Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 06-04-2013 13:56:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Рысь
цитата:
м.б. запятую нужно было поставить перед а) тогда уж так :
подвиг - это не "погибнуть самому", а "спасти жизни других". |
|
| IP |
|
B!G
Участник
Все думают осебе, а я думаю обо мне.
licq:2741
|
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 06-04-2013 19:34:53 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По мне,так было бы здорово, если бы вернули старые памятники на аллею между Центральной и Институтской. Все-таки это были очень добрые символы, а доброты нам сейчас ой как не хватает...
Памятник, это вообще такая штука, которая воспитывает человека... Вот представьте, идет фрязинец утром на работу по Аллее Героев, что он думает, глядя на суровые каменные лица? Чаще всего - ничего не думает. Привык. Они стали обычным будничным фоном и их даже не замечают. И это не удивительно, т.к. бюсты в силу своей скромной официальности не призваны возбуждать человеческую фантазию и оживают вниманием обычно раз в год, на 9 мая, принимая к своему подножию венки от несознательных школьников, небольшой концерт местной самодеятельности, да фальшивые речи работников городского административного аппарата. Вот и вся дань героям... Все остальное время о них не вспоминают и не замечают.
Поэтому больше всего настоящего и искреннего внимания на памятники обращают дети:
-Пап, а кто это?
-Это, сынок, Герой Советского Союза, летчик Иван Иванович Иванов, он совершил первый таран во время Великой Отечественной Войны.
- Пап, а что такое таран?
- Таран, это когда летчик врезается на своем самолете в самолет врага.
- Пап, а он умер?
- Да...
И ребенок думает, что он тоже, когда вырастет, станет летчиком и совершит таран и умрет, став Героем Советского Союза. И может даже, когда вернется с прогулки, нарисует рисунок, где будут изображены два падающих вместе и охваченных пламенем самолета, один со звездами, другой, с немецкими крестами. А потом подумает и на свободном месте, ниже самолетов нарисует парашют со звездой - это наш спасся!...
Еще один тип благодарной к нашим героям публики - это алкаши, которые круглосуточно пьют на Аллее Героев. Кто пил - тот знает, что порою на пьяницу, который крепко выпил, накатывает состояние эдакой критичной к собственной личности глубочайшей пьяной тоски , что особенно выразительно выглядит, когда рядом есть такой объект для сравнения, как пямятник герою:
- Жизнь проср@л!!! Столько уже прожил - а ничего хорошего так и не сделал! Вон смотри Вася, вон - Иванов, мальчишкой еще, героем стал!!! жизнь свою за Родину отдал!!! а мы только пьем Вася!!! всю жизнь проср@ли!!! так и сдохнем под забором и никто про нас и не вспомнит!!!... Да я бы... Да если бы сейчас Война!!!, да я бы тоже...я бы в самолет... или под танк!!! со связкой гранат... или протаранил бы фашиста на х...!!! и смотрит Вася мутным взглядом на обращенные в вечность каменные лики и оживают они в его воображении... вот он на аэродроме рядом с молодым белокурым лейтенантом докуривает "Казбек" и тот добив папиросу, подмигивает и говорит ему :
- Ну что Вася, по коням?!
- Погнали, лейтенант...
И Вася сплевывает сквозь зубы и начинает взбираться по трапу прямо в голубое небо, щурясь от ярких лучей, по которым, не пройдет и полу часа, они перейдут в бессмертие и станут героями... И бурит Вася своим мутным сознанием кусты и людей на Алее, и ревут двигатели самолета, поднимая его все выше, и презрительные взгляды прохожих, беснующиеся трассеры и пляшущие облака и верхушки деревьев, экстаз боя, упавшая урна и смерти нет, и только солнце и забор и горячая боль по всему телу... и роняет Вася голову на руки, и его шлемофон утыкается в штурвал и истекает он слюной на потертый бордюр и струйка крови бежит из уголка его рта по шее, за белый выглаженный вортничок новой гимнастерки и из последних сил Вася смотрит в великое голубое небо и видит прямо над собой черное пузо немца и рвет штурвал на себя...
