Fryazino.NET Forum || Общий || про пенсии
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
про пенсии (2) 1 2 для печати | RSS 2.0
LDCAT
Участник
Светодиодный кот
Кто что понял из новой пенсионной формулы?

Вот из новостей:

Новая пенсионная формула должна быть официально внесена в правительство не позднее 1 апреля 2013 года. Предполагается, что действовать новая пенсионная формула начнет с 1 января 2015 года.

Страховая пенсия будет напрямую зависеть от стажа и уровня заработной платы. Разработчики формулы предлагают ввести набор обязательств, которые позволят россиянам заработать право на страховую пенсию. Во-первых, должен быть повышен с 5 до 15 лет минимальный трудовой стаж (в течение десяти лет). Во-вторых, граждане должны ежегодно перечислять в пенсионную систему минимальную сумму взносов — 22% страхового тарифа от двух минимальных размеров оплаты труда (МРОТ) в пересчете на год.

Основным новаторством обсуждаемой пенсионной формулы является то, что страховая часть будет измеряться не в абсолютных цифрах, а в пенсионных коэффициентах (исходя из уровня заработной платы и стажа).



Все, что удалось понять - дадуш шиш. 6 тыщ что ли. А чтобы была нормальная, там надо что то нереальное делать.

Что за 22%? Как в конце концов понять, сколько и чего будет или не будет, сколько и чего будут отчислять и т.д. Вот я человек с высшим образованием, но не понятно НИ-ЧЕ-ГО! И вообще: что делать-то? То есть самому как-то копить и куда-то вкладываться, КУДА?
Сообщение изменено LDCAT от 2013-03-26 13:39:36
IP
Zitrixx
Участник
Organization/PR, фото/видео съемка www.zitrixx.com
licq:12345
Я понял одно, что давно уже пора было всем перевестись в не государственный пенсионный фонд.
IP
Sunflower
the scorpion
To LDCAT
Предлагаю поподробнее курсануть в первом сообщении.
Я его тогда прикреплю как шапку, и будет что обсуждать предметно.
Здесь вопрос касается подавляющего большинства.
IP
Zitrixx
Участник
Organization/PR, фото/видео съемка www.zitrixx.com
licq:12345
цитата:
Здесь вопрос касается подавляющего большинства.

В форуме остались пенсионеры, вся школота уже здесь не тусит?
IP
crasty
Участник
ÇℜΛŠΤϒ
licq:7000
To Zitrixx
ну на будущее надо знать, на что расчитывать Хотя известно, что в нашей стране надо расчитывать только на себя и с молодости откладывать на старость, а на пенсию можно и не надеяться...
IP
G_Ezzered_RA
Участник
цитата:
Здесь вопрос касается подавляющего большинства.
Это если только женщин учитывать, каждый мужчина должен понимать, что пенсия - это как в рулетку выиграть ( дольше до неё работать при меньшей продолжительности жизни ).
IP
kent500
Участник
To Zitrixx
Государственный или нет, какая разница.
У мужчин средняя продолжительность жизни в РФ едва дотягивает до пенсии.
Так что пофиг абсолютно
IP
Sunflower
the scorpion
Само собой - любой умный человек рассчитывает только на себя, мужчина он или женщина.
Но право на пенсию - это одно из прав гражданина, а свои права лучше знать, чем не знать.
IP
annalike
Участник
правд много... истина одна
licq:10462
To all
кто может дать нормальные разъяснения по этому вопросу?
потому что тема действительно запутанная и кроме того, что надо срочняком перевестись в другой фонд, чтобы не потерять деньги, я ничего не поняла...
в общем, что надо делать, чтобы не было проблем в далеком будущем?
IP
DubDubom
Участник
А что за тема то? А то че-то все рассуждают, обсуждают формулу какую-то... А где ссыль на вопрос?
IP
annalike
Участник
правд много... истина одна
licq:10462
Чтобы стать полноправным пенсионером, придется отработать минимум 15 лет. Во-вторых, все эти 15 лет нужно получать зарплату не менее двух МРОТ, с которой работодатель будет аккуратно перечислять в бюджет ПФР все положенные взносы. Лишь в этом случае счастливчик получает "входной билет" и может надеяться на то, что по крайней мере на самое необходимое пенсии ему хватит.
Тем же, кто приведенных выше условий не выполнит, останется рассчитывать только на так называемую социальную пенсию. Напомним, что сейчас ее размер составляет чуть больше 6 тыс. руб.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/03/2013/850663.shtml
Предполагалось, что с 2014 года отчисления работодателей на накопительную часть пенсии сотрудников в размере 6% могут быть разнесены: 2% останутся в этой системе, а 4% пойдут в солидарную, из которой в том числе выплачиваются текущие пенсии.
И еще..
http://www.gazeta.ru/business/2013/01/31/4948377.shtml
http://top.rbc.ru/economics/07/03/2013/848371.shtml
Сообщение изменено annalike от 2013-03-25 22:35:04
IP
Vixen
Участник
корону не сниму, нимбу она не мешает :)
краем уха слышала, что работающим пенсионерам пенсию платить не будут....но ещё не вникала, может быть и утка.
IP
DubDubom
Участник
To Vixen
Работающим урежут пенсию, чтоб потом платить больше. И это более, чем разумно!
IP
Gierus
Участник
To DubDubom
цитата:
Работающим урежут пенсию, чтоб потом платить больше. И это более, чем разумно!
А потом, это - когда? Если у нас средняя продолжительность жизни мужчин меньше пенсионного возраста. А на одну пенсию прожить очень проблематично. Вот во Франции (да и в большинстве стран) размер пенсии составляет около 80 % последней зарплаты. На это жить можно. А у нас порядка 20-25 % сейчас. Недавно умер известный математик профессор Никольский (кто учился на физтехе, на мехмате МГУ или имел дело со "стекловкой" его точно знают) на 108 году на рабочем месте. Ему тоже потом платить?
IP
нестор петрович
Участник
To DubDubom
цитата:
Работающим урежут пенсию, чтоб потом платить больше. И это более, чем разумно!

