Fryazino.NET Forum || Общий || Музей города Фрязино
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Музей города Фрязино (2) 1 2 для печати | RSS 2.0
Gierus
Участник
Друзья!
А есть желающие поучаствовать в форуме в позитивном смысле - не ругать, что все плохо в городе, что снег не убирают, в ЖКХ одни редиски работают? В теме, где обсуждалась проблема старой первой школы, в частности, была предложена идея увековечивания исторической памяти школы и связанных с ней событий, путем создания музея. Сейчас возникла мысль реализации более широкой задачи - создать на этом месте музей города Фрязино. Понятно, что просто так построить здание, в котором располагался бы музей, бюджет города не потянет. Слишком дорогостоящее мероприятие. На сегодняшний день ситуация с застройкой этого места такова. Был проведен тендер на застройку территории, который выиграл "Исток-Строй". В качестве одного из обременений, по моей информации, как и предполагалось ранее (о чем я уже писал в той старой теме), предусматривается выделить на первом (или в цокольном) этаже порядка 500-600 кв. метров под музей. Это значительно больше, чем сегодня располагает музей города на Комсомольской улице (в бывшей музыкальной школе). Таким образом, музей будет построен (если будет) фактически на средства жильцов, которые будут жить в этом фонде - других вариантов финансирования не просматривается.

Но для того, чтобы эту идею реализовать, нужно очень много потрудиться - создать концепцию музея, найти средства на проектирование, сделать проект, договориться с предприятиями города о том, чтоб они изготовили и предоставили экспонаты для музея. Кое-что в этом направлении уже начало двигаться. Но нужны энтузиасты, идеи. Хотелось бы, чтоб в музее использовались современные технологии, современный дизайн.

Идея сможет реализоваться только если поставленные задачи (или, хотя бы их часть) будут решены оперативно. Чтоб "Исток-Строй" в скором времени имел проектную документацию - сам он этим заниматься не будет.

Если у кого-то есть идеи, а еще лучше, знания, опыт как помочь в этом вопросе, приглашаю пообсуждать это здесь. Каким вы видите музей? Какие краеведческие аспекты в нем должны быть отражены, какие научно-технические отрасли должны быть представлены, какие художественные экспонаты в нем могут быть (как на постоянной, так и на временной основе)? Мне, к примеру, представляется, что там обязательно должен быть раздел голографии, большим энтузиастом которой у нас в городе (да и в стране) был недавно умерший замечательный человек и специалист Ванин В.А., который очень мечтал о создании такого музея. Кстати, в старом музее сейчас выставлена часть его экспонатов - рекомендую всем зайти и посмотреть.
IP
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
To Gierus
В принципе, основные вехи истории города проследить несложно: первое упоминание - Кондрашёвы - Капцовы - "Радиолампа" - "Исток"... Разумеется, это грубо, и обобщённо.
IP
Gierus
Участник
To DennisM
Хотелось бы чего-то более близкого к реальности: фотографии, макеты фабрики Капцовых, макет города. Было бы еще неплохо, чтоб кто-то рассказал о музеях в окрестностях, которые произвели впечатление. Я, к примеру, был в Сарове, в Павловском Посаде. Михальченков А.Г. по этому поводу собирался посетить музей г. Королев.

Кроме того, приветствуются и идеи планировки помещений музея: какие-то современные решения. Это - наиболее срочно.
IP
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
To Gierus
Это было бы замечательно, если б нашлись исторические фотографии. Пока, насколько я могу судить, самой обширной коллекцией обладает сайт Фрязино.ИНФО.