Вечность... Покой... Далекие голоса...
(- С...ка, он на меня наблевал!...)
Поэтому к памятникам нужно относится серьезно, ведь они будут сопровождать человеческую жизнь всю жизнь (простите за каламбур). Они будут вливаться в самые глубинные образы содержащиеся в человеческой личности, которыми он наполняется в детстве и про которые потом забывает, но влияние которых на его последующее существование - огромно. Старые скульптуры, которые там стояли раньше, если рассматривать их в этом контексте - были очень хороши. Мать держащая дитя на плече и девочка с олененком - это символы Доброты, Красоты и Любви и именно это они и будут нести в окружающее пространство, именно это от них будет передаваться людям. Может быть глядя на эти фигуры, гуляющая по аллее мать, не закричит на своего ребенка, когда он залезет в лужу, или подросток, опустит руку с камнем, приготовленным для кошки...Если хотя-бы один раз такое произойдет - то это уже очень и очень много. Они будут успокаивать и давать надежду, будут скрашивать неприветливые предэлектричные утра, и усталые послерабочие вечера, на них будут лазить и играть дети, хватая олененка за нос, будут фотографироваться подростки, пристраиваясь к девочке сзади, будут рисовать граффити и корябать "Саша + Маша..." и алкаши будут гадить под постамент, но что-бы вокруг них не происходило, всегда над этим будет возвышаться Доброта, Красота и Любовь...
А бюсты ученых можно поставить на площади за памятником напротив Истока. |
| Сообщение изменено chita от 2013-04-06 19:40:11 |
|
| IP |
|
odyvan
Участник
licq:1946
|
| отправлено: 06-04-2013 20:39:43 | -3 (кто[7]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Война, как инфоповод – давно протухла. Давайте посмотрим правде в лицо – культ победы, сугубо политическая фишка.
Я думаю текущие парады победы и прочие праздники проводятся по большей части для формирования благоприятной обстановки, благополучия кремля и стабильности.
Великий Культ Победы – точка регрессии, постоянное возвращение назад, жизнь прошлым. Нет, я не призываю отказываться и забывать, но господа – надо жить настоящим и смотреть в будущее.
И с этой точки зрения, герои нашего времени, герои моего поколения не ветераны, не Великая война, не Культ Победы, а ученые.
Те самые люди, благодаря которым город получил статус наукограда.
Я за будущее. А будущее в 2013 – это наука, а не Культ Великой Победы.
С этой точки зрения, ставить памятники у истока – вредительство, о ученых должны знать все.
Ровняться на героев войны круто, но совершенно не продуктивно. |
| Сообщение изменено odyvan от 2013-04-06 21:05:42 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 06-04-2013 20:56:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
бюсты ученых можно поставить на площади за памятником напротив Истока да, да, подальше их с глаз долой ! окончательно превратить наукоград в в/ч № 12345.
и атом снять с герба, а на его место кирзовый сапог и связку гранат... |
|
| IP |
|
El Porko
Участник
licq:3410
|
| отправлено: 06-04-2013 22:04:25 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Черносотенец
цитата:
и не давал движения интересным проэктам
Если у молодых ученых были "проЭкты" - то Девятков был вдвойне молодец.
Вы сначала научитесь писать грамотно, потом свои ничем не подтвержденные домыслы озвучивайте.
Вообще противно читать наш форум - таких оценок фрязинцев-героев (военных или ученых) я увидеть не ожидал, как и высказываний на тему - нашли на что деньги тратить.
|
| Сообщение изменено El Porko от 2013-04-06 22:24:41 |
|
| IP |
|
B!G
Участник
Все думают осебе, а я думаю обо мне.
licq:2741
|
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 07-04-2013 01:57:57 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To odyvan
цитата:
Война, как инфоповод – давно протухла. Давайте посмотрим правде в лицо – культ победы, сугубо политическая фишка.
