klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 03-03-2013 18:29:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Может кто сталкивался или использует в нашей полосе солнечные батареи для резервного питания.
Интересует информация по эфективности а так же опыт покупки данного девайса в европе. Там я думаю это сильно дешевле. |
|
| IP |
|
Don
Участник
Ремонт компьютеров, установка ПО 8-967-009-22-23
licq:2045
|
| отправлено: 03-03-2013 18:31:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Один знакомый, насмотревшись, как в солнечных странах используют солнечные батареи, и не учтя, погодных условия нашей полосы, прикупил их себе в дом...
Ню-ню... вывод он сделал: совершенно неоправданное устройства в нашей полосе.... |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
Don
Участник
Ремонт компьютеров, установка ПО 8-967-009-22-23
licq:2045
|
| отправлено: 03-03-2013 18:35:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Вероятность очень маленькая, сейчас он очень редко в России бывает  Я постараюсь узнать, если будут контакты - сообщу в личку. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 03-03-2013 19:09:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот в инете нашел что в районе москвы реально получить с метра квадратного батарее 500 ват в сутки.
http://batsol.ru/raschet-solnechnyx-batarej.html
Это получается что стандартная батарея в 1,5 кв м даст 750 ват в сутки. Такие панели обычно по параметрам дают 200-250 ват на нагрузку. То есть на киловат нужно 5 панелей. Из чего высчитываем что 5 батарей дадут 3,75 киловата в сутки.
Выгода за год:
3,75 КВ/ч*365=1368 киловат а час.*3,58 (а с лета 4,1)=4900 р в год. Дармовой энергии.
Стоят такие батареи по 15 т.р. за штуку (нужно 5 штук) то есть 75 т.р. за все.
Получается что затраты на оборудование окупятся за 15 лет. И это при наших внутренних ценах. Далее энергия будет вообще даровая.
Надо еще учитывать что часто подведение проводного электричества обходится в значительно большие деньги.
Я не слышал что бы обошлось менее 30 т.р. Из чего получается что установка солнечной батареи окупится еще быстрее Лет за 8.
Срок службы батарей не менее 25 лет.
Остается вопрос цены самих батарей. Если купить дешевле то окупятся еще быстрее. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 03-03-2013 19:15:57 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
а где учёт:
1. стоимость контроллера
2. стоимость инвертора
3. стоимость АКБ и их замены каждые 3-4 года?
а сколько проработают инвертор и контроллер?
помимо этого при столько мизерной мощности всё равно требуется подводить внешнее питание...
далее надо учесть неизбежное механическое повреждение панелей зимой, от камня из рогатки, града и т.п.
другими словами, блаж всё это при нынешнем кпд этих панелей в наших широтах...
где-нибудь в крыму в качестве дачного варианта ещё может быть... |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 03-03-2013 19:27:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Согласен. Контроллер инвертор и АКБ тоже необходимы. При наших сетях Инвертор и АКБ нужны и при проводном электричестве. Перебои питания доходят до суток. И ладно были бы единичные случаи. Раз в месяц обязательно что нибуть случается. И это при наилучшем надежном подключении.
В деревнях вообще каюк 190 на фазе.
Все данные из личного опыта.
Без мощного УПС со стабилизатором все можно попалить в доме. И телевизор и систему отопления. Эти расходы в любом случаи. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
noldor99
Участник
|
| отправлено: 03-03-2013 20:02:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Мой хороший знакомый был помешанный на альтернативных источниках энергии, и солнечные батареи у него на ферме стояли, причем с какой-то приблудой, которая их автоматически поворачивала к солнцу, и пару ветряков поставил - вообщем 3 года назад он все посносил - посчитал, что слишком дорого все обходится. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 03-03-2013 20:07:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Для грубой оценки стоимости энергии от СБ можем посчитать так.
Капитальные вложения
СБ - 150 рублей за ватт.
АБ - или нет, или примерно 50 рублей за ватт (посчитано исходя из оптимального соотношения емкости АБ и мощности СБ).
инвертор - 30 рублей за ватт установленной мощности для аккумуляторного инвертора и 15 рублей за ватт - для сетевого (примерно)
Срок службы - 30 лет. АБ за это время меняются 3 раза, инвертор - 1 раз.
Получаем капитальные вложения около 360 рублей за ватт для аккумуляторной системы и 180 рублей за ватт для безаккумуляторной системы, все это при сроке службы 30 лет.