Насчёт концепции музея... да, было бы интересным сделать что-то такое, современное, интерактивное Но тут всё упирается в средства...
IP
Gierus
Участник
To DennisM
Вопрос со средствами, в принципе, решаемый (в разумных пределах). Сначала нужно определить, что именно планируется делать, затем, сколько это будет стоить, и напоследок, где деньги взять. Пока предлагаю ставить и решать первую часть задачи. Без этого остальные смысла не имеют.
IP
Gierus
Участник
To DennisM
Какие-то фотографии и документы есть у Ровенского, какие-то у Чернушича. Может еще кто откликнется.
IP
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
В городской библиотеке приютился уникальный музей Мандельштама (единственный в стране). Там он на птичьих правах и не имеет официального статуса. Почему музей Мандельштама оказался во Фрязино, а, например, не в Воронеже? Потому что именно здесь живет энтузиаст и исследователь его творчества С.В.Василенко. И он не просто исследователь. У него хранился архив Мандельштама, переданный ему Надеждой Яковлевной. К сожалению, архив конфисковал КГБ, но Сергею Васильевичу удалось почти полностью его восстановить. Архив хранился в доме на территории нынешней 1-й школы, в снесенном бараке. Музей Мандельштама планируют перенести в здание строящегося "Дворца искусств", хотя лучшим решением было бы восстановить в неком стилизованном виде то самое двухэтажное здание на углу Институтской и Школьной. Однако управление образования категорически против, ссылаясь на невозможность изъятия школьной территории.

Вот это созвучие первых школ и территориальная близость зданий очень способствуют создания вместе с музеем Фрязино там же музея Мандельштама. Совершенно ни к чему загонять его из библиотеки в музыкальную школу.
IP
сигма
Новичск
To Gierus Концепция музея должна строиться исходя из того - кто будет посещать музей. Я полагаю, что в первую очередь он должен ориентироваться на школьников.Поэтому музей должен быть ориентирован на технику. Очень важна история развития техники - что из чего. Поэтому если вы туда напихаете фото изобретателей и ученых (чтобы получилось им вроде памятника) - то это будет неправильно. Нужны приборы и устройства, которые можно было бы включать,(хороши будут и разрезы приборов), нужны может даже какие-то интересные технологические цепочки. И поменьше истории города в фотографиях.
Кстати на "Истоке" есть небольшой музей приборов СВЧ.
Надо бы видеть политехнический музей в Мюнхене в Германии - незабываемое даже для взрослых!
IP
Gierus
Участник
To сигма
Вы совершенно правильно говорите - экспонаты, особенно действующие, важнее фотографий. Но фотографии места занимают не очень много. И я не видел музеев без них. И на счет школьников - полностью согласен. Сейчас прорабатывается вопрос об "озадачивании" школьников разработкой проекта музея. Или выработке каких-либо концепций (в 6-й школе).
IP
Gierus
Участник
To lb
С музеем Мандельштама, ИМХО, проблем быть не должно. Если Сергей не возражает, можно планировать его размещение в обсуждаемом месте (на месте 1-й школы).
IP
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
To Gierus
цитата:
Какие-то фотографии и документы есть у Ровенского, какие-то у Чернушича. Может еще кто откликнется.

Надо не через Интернет спрашивать, а через другие средства оповещения. Не все же ветераны и старожилы в сети сидят.
IP
сигма
Новичск
To Gierus Я бы оборудовал (образно) в музее место стеклодува и приглашал бы его на периодическую работу, можно было бы поставить небольшой электроискровой станок (обязательно в работе) и т.д. Я полагаю, что руководство предприятий пойдет на встречу, жаль только что места для музея выделяется маловато...
IP
Gierus
Участник
To сигма
Хорошая мысль. Не знаю, насколько реально воплотить.
IP
Gierus
Участник
На счет площади. Не знаю точно, но если окажется, что потребуется больше, то вопрос можно ставить. Власти могут пойти навстречу. Правда вылезает финансовый вопрос - слишком большим становится обременение для Гомольского. Но мы пока здесь (на форуме) не уперлись в нехватку площадей.
IP
mancha
Участник
199125573
licq:6443
To Gierus Концепция ? Обязательно про древний город Фрязино? На алее Героев, если посмотреть по сторонам можно найти хорошую концепцию для музея.
Мое мнение.
IP
сигма
Новичск
To Gierus Если отдать предпочтение концепции истории развития техники перед историей города, то на примере вычислительной техники это выглядело бы так: камешки -счетные доски -счеты - логарифмическая линейка - арифмометр - процессор. И не история развития приборов СВЧ, а история освоения диапазона электромагнитных волн. Ну и т.д. Ну а фото Фарадея, Максвелла и др. найти достаточно просто
Сообщение изменено сигма от 2013-04-03 10:46:13
IP
Gremlin
Участник
Верю, потому что невозможно
To Gierus
В Ногинске очень симпатичный городской музей, даже со своим маленьким архивом :-)
Мне кажется, хотя бы небольшой уголок в музее нужно посвятить ткацкому производству и трём фабрикам Кондрашёвых. По сути, всё население деревни Фрязино конца 19 века занималось ткачеством. Хорошо бы поставить ткацкий стан и разрешить посетителям им пользоваться, а стенах развесить примерные образцы продукции. Один ткацкий стан есть в Факеле в "Светёлке" у Надежды Николаевны Ребячей, они на нём сами ткут, но, возможно, у коллектива есть идеи, где бы можно было добыть ещё экземпляр.
Если надо, могу сбросить контакты Галины Алексеевны Чехеревой, автора книги "Наукоград Фрязино" (М., 2006), - возможно у неё остались какие-то материалы, которые могли бы пригодиться для музея.
IP
Gierus
Участник
To Gremlin
Давайте.
IP
Sunflower
the scorpion
To Gierus
Приятно, конечно, что кто-то старается отвлечь горожан от насущных городских проблем, а особенно от их обсуждения на форуме, но только до музея еще дойти нужно. Желательно по дороге, а не по воздуху.