попробуй ответить на вопрос: почему работают на пенсии?
IP
DubDubom
Участник
To Gierus
To нестор петрович
Очень многие работают только от того, чтоб дома не сидеть. Они привыкли работать! Я сам 2 недели дома проболел,чуть не взвыл от нехрена неделанья!
А средний возраст - это реально средняя температура по больнице.... Я знаю кучу мужиков пенсионеров.
Сообщение изменено DubDubom от 2013-03-26 00:58:03
IP
Stoparik
Участник
и ещё какой!
To annalike
цитата:
надо срочняком перевестись в другой фонд, чтобы не потерять деньги
не советую, огромные потери у негосударственных фондов в кризис, т.к. они не вкладывались в госбумаги, а активно играли на бирже. Забейте в поисковике "рейтинг негосударственных пенсионных фондов", из графиков все видно. Единственное, в этих рейтингах информация, предоставленная самими фондами, её никто не проверял)))

To All
Никто не знает, можно ли отказаться от пенсионных выплат? (т.к. тоже боюсь до пенсии не доживу)
IP
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
цитата:
Работающим урежут пенсию, чтоб потом платить больше. И это более, чем разумно!

Дубдубом, ты оправдываешь свой ник, но другие не такие. Что, слабо это понять, дуб дубовый?

Работающим урежут пенсию, чтобы платить им меньше. Это выгодно бюрократии - уменьшает реальные целевые расходы, позволяет больше денег заложить на нецелевые расходы - содержание бюрократического аппарата.
При этом подразумевается, что работающий пенсионер обеспечивает себя сам. А что, логично с точки зрения бюрократа, экономящего казну в свой карман...

цитата:
чтоб потом платить больше

Насколько платить больше и когда потом?
Дуб, с тобой-то все ясно, ты не улавливаешь. А в переводе с идиотского на русский это будет звучать так: платить единицам больше на копейки потом, когда средний срок дожития истечет.
Сообщение изменено CVD от 2013-03-26 09:28:49
IP
DubDubom
Участник
To CVD
Видишь ли, какая штука получается, я могу расписать всю схему, а ты только можешь обзываться и прочее. Ты согласился бы получать только часть пенсии с сохранением зп, но потом получать на четверть, а то и вовсе на 50% больше?
К стати, во всех нормальных государствах именно так и есть.