В нашем климате годовое количество часов пикового солнечного сияния составляет 1000-1200 часов. Берем по минимуму 1000 часов. Таким образом, 1 Вт солнечной установки за год вырабатывает 1 кВт*ч электроэнергии. За срок службы - 30 кВт*ч.
Таким образом, получаем стоимость 1 кВт*ч электроэнергии от солнечной установки:
- с аккумуляторами: 360/30=12 рублей
- без аккумуляторов: 180/30=6 рублей
Если сравниваете с базовым вариантом- дизель-генератором, у которого стоимость энергии 25-30 руб/кВт*ч - окупаемость составит 360/(30*(25-12))=0,92 года.
Если сравниваете с энергией от сети по 3 рубля за кВт*ч окупится через 60 лет. Но это при текущих ценах. Если учтете повышение цены, инфляцию и т.п. - то срок окупаемости, при разных исходных данных, будет около 15 (10-20) лет. Именно поэтому практически все механизмы стимулирования применения солнечных батарей в Европе и других странах, предусматривают 3-5 кратное увеличение цены на вырабатываемую электроэнергию (т.е. энергию от СБ сети покупают по цене в 3-5 раз дороже, чем продают в розницу потребителям). Это приводит к срокам окупаемости в 4-6 лет.
http://forum.solarhome.ru/viewtopic.php?f=8&t=1772 |
| Сообщение изменено klop от 2013-03-03 20:10:06 |
|
| IP |
|
4iu.kun.jo
Участник
|
| отправлено: 03-03-2013 20:17:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
цитата:
Вам нужна инверторно-аккумуляторная станция (см. на нашем сайте в разделе "резервное электроснабжение") http://forum.solarhome.ru/ |
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 03-03-2013 21:01:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
присмотритесь к мигающим глазкам на пешеходных переходах, что на плешке и в москве. все они работают от солнечных батарей.
В нашем районе гораздо эффективнее использовать ветряные генераторы (ветряки). |
| Сообщение изменено asd от 2013-03-03 21:02:07 |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 03-03-2013 21:10:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd
цитата:
В нашем районе гораздо эффективнее использовать ветряные генераторы (ветряки).
Не особо они эффективны, тем более в нашем районе. |
|
| IP |
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 03-03-2013 22:32:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Я тоже изучал автономность энергетическую... Хрен чего у нас придумаешь Если есть подведенный газ - дешевле его не найти. Если есть подведенный свет - то дешевле его точно не найти. Все остальное либо не подходит к нашим условиям, либо окупаются за 100500 лет. Если только какие-либо не популярные "вечные двигатели", которые никто не комментирует... |
|
| IP |
|
Зелёный человечек
Участник
|
| отправлено: 03-03-2013 23:43:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Нужно ещё учесть следующие факторы:
Максимальная мощность получается в середине солнечного дня, причём солнечные лучи должны падать перпендикулярно на поверхность батареи, т.е. для получения стабильной мощности её надо крутить.
Со временем оттадача энергии падает - примерно на несколько процентов год.
И вообще не забивайте себе голову ерундой. У нас северная страна. И эти все приколы не для нас. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 04-03-2013 01:04:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop если задача стоит так что
цитата:
солнечные батареи для резервного питания - то резервное питание должно быть в 1ю очередь надежным. а солнечный свет у нас штука ненадежная КРАЙНЕ. я бы даже больше понял если бы задача стояла с точностью до наоборот - если бы что-то питалось от панелек, а на случай резерва имелся бы дизель... |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 04-03-2013 08:39:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Спасибо за коментарии, все это очень интересно но хочется услышать а еще больше пощупать удачный или неудачный опыт из первых рук. Хочется реальных данных а не предположений что ничего не получится.
|
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
Неизвестный
Участник
|
| отправлено: 04-03-2013 09:18:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| На рекламном щите на въезде со стороны РТС. Жёлтые мигалки на пешеходных переходах от них запитаны. На Хабре много писалось про эффективность, в частности была статья от Билайна про автономное обеспечение энергией их подстанций в горах. |
|
| IP |
|
Frollo
Участник
Club music, Dance
licq:2262
|
| отправлено: 04-03-2013 09:45:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
мне считали, чтобы перевести мне все освещение, без учета стиралки и посудомойки, автомойки и т.п., получается что у меня в течении 5-7 лет идет на +, при нынешних ценах на электричество.