Зачем нужна дорога, если она не ведёт к храму? (с) - говорится в одном старом фильме.
Но зачем нужен храм, если к нему нет дорог?
IP
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
To Gierus Скажу свое мнение- у нашего города есть страничка в Википедии. Содержание мягко говоря унылое, сам даже дополнял по мере сил. Особенно грустно, что основной достопримечательностью считается усадьба, находящаяся в соседнем поселении и неимеющая, административно, к городу никакого отношения. Наши краеведы также больше внимания уделяют п.Гребнево
Попробуйте наполнить страничку интересным содержанием- она и послужит макетом нового музея. Если сможете, то и о музее можно говорить
IP
Gierus
Участник
To Sunflower
Отвечу Вам в теме http://www.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=204408
IP
Gremlin
Участник
Верю, потому что невозможно
To Gierus
Ещё бы хорошо часть помещения выделить для экспозиции о третьей воздушно-десантной бригаде, формировавшейся в здании первой школы. Будет здорово, если там можно будет потрогать руками гильзы, каски и другие артефакты Великой Отечественной, будут модельки самолётов и экипировка десантников. Кстати, какие-то вещи с полей сражений наверняка остались у Тамары Макаровны Анциферовой, создательницы музея в первой школе и клуба "Поиск".
А интересные фотографии старого Фрязино встречаются в блоге Саши Послыхалина. Вот, например: http://trojza.blogspot.ru/2013/03/1900-1918.html , http://trojza.blogspot.ru/2012/12/blog-post_20.html и так далее.
IP
Gierus
Участник
To Gremlin
Спасибо за советы. А не хотели бы сами поучаствовать в практическом создании экспозиции? Про Тамару Макаровну, как и Надежду Александровну - создателя музея гимназии, ес-но знаем. С последней только вчера общались в ее музее.
IP
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
To I7pOfeT
цитата:
у нашего города есть страничка в Википедии
цитата:
Попробуйте наполнить страничку интересным содержанием
Если ты помнишь, там была достаточно интересная информация - про названия фрязинских домов. Она там спокойно себе висела несколько лет, пока один из тамошних модеров - сам, кстати, родом откуда-то из-под Питера, не посчитал её нарушающей "академичность Википедии", и снёс её оттуда. Зато вставил непонятно с какого потолка взятую инфу, что во Фрязино собираются пустить то ли пять, то ли десять троллейбусных маршрутов
Когда мы с Ридером попробовали эту инфу вернуть, товарищ заявил, что мы нарушаем правила Википедии. И меня там забанил, навечно Правда, про троллейбусы я успел снести.
IP
Gremlin
Участник
Верю, потому что невозможно
To Gierus
Да не за что. Я не против поучаствовать, но у меня музееведческого образования нет, только общее историческое. Ну и некоторый опыт работы с местными краеведами есть, но Вы их всех лучше меня знаете :-)

