: 15-04-2013 23:43:47 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To frizer
цитата:
глубина промерзания в нашей полосе около 1,5 метров
по статистике ДА (и даже 1,2-1,4м), но не забывайте:
а) бывают бесснежные морозные дни
б) бывают аномальные морозы
в) и главное! столб - это тот же "мостик холода"
(умные слова с "ФОРУМ Хауса" (очень радует данный ресурс):
Не забывайте еще такую важную вещь: грунт под и возле бетонных и металлических столбов (сваи неутепленного фундамента, столбы забора и т.д.) промерзает гораздо глубже, чем средняя глубина промерзания. |
| Сообщение изменено VLAS от 2013-04-15 23:44:22 |
|
| IP |
|
El Porko
Участник
licq:3410
|
| отправлено: 16-04-2013 07:41:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Выкопал ямку, сунул столб, натолкал битого кирпича, залил раствором. Ничего и никуда не выдавливается уже 8 лет, участок по первой высоковольтке. |
| Сообщение изменено El Porko от 2013-04-16 07:42:19 |
|
| IP |
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 16-04-2013 08:50:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To El Porko
Это так, если грунт не жидкий 90% времени...
To VLAS
Я как-то на другом форуме, про канализацию в частном доме говорили...Ну так люди по "добрым" советам канализацию закапывали от штыка лопаты до полуметра Отчаянные люди Я достал снипы и показал про как минимум 1.4м... Все равно не послушались Но это немного оффтоп... |
|
| IP |
|
Leader
Участник
|
| отправлено: 16-04-2013 10:36:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Бюджетно:
взять тонкий бур на метр, сделать узкую ямку, столб поставть и забить ещё на 50-80 см, края засыпать ПЕСКОМ (он будет постепенно оседать - подсыпать)
+100
для ускорения процесса утрамбовки песка можно поливать водичкой.
ПС столбы отдельно бетонировать бессмысленно, -только увеличивается шанс выдавливания из-за увеличения площади контакта с замерзающим грунтом. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
VLAS
Участник
мягкий и пушистый..............
|
| отправлено: 16-04-2013 12:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
"Слишком сложно, чтобы быть правдой..." (с) Смешарики
Это стандартная схема для дома или очень нехилой дачки.
+ мне кажется, что средняя часть - это не расширение бетонного оснавания, а срез ленточного фундамента.
Забор выйдет ценой с небольшой домик
To Leader
цитата:
столбы отдельно бетонировать бессмысленно, -только увеличивается шанс выдавливания из-за увеличения площади контакта с замерзающим грунтом. +100 , но есть опять же относительно бюджетный вариант:
Берём стандартный бур для льда (лучше широкий), бурим яму см. 90-100, далее рукой (если достаёте ) или другой приспособой (типа тяпки и т.п.) делаем пародию на столб ТИСЭ - т.е. делаем расширение ямки без её углубления, далее армируем (иначе треснет) и заливаем. |
| Сообщение изменено VLAS от 2013-04-16 12:05:07 |
|
| IP |
|
Deemer
Участник
|
| отправлено: 16-04-2013 13:53:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А еще очень важно не делать пролеты по 3 метра (как бывает у многих). Под сетку, конечно, пойдет, а вот профлист парусить будет так, что мама не горюй. У меня у соседей напротив в ветреные дни такой грохот стоит, что пролетающие рядом птички в два раза чаще гадить начинают. Причем столбы у них выполнены очень капитально с лентой по периметру, но вот листы ветром болтает еще как. |
|
| IP |
|
skolba
Участник
|
| отправлено: 16-04-2013 15:45:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Рекомендует просто забивать столбы в землю. Соседи так и делали, приехала фирма сделала забор за один день, по 30 метров две стороны. Забор пока стоит только осень и зиму, но пока ровно. Сам удивлялся, когда они столбы кувалдой забивали. Время покажет. Метр установки стоил 1.200 рублей. Ворота 7.000 рублей. |
| Сообщение изменено skolba от 2013-04-16 15:46:56 |
|
| IP |
|
Deemer
Участник
|
| отправлено: 16-04-2013 15:49:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To skolba
При плотном и каменистом грунте тонкостенная труба (а на рынках именно такое Г и продают) сплющится и может даже погнуться дугой. Я лично такое видел. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Без зимы нет весны
licq:1248
|
| отправлено: 16-04-2013 16:08:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Граждане, помните!
