klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 06-03-2013 08:46:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
кпд упса (если не брать те которые для серверных стоек и датацентров)от силы 50%
Это физически проверено?? Кто то делал измерения?
Предпологается сделать именно серьезный УПС типа для серверов и стоек. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 06-03-2013 13:07:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
To Black&High
Тем не менее все заявленные параметры инверторов по КПД не менее 90% а чаще все 95%(у профессиональных).
КПД кислотных акумуляторов (особенно гелевых )( отношение снятой энергии к залитой ) заявленно не мене 80% а срок службы около 10 лет( гелевые ).
Остается заняться лабораторной работой на стоичном УПС с постоянным переобразованием.
Будем вспоминать институт.  |
| Сообщение изменено klop от 2013-03-06 13:09:03 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 06-03-2013 14:48:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
цитата:
Это физически проверено?? Кто то делал измерения? когда в инструкции у упсу пишут "кпд99%", говорят о "проходном" режиме. в ержиме собственно генерации переменного тока кпд ниже - http://npmavia.ru/tth/preobrazovateli.php там цифры 0.6-0.7. есть также потери при заряде самой батареи - легко понять что батарея заряжается напрягом большим чем сама она может выдать (на 12в батарею подается 14-16в...). т.е. еще 20% потери. плюс саморазряд. так что я сказал 50% иэто очень оптимистично... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-03-2013 16:23:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Говорить про срок службы АКБ, это то же самое, что говорить про срок службы туалетной бумаги. У нее есть определенная длина - когда она закончится, тогда и срок службы выйдет. Параметром, определяющем время жизни АКБ является число полных циклов. Эта величина при таком использовании порядка 500. Затем начнет падать емкость, эффективность, появится саморазряд.
Кроме того, тебе совершенно верно заметили, что заряжаешь АКБ при 14 В, а разряжаешь - при 10. Это ограничивает максимально отбираемую энергию, то есть, КПД, который сильно зависит от режима разряда. Оценка кпд преобразования энергии через АКБ в 50 % - более-менее реальная. Про срок службы я уже сказал. Хочешь поэкспериментировать - флаг тебе в руки. Я бы на такую фигню свое время пожалел. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-03-2013 16:53:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Если уж так хочется сыграть на разнице в тарифах, то могу предложить другую идею. Как я говорил, копить энергию не в электрическом аккумуляторе, а в тепловом. Как многие и делают в других странах. Берешь большой, хорошо изолированный резервуар с водой. Ночью его нагреваешь градусов до 90, а днем включается по определенной программе несильный насосик, который эту горячую воду будет гонять по радиаторам отопления, согревая дом. Понятно, что это нужно только в холодное время в домах, где нет центрального отопления и где обогревать дом приходится электричеством. Вот здесь потерь не будет вообще - кпд=100%. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 06-03-2013 17:24:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Обогревать дом электричеством это нонсенс. Денег столько не заработать.ТОлько газ. В крайнем случаи привозной. |
|
| IP |
|
Baxxter
Участник
f1-|-fcsm-|-mgps.fm-|-audi-club.ru
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 06-03-2013 18:10:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
цитата:
Обогревать дом электричеством это нонсенс. это нонсенс лишь по следующим причинам : 1. отопление уже было в доме, когда ты в него вьехал, 2. отказаться от него ты не можешь, 3. ты за него и так платишь, 4. пережигать электричество в тепло это самый неэффективный способ его использования, 5. энергоэффективные решения очевидно есть но на рынке не особо представлены, и 6. если твой обогреватель сломается - это твой личный геморой а не всего района... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-03-2013 18:28:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
цитата:
Обогревать дом электричеством это нонсенс. Это - ежу понятно. Электричество - самый дорогой способ обогрева. Но иногда нет другого выхода. Тем более, если дом обогревается по ночному тарифу. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
Don
Участник
Ремонт компьютеров, установка ПО 8-967-009-22-23
licq:2045
|
| отправлено: 06-03-2013 19:49:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Илюх, сорри... что я писал в начале темы, оказалось инфа... 8-летней давности  . Неактуально для нашего времени. Пообщался сегодня с его родственниками. Они сказали, что он забил на идею "зеленой энергии" уже несколько лет назад. |
| Сообщение изменено Don от 2013-03-06 19:50:13 |
|
| IP |
|
Diodor
Участник
life is life
licq:2172
|
| отправлено: 07-03-2013 12:01:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Если есть магистральный газ, то самое выгодное в качестве резервного ИП купить газовый генератор, газ пока у нас не так дорог.
|
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 07-03-2013 13:07:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Diodor
Минусы шум от работы, цена полученного киловата немалая, Газ будет неуклонно дорожать. по прогнозам до 20 % в год вслед за бензином.