To DennisM
Страшная история про википедию :-) Я сейчас своим сыновьям про названия фрязинских домов рассказываю, какие могу вспомнить, - мелким как раз очень интересно.
IP
Gierus
Участник
To Gremlin
Да у меня вообще образование физическое. Я могу помогать только в организационном порядке - художник из меня никакой, проектировщик - тоже. Я и моя жена пытаемся помочь перевести все в плоскость более реальную, более профессиональную, а затем устраниться. Мозговые штурмы на этом этапе могут помочь делу. Попрошу Вас связаться с моей женой Татьяной. Она будет рада пообщаться с Вами. Телефон пишу в личку.
IP
Sunflower
the scorpion
To Gremlin
http://fryazino.info/index.php?mod=media&id=20
IP
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
To Sunflower
Кстати, подредактировать бы статью Там уже много неточностей. Администрация города, к примеру, уже давно не расположена по адресу Вокзальная, 19 Да и фотки у меня, почему-то, не показываются...
IP
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
Мда... А свидетелю из Фрязино стенд придется выделить. Что это явление культуры, видно из множества публикаций. Вот вышла книга М.Кронгауза "Самоучитель Олбанского" - целая страница красочных иллюстраций посвящена Свидетелю из Фрязино и фотожабам с ним. На странице 336 этот персонаж описан достаточно подробно. Например: "Скажу только, что он стал четвертым в компании с Марксом, Энгельсом и Лениным и даже заменил другой мем, а именно медведа на картине Джона Лури".
Сообщение изменено lb от 2013-04-06 10:15:21
IP
Sunflower
the scorpion
To DennisM
Готово. Фотографии - временная проблема, связанная с серьезным техническим обновлением всей сети сайтов
Однако, конкретно в данной статье я эту проблему исправил.
IP
Sunflower
the scorpion
To Gierus
Любой музей, изначально, держится на энтузиазме и горячем интересе того человека, который им управляет.
Вы можете найти помещение хоть 5000 квадратов, свезти туда экспонаты, фотографии и прочие объекты со всех предприятий города, а также сагитировать на участие отдельных граждан.

Но всё это в городе уже делалось. И как бы не сказать - делалось много раз.

Взять один только Информационно-выставочный центр наукограда: реальный проект, который начался, финансировался (!), но как-то не потянул на своё название.

Чтобы это работало - тему надо начинать с упоминания конкретной фамилии того фрязинца, который будет этим управлять. Весь музей должен с него начинаться. А уж потом слова и обсуждения.
IP
Gierus
Участник
To Sunflower
В чем суть Вашего предложения? Вы готовы предстать в качестве такого энтузиаста? Готов поприветствовать Вас в этом качестве и оказать всемерную поддержку (по мере сил). А ежели брякнули так, от нечего делать, то могу только огорчиться от такой позиции. Моя жена (и я, по мере сил) каждый день занимается поиском людей, способных помочь созданию музея. Встречаемся с руководителями школьных музеев, ездим по окрестным городам, высматриваем идеи, нашли дизайнера, готового помочь в оформлении музея, нашли специалистов-музейщиков, готовых помочь. Михальченков А.Г. провел заседание совета директоров, в частности, посвященное созданию музея, заинтересовал руководство города, появились перспективы финансирования идеи имеется договоренность с застройщиком территории Гомольским Ю.М., который готов подождать, пока не будет создан проект помещения, сам ездит по музеям других городов. Также он договорился с руководителями части городских предприятий о предоставлении экспонатов в этот музей. Появился список неравнодушных людей, которые сами уже начали принимать участие в работе и приглашают своих знакомых. Процесс, как говорится, пошел. Пока основная организационная часть лежит на Михальченкове и моей жене. Безусловно, было бы очень хорошо, чтоб на начальном этапе в работу включился человек, который затем станет директором музея. Идет поиск такого человека. Но ждать, пока кто-то, да еще пока без зарплаты, появится на пустом месте и постепенно начнет раскручивать ситуацию, нет времени. Гомольский не может ждать вечно.
Сообщение изменено Gierus от 2013-04-06 17:52:12
IP
Gierus
Участник
To Sunflower
Добавлю еще. Да, такой путь, о котором Вы говорите - появляется энтузиаст, который пробивает под себя проблему, имеется. Но не всегда реализуем. Могу привести пример из собственного опыта. Когда только Фрязино стало наукоградом, я увидел по тв передачу, в которой говорилось о создании системы видеонаблюдения, смонтированной в УВД г. Королев. Там приводилась статистика, насколько эта система помогла улучшению криминогенной обстановке в городе. Я заинтересовал этим руководство нашего УВД и ОВД г. Фрязино, попросил созвать совещание по этому поводу на высшем увд-шном уровне, на котором изложил идею "безопасного города". Тогдашний начальник ОВД Писарев В.Д. съездил в Королев, посмотрел, загорелся. После этого вопрос был поднят на заседании в ТПП, совете директоров, подключился фрязино-нет и процесс пошел. Дальше уже без меня. В данном случае, до появления штатного расписания музея, в котором человеку можно было бы платить зарплату, очень далеко. Поэтому можно что-то делать только на общественных началах.
IP
buntyara
Участник
.
Сообщение изменено buntyara от 2013-04-07 00:08:16
IP
Sunflower
the scorpion
To Gierus
Да в том и суть моего предложения: рано будоражить умы, если Человек не найден.
Найти такого - больше половины дела, это не официанта по щелчку вызвать.