Я думаю текущие парады победы и прочие праздники проводятся по большей части для формирования благоприятной обстановки, благополучия кремля и стабильности.
Великий Культ Победы – точка регрессии, постоянное возвращение назад, жизнь прошлым. Нет, я не призываю отказываться и забывать, но господа – надо жить настоящим и смотреть в будущее.
Сразу возникает несколько вопросов.
Деду своему слабо рассказать, что он Берлин брал исключительно для тухлого инфоповода? Ветеранов точкой регрессии 9 мая поздравите?
Вам что, для того что бы уверенно смотреть в будущее, нужно смачно харкнуть в прошлое? Без этого не смотрится?
цитата:
С этой точки зрения, ставить памятники у истока – вредительство, о ученых должны знать все.
И чем Вам аллея у проходной, как место установки бюстов не угодила? |
|
| IP |
|
odyvan
Участник
licq:1946
|
| отправлено: 07-04-2013 02:45:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To banzzai
Георгиевскую ленточку этому господину! Две!
Не переходите на личности, прошу вас. Я не вижу ни одного повода в этой теме упоминать деда, вам это ни к чему.
Моя точка зрения базируется на исторических событиях, а именно Культе Победы, заложенном Брежневым, сформированным в 70-х. Святыни, мученики, былинные сражения, неизвестный солдат, вечный огонь, вот это все. Вы с легкостью найдете подробности, или даже не знаю… поспрашивайте дедов.
Это моя точка зрения.
цитата:
И чем Вам аллея у проходной, как место установки бюстов не угодила?
Не та целевая аудитория.
С работы, на работу… не время для героев. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 07-04-2013 10:51:16 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Действительно дорога к главной проходной Истока идеальное место для данных бюстов. Во многих городах именно так и сделано.
Молодежь идущая на любимый завод будет гордиться своими предшественниками и стремиться стать такими же.
|
|
| IP |
|
сигма
Новичск
|
| отправлено: 07-04-2013 12:54:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Всё-таки:
- в СССР бронзовые бюсты устанавливали только дважды Героям социалистического труда ( до 1991года и на бюджетные деньги)
- в 1991 году звание Героя социалистического труда было отменено
- указом от 29 марта 2013 года Путин вводит звание Героя труда Российской федерации и на основании этого указа на родине героя устанавливается бронзовый бюст с соответствующей надписью.
- совет директоров Фрязино принимает решение об установке бюстов 26 марта 2013 года, до подписания указа Путиным
- указанные в списке совета директоров Герои никогда не были Героями труда Российской федерации
Так на основании чего город собирается потратить бюджетные деньги?
|
|
| IP |
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 07-04-2013 14:14:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
да эти воры ничего сделать нового не могут.
поэтому пилят буджетное бабло на старом чужом заделе |
|
| IP |
|
Groovy
Участник
x s j a d o
licq:2630
|
| отправлено: 07-04-2013 14:39:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Лучше бы на эти деньги собрали постамент и повесили на нём за :%ца того, кто отвечает за качество дорог в городе. |
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 07-04-2013 14:43:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сигма
цитата:
Так на основании чего город собирается потратить бюджетные деньги?
На основании того, что эти люди достойны памятников. |
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 18:08:05 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ужаснулась.
Как они могли вот так - приравнять Героев войны и Героев труда, всех в одну кучу! Уравнять подвиг во славу Родины и обыденную (честную, с полной отдачей, да, но - обыденную!) жизнь!
Одни бросают свои жизни в пекло - не оглядываясь, не рассуждая, потому что так надо, и если так не будет - не будет и Родины.
Другие просто ходят на работу.
И - в кучу.
Одни рвут себя, рискуя умереть (зная, что умрут!) - другие просто ходят на работу.
Никто за них не народит потомства, за погибших... прервут свою линию жизни - навсегда, навечно прервут! - знают, и всё равно башкой в пекло. Родные, вы - соль земли! и мы плачем, больно... а мальчишки смотрят на слёзы - и впитывают, чтоб когда-нибудь повторить. И повторят. И будет вечно стоять Россия.