И всеравно необходим накопительна акумуляторах иначе на маленьких нагрузках стоимость киловата вообще будет баснословной. Кто то здесь считал более 25 р за киловат |
| Сообщение изменено klop от 2013-03-07 13:13:37 |
|
| IP |
|
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
|
| отправлено: 07-03-2013 13:14:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Берешь большой, хорошо изолированный резервуар с водой. Ночью его нагреваешь градусов до 90, а днем включается по определенной программе несильный насосик, который эту горячую воду будет гонять по радиаторам отопления, согревая дом.
Я вот тоже думал про это. Как бы рассчитать потребный объем исходя из отапливаемой площади или приемлемых затрат на электричество.
Сдается мне, это сработает как вспомогательный вариант, не более. |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 07-03-2013 16:58:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To CVD
цитата:
Как бы рассчитать потребный объем исходя из отапливаемой площади
Оценить потребный объем можно так - взять квитанцию на оплату ЖКХ, и по строке расходов на отопление оценить объем потребленного тепла, пересчитать в сутки.
Дальше - проще. Зная теплоемкость воды и разницу температур - оценить объем.
|
|
| IP |
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 07-03-2013 20:37:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To gv082175
А потери при хранении?
А если создавать термос - то это все окупиться хз когда....
To Gierus
Вы слышали про такой двигатель, который работает преобразуя энергию сжатия? Лично я даже физически не могу понять, но говорят есть рабочие модели, которые работают как раз на бытовом уровне. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-03-2013 13:31:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
цитата:
Слабо понял рекомендацию. то что я написал - это не рекомендация. все очень просто считается. кпд электрогенераторов (ессно тех что на станциях) - >90%, кпд передачи эл.энергии хоть из сибири - тоже, кпд преобразования ее в тепло - должен быть >100% при любой разумной конструкции тепловой машины. есть такое понятие http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance это именно количество ватт "закачанной" в помещение энергии на 1 ватт электричества. как это называется на русском техническом языке - я не знаю, может кто-то здесь с тех.образованием скажет. цитата:
Энергоэффективность (COP, EER) в кондиционировании – это отношение мощности охлаждения или обогрева к потребляемой мощности, другими словами чем выше энергоэффективность, тем лучше. наверно так называется |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-03-2013 13:45:25 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Электричество - самый дорогой способ обогрева. опять-таки если испльзуется простая "грелка" (радиатор или тепловентилятор), у него этот самый коэффициент по определению единица. а если он примерно 10 (такие системы, как я понял, на рынке есть...) то это еще посчитать надо... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-03-2013 14:38:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
а если он примерно 10... Про такие не слышал. Кондиционер дает максимум 3,5, если не ошибаюсь. И то, при достаточно высокой температуре окружающего воздуха. При минусе у него вообще кпд становится меньше 1 из-за того, что требуется обогревать уличную часть (для растапливания конденсата). И то, если купил зимний комплект - без него вообще включать кондей нельзя... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-03-2013 14:42:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DubDubom
цитата:
Вы слышали про такой двигатель, который работает преобразуя энергию сжатия? Скорее всего, речь идет о тепловой машине, когда сжатие рабочего вещества происходит при одной температуре, а расширение - при другой. На этом принципе ездят все автомобили, работают холодильники, кондиционеры и т.п. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-03-2013 14:44:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
100w/m2 * 50m2 = 5kw - мощность опопления обычной хаты (снип)
5kw * 10% = 500w - с учетом сора
500w * 2000h/year = 1000kwh/y - это 80 суток работы "на полную"
1000kwh * 3r/kw = 3000r/y - хотя в домах с электроплитами дешевле вроде
3000r/y = 250r/m - в месяц
а теперь сравните эту цифру со строчкой за отопление в своих квартирных счетах... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-03-2013 15:08:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Совсем непонятный расчет.
1. Нельзя ли ссылочку на СНИП (хотя цифра 100 Вт/м2 похожа на правду, но при положительных температурах)?
2. Что за 10 % да еще с учетом сора? Из-за чего данные, почему-то, уменьшились в 10 раз.
3. Откуда данные о длине отопительного сезона в 80 дней? В реальности он более, чем в 2 раза длиннее.
4. А где обогрев подъезда, подвала, чердака?