Все эти оргвопросы, простите за прямоту, мало чего стоят, пока не найден Человек.
(Полу)живое подтверждение моих слов - Информационно-выставочный центр наукограда.

Написал я свою реплику только потому, что умы Вы будоражите на форуме, а я здесь пока еще модератор.
Что касается моей кандидатуры в музей - однозначно нет, потому что я по натуре не архивариус, а наоборот - прогрессор, и трудов по призванию мне более чем хватает.
Но я не считаю странным идею, что музей может возглавить энтузиаст, который долгое время будет это делать без зарплаты.
IP
Gierus
Участник
To Sunflower
То есть, если я Вас правильно понял, Вы призываете отказаться от этой идеи? Забить на то, что уже сделано, разогнать тех людей, которые взялись прорабатывать часть вопросов. В строящемся доме не резервировать место под музей. А сидеть и ждать, когда появится желающий энтузиаст-профессионал, готовый несколько лет забыть обо всем и бесплатно создавать музей. Боюсь, долго ждать придется, да и задача увековечивания памяти бывшей 1-й школы, откуда на фронт уходили бригады останется нерешенной. Но уже навсегда.
цитата:
Но я не считаю странным идею, что музей может возглавить энтузиаст, который долгое время будет это делать без зарплаты.
А его, его детишек, Вы будете кормить в течение этих нескольких лет?

P.S. Не совсем понял Ваше упоминание о том, что Вы - модератор раздела. Вы хотите сказать, что я своей темой или какими-то постами нарушил какие-то правила? Или Вам вообще не нравится, что кто-то будоражит умы? А зачем тогда форум? Или Вы считаете достойным обсуждать только то, как плохо кругом, сидя на мягком кресле?
IP
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
цитата:
Я бы оборудовал (образно) в музее место стеклодува и приглашал бы его на периодическую работу, можно было бы поставить небольшой электроискровой станок (обязательно в работе) и т.д.


А ничего, что это потребует подведения коммуникаций, которые как бе вовсе не соответствуют ни музею ни жилому зданию? (азот, ввд, кислород, сетевую воду, высокое). Гораздо проще организовать экскурсию на исток, чем городить такой огород. Хотя вполне возможно было бы поставить макеты неработающего или оборудования "под списание", коего на истоке пока еще хватает + видео на проектор о нынешнем "подъеме технологий" и соответстующую лекцию.
Решаем сразу проблему с пустым пространством, интересом молодежи и необходимостью создания сложных макетов из картона/пластмассы. А может быть и Истоку будет выгодно свое "старье" подарить музею в целях благотворительности. Всякие там налоговые льготы и т.п. Но надо договариваться.
IP
Gierus
Участник
To H@vVvK
Сейчас идет стадия сбора всяких идей. Не все они будут реализованы. Главное, чтоб какое-то отношение имели к городу. Я тоже не уверен, что стеклодувный участок имеет смысл делать в музее. Фрязино все же - не Венеция, в которой это дело зародилось. Да и работники музея не смогут брать на себя функции стелкодува. Но на этой стадии отвергать ничего не хочется. Это будет делать совет, которого еще пока даже нет.
IP
Sunflower
the scorpion
To Gierus
Есть такой избитый анекдот - "правильно, но зря".
Здесь то же самое.