Забор на даче - он не навсегда. Рано или поздно любой забор придет в негодность и его придется заменять.
И чем капительнее вы его впендюрите в землю, тем сложнее его будет разбирать . |
|
| IP |
|
Deemer
Участник
|
| отправлено: 16-04-2013 16:20:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTY
Ну если даже мысли не возникает о будущей продаже участка и границы участка законны, то почему бы не сделать капитально и забыть про проблемы забора на много лет? А если вы знаете, что участок будете продавать или что могут с этого места попросить, ну или нет необходимости в капитальном заборе по идейным соображениям, то тогда, конечно, не стоит морочиться - вкопал на полметра деревянные столбы, пару слег из сырой доски, штакетник и копить но новый забор ерез 4-5 лет)))))) |
|
| IP |
|
AEK
Участник
music
|
| отправлено: 17-04-2013 10:37:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Всем спасибо за информацию.
Как я вижу, мнения разделились. Буду думать.
А пока хотелось бы узнать следующее.
1. Какой камень лучше добавлять в раствор (щебень, гравий или?) + крупный или мелкий?
2. Где по-близости от Фрязино лучше (по соотношению цена-качество + возможность доставки) покупать:
- столбы;
- гофролисты,
- металлические перемычки (уголки, трубы и т.п.) для столбов;
- песок;
- гравий/щебень?
3. Где по-близости от Фрязино можно заказать сварку ворот и калиток.
Интересуют только те места, где работают по выходным.
Возможно, кто-нибудь сможет подсказать контакты людей, которые за разумные деньги смогут КАЧЕСТВЕННО поставить 160 метров забора и сделать ворота и калитки. |
| Сообщение изменено AEK от 2013-04-17 11:20:18 |
|
| IP |
|
dyusha
Участник
licq:1698
|
| отправлено: 17-04-2013 12:41:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AEK
если земля плохая (а судя по всему, так и есть), то единственный вариант - забивать глубоко-глубоко столбы.
но даже это не гарантирует то, что забор не будет гулять весной.
собственно, тут надо по месту смотреть. можем сделать забор "под ключ". опыт есть. все в личку, если будет интерес. |
|
| IP |
|
opos
Участник
http://ajax.fryazino.net
|
| отправлено: 17-04-2013 12:44:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
столбы отдельно бетонировать бессмысленно, -только увеличивается шанс выдавливания из-за увеличения площади контакта с замерзающим грунтом.
бред. у меня уже пятый год такой забор стоит. дача в слободе. делали конечно не таджики а люди с опытом, те же что мне и дом построили. |
|
| IP |
|
Sybbot@
Участник
|
| отправлено: 17-04-2013 13:15:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кстати если у вас ни трубы ни профлиста нет! Стоит задуматься чтоб заказать через фирму! Выходит не намного дороже а может быть и так же как самому покупать материал! Зато ни какого гемора, только следить за рабочими надо да и гарантия два года! если что то выпрет то по любому листы сдвинутся и от саморезов будут дырки а то и полоски! и придется заново покупать! а тут по весне позвонил и все! |
|
| IP |
|
Zitrixx
Участник
Organization/PR, фото/видео съемка www.zitrixx.com
licq:12345
|
| отправлено: 17-04-2013 13:17:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AEK
Я бы тоже выкопал яму и забитонировал.
Только сначала все выкопать, насыпать подушку из песта, потом щебень, опять же с песком в перемешку, а потом уже лить. По идее так будет лучше, песок хорошо впитывает воду и плавучий.
Делали несколько сталбов по принципу опять же выкопать все лишнее, песок с камняти типа керпича и прочей требухи, все это утрамбобывается с водой. Вроде норм пока.
Другое дело что капать надо прилично на 1-1,3м точно. |
|
| IP |
|
AEK
Участник
music
|
| отправлено: 18-04-2013 10:28:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Еще один вопрос, который хотелось бы обсудить.
Я слышал, что между забором из профлиста и землей нужно оставлять расстояние, чтобы участок проветривался, земля не плесневела и на ней что-нибудь росло.
Насколько это соответствует действительности?
Если это так, то какое расстояние лучше оставлять и каким образом можно закрыть образовавшийся зазор, чтобы через него не лазили животные? |
|
| IP |
|
Leader
Участник
|
| отправлено: 18-04-2013 10:50:53 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To opos
цитата:
бред. у меня уже пятый год такой забор стоит. дача в слободе. делали конечно не таджики а люди с опытом,
у меня тоже шлакоблочный дом в Трубино стоит с 70х годов на кирпичных столбиках + ростверк, и что с того? - там песок и ничего не пучит..