Добавлю. Численный пример. У меня есть есть деревянный утепленный дом с пластиковыми окнами, площадью немного большей, чем Вы указали. Имеются электрические радиаторы общей мощностью 4 кВт. При работе на всю дурь дают разницу температур с улицей ~ 15 градусов. Для зимы (даже для осени) этого явно не достаточно. При 500 Вт я бы вообще вымерз, как мамонт. Более серьезное утепление в кирпичных домах может увеличить температуру в помещении максиму вдвое, то есть, до 30 градусов при 4 кВт, да и то, не факт. |
| Сообщение изменено Gierus от 2013-03-09 15:29:27 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-03-2013 15:48:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Нельзя ли ссылочку на СНИП уже закрыл. но это ж не военная тайна, я захотел - и нашел...
цитата:
Из-за чего данные, почему-то, уменьшились в 10 раз. СОР - я ж написал что такое СОР, смотрим выше. я за него взял величину обратную кпд машины с примерными Т1 и Т2. в тех.описаниях есть значения 4-5...
цитата:
Откуда данные о длине отопительного сезона в 80 дней я считал полные дни т.к. никто не запретит мне включать обогрев на полную лишь когда мне это нужно (например по таймеру). все в моих руках...
цитата:
А где обогрев подъезда, подвала, чердака? а где бабки на бутылку сантехнику васе ? при чем тут это ? мы говорим о обслуживании в собственном доме. изначально не в квартире - где тут солнечные батареи ставить?.. |
| Сообщение изменено Black&High от 2013-03-09 15:50:48 |
|
| IP |
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 09-03-2013 16:11:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Не могу найти подробной инфы... Там в каких-то гаражных условиях что-то прессом сжимали, и какая-то хрень крутилась.
А вот у меня тут идея родилась, а что если использовать разность потенциалов? На 100 метрах высоты натянуть провода и получать энергию. Я даже где-то читал, нечто-то подобное просчитывали умы, но побоялись, что однажды не справятся с этой энергией. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-03-2013 16:24:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
мы говорим о обслуживании в собственном доме. изначально не в квартире А это что: цитата:
а теперь сравните эту цифру со строчкой за отопление в своих квартирных счетах... Я тоже писал, что таких устройств, которые зимой работают с кпд 10 не существуют. Если сможете найти - прошу ссылку. То, что есть реально, это 3,5 при высокой уличной температуре. Хотелось бы, все же увидеть хотя бы, 2 при -10 С. цитата:
я считал полные дни т.к. никто не запретит мне включать обогрев на полную лишь когда мне это нужно (например по таймеру). все в моих руках... Это - вообще за гранью понимания. Может тогда и мороз на улице будете включать по таймеру? Я уже писал, что для поддержания разности температур с улицей 15 градусов, требуется постоянно потреблять 4 кВт (в моем довольно теплом доме). Если включать обогреватели по таймеру, то и остывать дом станет тоже по таймеру. цитата:
уже закрыл. но это ж не военная тайна, я захотел - и нашел... Я тоже захотел, открыл СНИП, и там, как и ожидал, увидел, что приводятся достаточно громоздкие формулы, в которые входит уличная температура. Для каких температур (в доме и на улице) Вы написали свою цифирь, вообще неясно. Для зимы она явно заниженная.
Кроме того. Когда-то в форуме обсуждался вопрос о целесообразности обогрева домов кондиционерами по сравнению с обычными обогревателями. Стоимость оборудования, его установки и обслуживания такова, что, даже при в реальности недостижимом кпд 3,5 окупаемость, то есть, когда разница в потреблении электричества догонит разницу в стоимости оборудования, составляет не менее 20 лет, а то и 30 лет. Даже при самых оптимистических оценках. Не слышал, чтоб кондиционеры столько жили (и при этом морально не устаревали). |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-03-2013 17:39:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Это все - не о том. Как получить на морозе получить кпд больше 1, я вообще не знаю. Не говоря уж о том, что нужно как-то от конденсата избавляться, что требует дополнительных усилий и энергии. Что не способствует повышению кпд. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-03-2013 20:50:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
И притом, рекуператоры - вовсе не обогревательные приборы, а вентиляционные. С их помощью вообще нельзя нагревать помещение. Там есть потоки воздуха с улицы в помещение. При этом помещение можно, как максимум, сильно не выстудить, насколько я понимаю. А обогревать можно кондиционерами. Про них я уже писал |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-03-2013 21:18:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
а что такого ? откачиваемый из помещения несвежий воздух хоть как-то прогреет тот что закачивается с мороза с улицы, остальное уже дело нагревателя. вот и вся идея... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-03-2013 21:19:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Вот неплохая ссылка на аккумуляторы. Написана достаточно грамотно. Читай: http://www.fabrikatoka.ru/pages/catalog/catalog3.php