Не вижу конструктивной перспективы в нашей беседе.
Просто посижу и грустно посмотрю на очередной пшик.
IP
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
цитата:
я по натуре ...прогрессор

ну вот как это назвать, а?
прогрессор, блин, местного пошиба. хоть бы поскромнее что ли а то как-то вашпе
IP
Sunflower
the scorpion
To CVD
Я знаю - чем занимаюсь, где и в каком масштабе.
Тебе вот не рассказал, ну извини

Тема про музей, а не про меня.
Предлагаю высказываться по теме.
IP
Pesca
Участник
To Sunflower
цитата:
Есть такой избитый анекдот - "правильно, но зря".
Здесь то же самое
Почему же? Хочет человек организовать музей - пусть организовывает. Благое начинание. Gierus не принуждает никого к участию в проекте, не хотите - не присоединяйтесь. И он же не притон пытается учредить, в конце концов
IP
Sunflower
the scorpion
To Pesca
Было бы замечательно, если бы вы понимали, о чем идет речь.
А разъяснять бессмысленно, т.к. вы всё равно ничего не решаете в данном вопросе.
Без обид, это просто факты.
IP
tina
Участник
цитата:
Было бы замечательно, если бы вы понимали, о чем идет речь.
А разъяснять бессмысленно
Даже так...
IP
Gierus
Участник
Кажись процесс пошел с хорошей скоростью. Появились и кандидаты на должность директора музея. Появились и наброски концепции. Это сильно радует. Значит вскоре удастся почти отойти от этой проблемы, передав ее решение в надежные профессиональные руки.
IP
Pesca
Участник
To Sunflower
На вас - никаких обид. "Бессмысленно объяснять", потому что, видимо, просто вы и не пытались. Если мне будут нужны объяснения, я обращуть за ними не к вам, так как не вы его организуете. Что касается задумки музея, то лично мне она нравится. И я ее поддерживаю.
IP
Gierus
Участник
Информирую интересующихся. Оперативно проработаны условия конкурса на концепцию музея среди школьников города. Учредителями конкурса являются МБУ "Дирекция Наукограда", Управление образования администрации г. Фрязино, Управление Культуры, физической культуры и спорта администрации г. Фрязино; информационная поддержка осуществляется ГУ МО "Фрязинское информационное агенство МО". Конкурс уже объявлен и проводится с 15 апреля по 18 мая 2013 г. Победители получат грамоты и памятные призы. Главный приз - полет в аэродинамической трубе и билет в "Московский планетарий". Финансирование призов будет осуществляться за счет инициаторов создания музея.
IP
pablik
Новичок
Всем добрый ночи! почитал я Ваши разговоры по поводу нового здания для музея, да это было бы хорошо если наша администрация соизволила выделить огромную сумму под здание музея. Но прочитайте и пересмотрите всю историю нашего городка слишком много в нашем городе значимых исторических мест. Единственно правильной концепцией по развитию музейного комплекса г.Фрязино это создание виртуального музея сделанного на основе виртуального тура, пример одной из наших работ можете посмотреть по ссылке http://www.media-sfera.ru/vtours/rostov/flash/perevoz/tour.html , а само старое здание музея оставлять под тематические выставки это по моему самый разумный вариант. Но общаясь с администрацией музея нам дали четко понять, что денег от государства они смогут выбить не более 20000руб. Мы еще конечно не оценивали стоимость создания виртуального тура по фрязино с привязкой к музеям и т.п., но примерная стоимость такой работы будет свыше 500000руб. Мы сами заинтересованы в создании такого музея, но понимаем что без спонсорской помощи не обойтись.... Если возникнут какие либо вопросы по этой теме пишите pgribkov@media-sfera.ru С уважением,Павел.
IP
Gierus
Участник
To pablik
Посмотрел Ваш ролик. Не могли бы подробнее написать, как Вы себе представляете концепцию виртуального музея? С учетом того, что название будущего музея - музей инноваций и развития. То есть, историческая и краеведческая части музея должны присутствовать, но основное место должны занимать научные экспонаты.
IP
заметный
Новичок
А кто знает в каком состоянии сейчас музей "Истока"?
IP
Страницы(2): 1 2

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net