А другие просто ходят на работу. Потомство в порядке.
Это кощунство - всех вместе.
|
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 07-04-2013 18:10:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сигма
цитата:
Может расскажешь об этих людях то, что другие не знают?
Достаточно и того, что о них знают. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 19:19:18 | +1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
цитата:
Как они могли вот так - приравнять Героев войны и Героев труда, всех в одну кучу! Смею напомнить, что в советские времена они были приравнены. Например, во всех магазинах висели таблички: "герои социалистического труда и Советского Союза обслуживаются вне очереди".
Кроме того, многое из того, что делали герои соцтруда, спасло многие жизни во время войны. В частности, то, что сделал Н.Д. Девятков. |
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 19:24:49 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus цитата:
многое из того, что делали герои соцтруда, спасло многие жизни во время войны. и что? многие делают свою работу, жизни спасают. Врачи, например.
Речь совсем о другом. Неужели совсем не понимаете?
|
| Сообщение изменено nN14__ от 2013-04-07 19:25:23 |
|
| IP |
|
vasilisa
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 19:50:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
цитата:
многие делают свою работу, жизни спасают - КПД у всех разный.Поэтому звание Героя дают не всем- цитата:
Неужели совсем не понимаете?
|
| Сообщение изменено vasilisa от 2013-04-07 19:51:41 |
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 20:09:40 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To vasilisa цитата:
КПД у всех разный.Поэтому звание Героя дают не всем КПД трудовое - когда живёшь.
А когда на смерть идут за Родину - это другое.
Вот приравняют в сознании эти две категории, воспитают поколения - и фиг вам потом эти поколения на подвиг пойдут. Будут лучше КПД повышать.
Не-е-ет. На священное замахнулись. Не могу принять.
|
|
| IP |
|
vasilisa
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 20:17:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
цитата:
воспитают поколения - и фиг вам потом эти поколения на подвиг пойдут - в наше время уважали трудовые подвиги и наша задача , чтобы новые поколения тоже уважали не только цитата:
смерть цитата:
за Родину , но труд для Родины. А не спекуляцию Родиной , воровство у Родины , продажу Родины. |
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 20:22:03 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To vasilisa
цитата:
в наше время уважали трудовые подвиги и наша задача , чтобы новые поколения тоже уважали не только смерть за Родину, но труд для Родины. А не спекуляцию Родиной , воровство у Родины , продажу Родины.
да кто с этим спорит. Труд уважать - хорошо.
Но не надо на аллее Героев - и так маленькой - ставить героев Труда.
Во Фрязино могут появиться ещё Герои (не труда) - и куда их?
Пусть у Героев будет своя аллея, у трудовиков - своя. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 20:22:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
Ну зачем вы так кидаетесь в крайности? Не всегда героев давали посмертно. Вон сколько у нас космонавтов. И герои соцтруда бывают разные - одного Брежнева можно вспомнить. Я не вижу ничего плохого в том, чтоб увековечить память нескольким нашим жителям, внесшим наибольший вклад в развитие страны, города. Понятно, что дело это - субъективное. Как всегда. И героев страны не всегда давали заслуженно. И наоборот, не давали за подвиги. Помню в СССР был случай, кажется в Баку, когда рухнул в воду автобус (или троллейбус) поздней осенью в озеро. И один спортсмен, пробегавший мимо, кинулся нырять и вытаскивать из автобуса людей. И спас их очень много. При этом потерял здоровье. Ему не дали героя, а дали какой-то орден, если вообще не медаль "За спасение утопающих". Вы бы тоже такого человека не сочли достойным увековечить рядом с героями войны?