Вот ты знаешь, что проходит по бухгалтерии у человека, вышедшего на пенсию, но продолжающего работать? Какие отчисления он платит? И зачем он платит? Не знаешь? Ну тогда не надо тут выступать.
Сообщение изменено DubDubom от 2013-03-26 09:47:04
IP
Zitrixx
Участник
Organization/PR, фото/видео съемка www.zitrixx.com
licq:12345
цитата:
Работающим урежут пенсию, чтоб потом платить больше. И это более, чем разумно!

Вы главное работайте, все потом будет... Если кто-то доживет..)))
IP
DubDubom
Участник
To Zitrixx
У тебя много знакомых, кто жил нормальной жизнью и умер не доживая? Всякие несчастные случае в счет не берем.
Лично я не знаю таких.

А вот еще интересная ссылка
Вот
IP
Dr. Peper
Участник
долго-долго еще потом раскаленным словам не остыть
To annalike
вы настолько наивны, полагая, что до вашей пенсии, до которой больше 20 лет, ничего не изменится?
IP
gv082175
Участник
licq:4203
До пенсионной реформы, в России существовала солидарная система пенсионного обеспечения. Ее суть: работающий гражданин делает отчисления, за счет которых оплачивается пенсия тех, кто по тем, или иным причинам не трудится. В надежде, что когда сам станет нетрудоспособным, то так же вычитать будут с других людей, на выплату пенсии ему.
Сама необходимость пенсионной реформы связана с ухудшением демографической ситуации, когда на одного работающего будет приходиться несколько пенсионеров.
Поэтому основная идея реформы - каждый сам должен зарабатывать свою пенсию. Такая модель принята во многих странах, и в чем-то себя оправдывает.
А так, как существует переходный период, то существует большая группа лиц, кто не успеет к пенсионному возрасту сформировать накопления на своем личном пенсионном счете, так как до настоящего времени их деньги шли на выплату пенсии другим людям.
Поэтому пенсионные выплаты стали состоять из частей. Первая часть - социальная (это чтобы сразу не сдохнуть), и эту часть гарантирует государство, а вторая - ну кто сколько успел накопить (посредством отчислений в государственный или негосударственный пенсионный фонд). В идеале, именно вторая часть должна преобладать.
С государством в игры играть бесполезно. Как только пенсионер умирает, то все средства с его пенсионного счета переходят в фонд казино. Сорри, на другие цели.
Существует дефицит Пенсионного фонда (т.е. денег не хватает), на текущие выплаты теперешним пенсионерам. В то же время постоянно высказываются предложения по использованию пенсионных накоплений граждан (из которых они будут получать вторую часть своей пенсии) в "неотложных" государственных нуждах. Т.е. спокойно накопить не дадут.
Вывод: надеяться на пенсию - это то же самое, что ожидать, что тебя будут кормить чужие дети. Хочешь жить долго - воспитывай детей, желательно больше.
Кстати, в регионах России, где традиционно в семьях много детей, практически нет проблем бездомных стариков.
IP
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
To DubDubom
цитата:
Видишь ли, какая штука получается, я могу расписать всю схему, а ты только можешь обзываться и прочее. Ты согласился бы получать только часть пенсии с сохранением зп, но потом получать на четверть, а то и вовсе на 50% больше?
К стати, во всех нормальных государствах именно так и есть.

Вот ты знаешь, что проходит по бухгалтерии у человека, вышедшего на пенсию, но продолжающего работать? Какие отчисления он платит? И зачем он платит? Не знаешь? Ну тогда не надо тут выступать.


Да, ты прав. Я ничего этого не знаю. Исходя из своего незнания и нежелания (пока) влезать в эти дебри, рассчитываю на худшее.

А ты, что делаешь ты? На каком основании ты высказываешь свое положительное мнение? Почему тебе кто-то здесь должен доверять? Чем ты доказал, что ты знающий человек, эксперт?
НИЧЕМ!

Проведи ликбез, расскажи по-простому (если сможешь), чтобы к тебе прислушались, поняли, поверили.
Ведь тоже слабо и лень, да?
Так что, обзывалки ты заслужил.
зы: я конечно, грубиян, но по делу, рублю правду-матку, не так ли?
IP
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
цитата:
Ты согласился бы получать только часть пенсии с сохранением зп, но потом получать на четверть, а то и вовсе на 50% больше?


Вопрос некорректный, рассчитанный на идиота.