Обрати внимание на разницу в использовании АКБ: резервное питание (буферный режим) или в качестве накопителя, который, затем, отдает накопленную энергию (твой случай). Срок службы 10 лет относится к буферному режиму. А для накопления и отдачи срок определяется количеством циклов заряд-разряд. Которое при вполне определенном режиме разряда, который может далеко не совпадать с тем, что тебе требуется, не превышает 500-600. У лучших АКБ. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-03-2013 21:28:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Ничего подобного. Вы берете воздух с улицы, нагреваете его, скажем, от -10 С до +20, на что тратите энергию, которая будет тем больше, чем сильнее поток воздуха, затем часть этой энергии "рекуперируете". А что делает кондей? Он поставляет энергию, которая вытекает из помещения через излучение, через теплопроводность окон и стен, полов, потолка. Здесь нет воздушных потоков. Чем больше разница температур, тем сильнее вытекания тепла из помещения. Разница в том, что рекуператор нагревает уличный воздух, а кондей - комнатный. Способ с рекуперацией похож на обогрев дома с открытой дверью. Думаю, легко справитесь с подсчетом энергии, необходимой не только нагревать уличный воздух (вместо его охлаждения в кондее), но и компенсировать уход тепла через излучение, теплопроводность окон и стен, полов, потолка.
Но при минусе даже кондей имеет эффективность, меньшую 1. Не говоря уж о рекуператорах. |
| Сообщение изменено Gierus от 2013-03-09 21:44:51 |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 10-03-2013 15:59:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
а вы на самом деле верите сайту фабрика тока, в частности утверждению ? цитата:
Гелевые необслуживаемые аккумуляторы (GEL)
Количество циклов: до 600.
Герметично запаянные, не требуют регулярного обслуживания.
Можно устанавливать в жилых помещениях. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-03-2013 17:14:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd
Вопрос, конечно, интересный (С). С одной стороны, во время работы АКБ, вроде бы, часть продуктов реакции должна быть в газообразной фазе. с другой, гелевые АКБ достаточно герметично заделаны, и газовой фазе, вроде бы, никак на волю не выбраться. Ну, не считая водорода, чьи молекулы пролезут через любые стенки. Но, от него ведь, не умирают? Я применяю гелевые АКБ почти 20 лет. Штук так 400 установлено. В том числе, в жилых помещениях. И у меня в квартире стоит. Не слышал, чтоб кто-то от этого умирал. По крайней мере, рядом расположенные печатные платы не засираются, что имеет место быть рядом с автомобильными. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-03-2013 17:17:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd
На счет количества циклов особого вранья не вижу. Ну может, не 600, но 500 наблюдал. В качестве резервного питания некоторые и правда, порядка 10 лет проработали, но некоторые вылетали раньше, чем через год. Все зависит от тщательности изготовления (очистки). |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-03-2013 17:20:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Если нет магистрального газа, то дизель-генераторы следующие по стоимости приобретения и эксплуатации. ИМХО. |
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 10-03-2013 19:24:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
400 шт., - ого?)
и какое напряжение держут?
позволю предположить,- ~300 вольт, ну чтоб особо не заморачиваться. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 10-03-2013 19:39:44 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Электричество - самый дорогой способ обогрева. все зависит от тарифов. Геращенко (по моему) к примеру говорил так- топить газом всёравно что банкнотами. В восточной европе, по бедности, топять всем, что найдут на улице. У нас же газом очень хорошо- особливо если счетчик не стоит.Тариф на газ у нас примерно 300 рублей кв.метр. в год - за эти деньги можно топить, греть воду, вырабатывать электричество, заправлять автомобиль и т.д.  Всё зависит от вашей технической оснащенности |
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 10-03-2013 20:09:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
12?
и чего с ним дальше делать-то?
на лампочки-гологенки, если только на прямую, (предполагаю, зная вас как заядлого счетовода )
как-то нестандартно очень. одна банка потеряла емкость, отсохла, отгнила, стала сопротивлением... или там дальше инверторы (упсы) цельнотыренные использованы без переделки))) |
|
| IP |
|
Liber
Участник
licq:2606
|
| отправлено: 10-03-2013 20:52:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Д.И.Менделеев писал о том, что топить сырой нефтью -- это все равно, что топить ассигнациями.
Имелось виду, что из нефти можно получить очень много полезных материалов на основе углеводородов. А не использовать её как топливо. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
|