В данном случае, этих герои соцтруда планируется разделить в пространстве с героями войны на пару сотен метров. Не вижу здесь вообще никакого криминала. |
|
| IP |
|
сигма
Новичск
|
| отправлено: 07-04-2013 20:26:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus цитата:
Кроме того, многое из того, что делали герои соцтруда, спасло многие жизни во время войны. В частности, то, что сделал Н.Д. Девятков. Вы что имели в виду - станции орудийной наводки (1943г) или что-то ещё? До войны он не был связан с военной тематикой. Да и член-кором он стал на волне антисемитизма (1953г , дело врачей). Героем труда он стал в 1969г. |
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 20:27:04 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
В данном случае, этих герои соцтруда планируется разделить в пространстве с героями войны на пару сотен метров. Не вижу здесь вообще никакого криминала.
криминал в том, что места там МАЛО. Поставите там трудовиков - а потом Герою места не будет.
В сад!
|
|
| IP |
|
сигма
Новичск
|
| отправлено: 07-04-2013 20:31:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus цитата:
И героев страны не всегда давали заслуженно.
Вы имеете ввиду кого-то из фрязинской четверки героев труда? |
|
| IP |
|
Groovy
Участник
x s j a d o
licq:2630
|
| отправлено: 07-04-2013 20:50:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
разделить в пространстве с героями войны на пару сотен метров
это где же их поставят? О_О |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 20:53:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сигма
цитата:
До войны он не был связан с военной тематикой. Отражательный клистрон, который он сделал в 1939 году, напрямую применялся в военной тематике. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 21:01:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Groovy
цитата:
это где же их поставят? О_О Я же написал - через пару сотен метров. Напротив дома Ленина 4 (или Ленина 6).
To nN14__
цитата:
криминал в том, что места там МАЛО. Поставите там трудовиков - а потом Герою места не будет. А Вы что, с кем-то воевать собрались, что Вам так много места надо для героев войны? На аллее пару десятков бюстов можно спокойно поставить. Да на том месте, где запланированы бюсты для героев соцтруда (4-х) - на улице Ленина, тоже десятка два войдет без проблем. Неужели эти 4 места так Вас ограничат? Так для Вас критично, войдет 36 или 40 бюстов? Да, в крайнем случае, можно и поплотнее поставить... |
|
| IP |
|
сигма
Новичск
|
| отправлено: 07-04-2013 21:03:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus цитата:
Отражательный клистрон, который он сделал в 1939 году и где все-таки он был использован на войне? |
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 21:15:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
в моём понимании Аллея Героев - от арки на Институтской до церкви на Московской.
А то, что напротив Ленина, 4 (и 6) - просто аллея на улице Ленина. Когда-то там памятник женщине-матери стоял. |
|
| IP |
|
vasilisa
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 21:33:42 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
цитата:
трудовиков
цитата:
трудовиков
- о каком воспитании молодого поколения вы говорите, если Героев Труда вы постоянно называете трудовиками... Так называют учителей труда обычно в простонародье...
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 21:36:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
цитата:
Было принято решение провести необходимое благоустройство территории и установить бюсты не на Аллее Героев, а рядом, в сквере на улице Ленина, на участке между улицами Центральной и Институтской. "Ключ" № 13 стр. 11.
Об этом было написано на 1-й странице темы. Но Вы же не читатель... |
| Сообщение изменено Gierus от 2013-04-07 21:38:58 |
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 07-04-2013 21:48:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
в сквере на улице Ленина, на участке между улицами Центральной и Институтской. камень с души...
а то подумала - чокнулись там, наверху
|
|
| IP |
|
Волчара
Участник
Шуруп, забитый молотком, сидит лучше, чем гвоздь,
licq:8259
|
| отправлено: 07-04-2013 21:49:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Вот представьте, идет фрязинец утром на работу по Аллее Героев, что он думает
Он думает, когда ж власти наведут тут порядок и аликов уберут отсюда
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 08-04-2013 11:31:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Креатифф, однако! без креатива вся наша фрязинская военно-техническая продукция по продвинутости будет на уровне связки гранат... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 08-04-2013 11:39:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
цитата:
многие делают свою работу, жизни спасают. Врачи, например. 13 врачей в свое время стали героями соцтруда. есть врачи - герои чеченской войны |
|
| IP |
|
|