Ответ: Какую часть пенсии? Когда потом?
Сообщение изменено CVD от 2013-03-26 10:13:37
IP
Stoparik
Участник
и ещё какой!
To gv082175
цитата:
Кстати, в регионах России, где традиционно в семьях много детей, практически нет проблем бездомных стариков.

Да, точно, только у них полрегиона инвалиды, а теперь ещё и материнский капитал на несуществующих детей додумались получать.
IP
Pesca
Участник
To DubDubom
цитата:
кто жил нормальной жизнью
"Нормальная" это какая? Типа не пил, не кололся? А как же профессиональные заболевания? А вредное производство? Да одни ночные смены чего стоят! Загнешься и от такой "нормальной" жизни Никакой пьянки с наркотиками для этого не нужно
To Dr. Peper
Боюсь, что нас вообще урежут по максимуму. Издадут какой-нибудь очередной говно-закон, обязывающий тебя самолично откладывать себе на специальную книжку средства из собственных доходов. Да еще эти твои "взносы самому себе" налогом обложат.
IP
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
цитата:
"Нормальная" это какая? Типа не пил, не кололся? А как же профессиональные заболевания? А вредное производство? Да одни ночные смены чего стоят! Загнешься и от такой "нормальной" жизни Никакой пьянки с наркотиками для этого не нужно


+100500.
На Махариши работал в ночь. Ух, нелегко это.
IP
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
А дубдубом просто пропагандист агитатор от единой рашпараши. причем плохонький, те что получше сидят повыше.
и у коммуняк с пропагандой не лучше.

вывод: политика это говно, политики подлецы и лгуны. а народец быдло.

все говно всех взорву. дайте мне только ядрену бонбу.
Сообщение изменено CVD от 2013-03-26 10:18:12
IP
Dr. Peper
Участник
долго-долго еще потом раскаленным словам не остыть
To Pesca
цитата:
Да еще эти твои "взносы самому себе" налогом обложат.

кстати, да, баражируют по Интернету слухи о том, что может быть банковские вклады надо бы обложить налогом
IP
Zitrixx
Участник
Organization/PR, фото/видео съемка www.zitrixx.com
licq:12345
To DubDubom
цитата:
У тебя много знакомых, кто жил нормальной жизнью и умер не доживая? Всякие несчастные случае в счет не берем.
Лично я не знаю таких.

Я знаю что 75% при выходе на пенсию и прожив на нее несколько лет буквально доживают свои годы, а когда стареют еще больше, становится еще тяжелее. Так что не известно что еще хуже.

Другое дело когда дети помогают, но наша политика партии такова что пенсия говно и о круизных путешествиях на накопленную пенсию как за границей, нам только мечтать еще лет так 800.
IP
Pesca
Участник
To Dr. Peper
Я не то что не удивЛЮСЬ, а я удивлЯЮСЬ, что этого ЕЩЕ НЕ сделали.
To CVD
ДубДубом - не пропагандист, у него просто нет (пока нет) "соответствующего" жизненного опыта. Вот он и смотрит на все оптимистически.
IP
vasilisa
Участник
To DubDubom
цитата:
много знакомых, кто жил нормальной жизнью и умер не доживая?

У меня таких не было особо , пока не съездила в небольшой городок ,где живут в основном работяги-нефтяники.Так вот они не доживают.При добыче нефти выделяются побочные продукты и подрывают здоровье.Большиноство женщин лет 50-ти, с кем приходилось общаться , оказались вдовами....
IP
DubDubom
Участник
To CVD
Проводить ликбез о новом пенсионной задумке - это просто пипец. Это и не лень, и не нежелание. Много чего из этого я понять не могу, логику никак не пойму. Т.е. не могу составить алгоритм. К этому всему и хотят подвести, чтоб было ясно и понятно и кратко.
К стати, насчет пенсий и прочего. Сейчас все больше и больше делают наклон к тому, чтоб основные хорошие пенсии(отчисления) шли с ИП и прочих предпринимателей. Т.е. человек, который добрую часть был ИП, и исправно все платил, а может и больше, чем надо, чтоб потом самоу себе назначить пенсии. Оставшиеся деньги пойдут делить на тех, кто не накопил денег.
цитата:
вывод: политика это говно, политики подлецы и лгуны. а народец быдло.