а в суглинках разорвало-бы и фундамент такой и дом вместе с ним в первую зиму.
учите теорию.. |
|
| IP |
|
shirli
Участник
|
| отправлено: 18-04-2013 12:22:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AEK
столбы ТИСЭ или винтовые сваи,лучше ничего нет для глины. Есть бур ТИСЭ ,глубина бурения 2м, Ø 250мм ,в низу можно сделать до 600мм |
|
| IP |
|
нестор петрович
Участник
|
| отправлено: 21-04-2013 19:49:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AEK
если забетонировать основание столба ниже глубины промерзания- то все будет нормально, если сам забор будет не сильно тяжелым по отношению к столбам. В пучистых грунтах придется делать ямы шире и глубже- чтобы забетонированное основание песком отделить от основного грунта. Но нюансы технологии или самому читать или нанять спецов, которых реально мало. у меня на даче глинистые и сырые, т.е. оч. пучистые грунты. мы рыли ямы под столб по крайней мере глубиной 1,2м, насыпали кирпич бой, камни и заливали бетоном. сами столбы= труба асбоцементная со вставленными железными трубами на всю глубину и все трубу заливали бетоном. весной эти столбы становятся подвижными-т.е. руками можно немного пошатать, но из-за большой массы и тяжелого "якоря" забор стоит ровно. как вода уходит к лету- стоят оч. прочно. Сам забор рабица и штакетник, т.е. легкий.
да и еще заборы из профнастила и столбов из квадратной трубы- запатентован в РФ. со всеми вытекающими... |
| Сообщение изменено нестор петрович от 2013-04-21 19:50:29 |
|
| IP |
|
Deemer
Участник
|
| отправлено: 22-04-2013 08:56:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Блин, только недавно написал, что все столбы на месте уже третий год, а в субботу сгонял проверить стаял ли снег на участке и обнаружил, что столб с калиткой на 1-2мм вылез, т.к. щеколда с внутренней стороны теперь очень плохо закрывается...блин |
|
| IP |
|
CVD
Участник
1) Разбить морду подонку. 2) Поругаться на форуме
licq:2080
|
|
shirli
Участник
|
| отправлено: 22-04-2013 11:27:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To CVD
бури на 1,2- 1,5 м и песок с водой ,можно добавить бой,но обязательно поливай хорошо водой и трамбуй и не будет головной боли или бур ТИСЭ с расширителем в низу 100% гарантии,у меня дом 6*6 стоитна столбах сделанный таким буром и если весной поднимается,то равномерно,двери и окна открываются без заедания,дом бревенчатый,легкий. |
|
| IP |
|
CVD
Участник
1) Разбить морду подонку. 2) Поругаться на форуме
licq:2080
|
| отправлено: 22-04-2013 12:04:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To shirli
сваи связаны между собой бетонной лентой?
дом давно построен?
почва глинистая?
нельзя ли попасть в гости посмотреть? |
| Сообщение изменено CVD от 2013-04-22 12:05:14 |
|
| IP |
|
shirli
Участник
|
| отправлено: 22-04-2013 13:00:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To CVD
дом стоит9 лет ,сваи между собой не связаны,находится за пожаркой между 1 и 2 высоковольткой,почва глинистая ,а на дочу поеду только после 1 мая и до осени без заезда в город |
|
| IP |
|
CVD
Участник
1) Разбить морду подонку. 2) Поругаться на форуме
licq:2080
|
| отправлено: 22-04-2013 13:12:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To shirli
Спасибо за инфу.
А вот почему сваи на 1.5 метра? Ведь глубина промерзания в подмосковье. |
|
| IP |
|
shirli
Участник
|
| отправлено: 22-04-2013 19:29:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To CVD
ГЛУБИНА ПРОМЕРЗАНИЯ У НАС 1,5М,А КОЕ ГДЕ ЕЩЁ ПО БОЛЬШЕ,С ТИСЭ МОЖНО 1М,ЕСЛИ СДЕЛАТЬ ВНИЗУ РАСШИРЕНИЕ, А 1,5 М ЭТО СРЕДНЯЯ ГЛУБИНА,ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПОГОДЫ И ПОЧВЫ. |
|
| IP |
|
|
|