С этим я отчасти согласен. Только быдло тот, кто с этим согласен.
И я за едро не голосовал
To Pesca
Ну вредные производства - это уже исключения, так как таковых малый процент от всех остальных рабмест.
To Dr. Peper
Это баражируют мысли недалеких людей. У нас такое не то, чтобы не возможно, а просто не нужно. У нас вот только собрались офшоры создавать.
IP
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
To DubDubom
цитата:
Только быдло тот, кто с этим согласен.

Все это очень и очень индивидуально.
Объективный факт, что рядовой гражданин может жыть не быдлом так же, как находясь в тюрьме, человек остается внутренне свободен, развивается.


цитата:
К этому всему и хотят подвести, чтоб было ясно и понятно и кратко

Ты наивен. Все не так просто.
Сообщение изменено CVD от 2013-03-26 10:55:35
IP
Pesca
Участник
To DubDubom
цитата:
Ну вредные производства - это уже исключения, так как таковых малый процент от всех остальных рабмест
Во Фря, может быть. Вон Василиса привела примерчик. Или не принимать во внимание нефтяников, которые все равно где-то далеко, и мы их не видим? Даже если так, как быть с профессиональными заболеваниями? Их тоже "малый процент"?
IP
Stoparik
Участник
и ещё какой!
To Pesca
С вредных производств тоже выходят на пенсию в 55 и 60?
IP
DubDubom
Участник
To Pesca
Назовите кол-во людей, которые приобрели профессиональные опасные болячки?
Но у нас есть кое-какое наследие... тот же Маяк, который не заморачивался со всякими отходами и тупа сливал их в речку... Но уж тут вообще сложно что либо комментировать...
To CVD
Если бы было бы так все просто, то и этой темы никогда не возникло.

ПС
Кто-нить знает, сейчас региональные пенсионные деньги запретили использовать не по назначению? А то раньше запросто могли их пустить на дороги... У меня че-то крутиться в голове, что этого больше нельзя делать... Так ли это?
IP
Pesca
Участник
To Stoparik
Выходят на пенсию раньше, но здоровее от этого не становятся.
To DubDubom
цитата:
Назовите кол-во людей, которые приобрели профессиональные опасные болячки
Вам нужны конкретные цифры? Я не могу назвать вам именно КОЛИЧЕСТВО (статистикой не интересовалась). Но из известных мне случаев: заболевания органов дыхания и астма у тех, кто занимается долгое время всякими лако-красочными делами, врикоз, аллергические реакции, заболевания органов дыхания у парикмахеров, тут же охрипшые сотрудники колл-центров и учителя, а проблемы с позовоночником - вообще можно список профессий составлять... И это - ОБЫЧНЫЕ профессии и заурядные случаи, без всяких "вредных" производств. Вот и вопрос: в каком состоянии ты дойдешь до пенсии, если вообще дойдешь
Сообщение изменено Pesca от 2013-03-26 11:34:38
IP
tina
Участник
Сообщение изменено tina от 2013-03-26 17:05:42
IP
tina
Участник
To LDCAT
цитата:
Что за 22%?
Ставка страховых взносов в ПФР. Такой процент от вашей (нашей) зарплаты работодатель перечисляет в ПФР.

В последнем номере "Российской газеты" читала про новую пенсионную формулу с примером расчета - http://www.rg.ru/2013/03/21/pensiya.html
цитата:
... директивно возраст не повысят, но поощрят работников оформлять пенсию на несколько лет позже. Страховой тариф оставляют прежним (22%), но предлагают поднять "потолок" заработка, с которого его берут. Пенсионеров обещают не ущемлять. "Перевод" уже заработанных пенсионных прав к новому порядку расчетов не приведет к снижению пенсий. Но тем не менее эксперты рассматривают возможность ограничить пенсионные выплаты (прекратить платить базовую пенсию) работающим пенсионерам.

В новой системе предлагается вернуться к "трехчастной" пенсионной системе и выплачивать:

1) базовую пенсию - аналог нынешнего фиксированного базового размера страховой пенсии (ФБР). Это гарантированный минимум, который государство обеспечит при соблюдении минимальных условий по стажу, возрасту, размеру перечисленных взносов;

2) страховую пенсию - ее размер "привязан" к стажу и заработку (уплаченным взносам), а также зависит от общеэкономической ситуации в стране и доходов Пенсионного фонда;

3) накопительную пенсию - аналог нынешней накопительной части пенсии.


Финансирование базовой пенсии предлагается передать федеральному бюджету. На "старте" (если будет принято новое законодательство, то с 2015 года) базовую пенсию (БП) установят на уровне ФБР (сегодня это 3495 рублей).

Предлагается ввести повышающие БП коэффициенты при более позднем выходе на пенсию (см. табл.). Год отсрочки увеличит БП на 5,6%, два года - на 12%, три года - на 19% и т.д.

Какими будут требования к работнику, имеющему право на трудовую пенсию по старости.

1. Минимальный страховой стаж - 15 лет. (Сегодня 5 лет.)

2. Минимальный размер пенсионных взносов должен быть уплачен исходя из двух МРОТ в течение 15 лет. То есть если работник платит 30 лет - достаточно, чтобы взносы взимались с 1 МРОТ.

3. Права на получение базовой и страховой пенсии идентичны (см. пп. 1, 2). Те, кто не "впишется" в предлагаемые условия, смогут оформить социальную пенсию начиная с 60 лет (женщины) и 65 (мужчины).

Как будут рассчитывать размер страховой пенсии

Главная идея: соотносить личный заработок человека в каждый год его трудовой биографии со средним заработком по стране, чтобы максимально учесть личный вклад каждого. Для этого будет рассчитываться индивидуальный пенсионный коэффициент (ИПК). Ясно, что при таком подходе человеку выгодно как можно дольше работать и как можно больше получать "вбелую".
IP
Vixen
Участник
корону не сниму, нимбу она не мешает :)
To DubDubom
цитата:
Очень многие работают только от того, чтоб дома не сидеть. Они привыкли работать!
Не понимаю, о каких "очень многих" вы говорите..... в нашей стране большинство пенсионеров работают, чтобы ВЫЖИТЬ!
IP
LDCAT
Участник
Светодиодный кот
http://news.mail.ru/politics/12477333/
вот тут поподробнее написано, но все же

вопросов все равно много

1. Что делать с годами, в лихие 2000-е ( у кого-то и 90-е), когда у всех были серые зарплаты? я даже не знаю перечисляли ли в то время за меня что то или нет. И получала ли я в то время "среднюю зарплату по стране" или нет. Записи в трудовой есть - а стоит ли что то за этими записями - попробуй разберись.

2. И все равно непонятно: даже если работаешь и имеешь среднюю зарплату по стране - это все равно будет пенси в размере 6 тыщ? или как? А чтобы была в 40% от зарплаты ( какой? своей или опять же средней по стране?) надо на 5 лет позже выходить? если честно, то и 40% от средней по стране зарплаты как то очень мало.

3. Нифига вообще ничего не понятно - как можно посодействовать тому, чтобы у меня была нормальная пенсия? То есть непонятен все равно этот весь механизм и туманен.
IP
LDCAT
Участник
Светодиодный кот
и с этими 6% и 2% не понятно ничего. Куда и о каком желании что направлять я должна сообщить? И как вообще это можно сделать, Если непонятно нифига??
IP
Sectoid
Участник
http://nick-name.ru/sertificates/563838/
To LDCAT
каждый год приходит письмо счастья из ПФР где написано сколько за год вам капнуло денег и итоговая сумма
IP
LDCAT
Участник
Светодиодный кот
To Sectoid
ответов на вышеуказанные вопросы сие письмо не содержит!
IP
LDCAT
Участник
Светодиодный кот
а наоборот, только порождает. Что значит накопленная мной за все эти годы сумма?
IP
Sectoid
Участник
http://nick-name.ru/sertificates/563838/
To LDCAT
если в лихих 2000ых ваша фирма официально отчисляла из ваше з/п в ПФР, то отразит

откройте вклад в сбере и перечисляйте на старость столько сколько считаете нужным
Сообщение изменено Sectoid от 2013-03-26 15:26:52
IP
Cyberpooh
Участник
На новом месте ;)
А лучше под матрас !
IP
Pesca
Участник
цитата:
откройте вклад в сбере и перечисляйте на старость столько сколько считаете нужным

А потом - бабах очередной экономический катаклизм - и на все накопленные за всю трудовую жизнь деньги ты сможешь купить себе только веревку и мыло, чтобы повеситься.
IP
Страницы(2): 1 2

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net