Я сделал следующий вывод:
В нашей полосе это не выгодно.
Поскольку у нас также крайне нестабильные погодные условия,
что так же может повредить батареи.
Выгоднее ставить аккумуляторы, чтобы они ночью (когда электричество дешевое накапливали), а днем отдавали.
http://www.solarhome.ru/ru/index.htm |
| Сообщение изменено Frollo от 2013-03-04 09:53:29 |
|
| IP |
|
Zero Cool
Участник
броуновского движения
|
| отправлено: 04-03-2013 10:07:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
на каком то научнопопулярном канале был фильм про альтернативные источники энергии
вот там приводили расчет по количеству солнечных дней и пришли к выводу что в средней полосе экономия не экономная - затраты на оборудование долго будут окупаться
если нету прямого солнца то кпд системы крайне низкий |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 04-03-2013 11:44:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klopвот сегодня светит солнце! а много ли вы его зимой видели? Делите смело свои рассчеты окупаемости на два (вернее умножайте время окупаемости) У нас очень депрессивные места обитания (в смысле недостатка солнца)
To Frollo
цитата:
Выгоднее ставить аккумуляторы, чтобы они ночью (когда электричество дешевое накапливали), а днем отдавали. в европе именно этим и заморачиваются очень сильно - ибо все эти источники энергии без возможности ее аккумулировать не имеют смысла, а срок службы аккумуляторов сильно ограничен
|
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 04-03-2013 12:55:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Frollo
Вам посчитали что за 5-7 лет окупится??
Про ночной тариф интересно. Интересно какой КПД такой системы с акумуляторами. Если ночью зарежать а днем от них работать. птери на преобразования могут быть немалыми. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 04-03-2013 13:27:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Добавлю еще дегтя. Эти батареи приходится довольно часто протирать от пыли. А поверхность у них обычно пластмассовая. Со временем появляются царапины, а затем поверхность становится матовой, и эффективность работы заметно падает.
Кроме того, аккумуляторы работают в крайне невыгодном режиме - постоянный, почти полный цикл заряд-разряд. Для достижения максимальной емкости это - неплохо, но для продолжительности жизни - никуда не годится.
Для Израиля и даже для Европы такие источники выгодны, а для нашей местности - нет.
P.S. Твои расчеты по времени окупаемости излишне оптимистичны. Раз так в несколько. Я уж не говорю о вполне возможных ситуациях с хулиганством, когда кто-то камень бросит в непонятную хреновину.
Почему еще в нашей стране невыгодно их ставить? В Европе и Израиле эти элементы подключаются к общей электрической сети. Днем, когда тебя нет дома, а электричество вырабатывается, оно поступает во внешнюю цепь, за что тебе энергетическая компания платит. При этом уменьшаются (или пропадают) потребности в аккумуляторы. У нас же ты будешь вынужден накапливать энергию у себя, а затем тратить, как уже говорилось, с заметными потерями.
Ну и, кроме того, обычно редко бывает, что когда тебе нужно электричество, чтоб и солнце хорошо палило. То есть, потребности и возможности могут не совпадать по времени. Причем, весьма сильно. |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Светодиодный кот
|
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 04-03-2013 14:41:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
о как мосэнергосбыт людей нервирует
Тогда следующей темой будет "Малогабаритный атомный генератор - где приобрести, опыт эксплуатации? " и ссылки на Францию, на использование в космических аппаратах, и т.д. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
Die$el
Участник
Fucking Honda`s...
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 05-03-2013 09:23:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Для грубой оценки стоимости энергии от СБ можем посчитать так.
Капитальные вложения
СБ - 150 рублей за ватт.
по вашей ссылке все двести выходит - ну и умножить на два т.к. не в африке, и получится бешеные деньги.
С другой стороны- автономия дает возможность построить дом в любом понравившемся месте - может окупиться
|
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2013-03-05 09:28:26 |
|
| IP |
|
Zitrixx
Участник
Organization/PR, фото/видео съемка www.zitrixx.com
licq:12345
|
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 05-03-2013 18:38:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Итого ТЗ.
1 задача - создание резервного питания при длительных и не очень отключениях электроэнергии.
2 задача - по возможности сократить расходы на проводное электричество.
3 задача - максимально автоматизировать и копьютеризировать работу системы и мониторинга. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 05-03-2013 18:58:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересная информация.
Ночной тариф на электричество это примерно 40% от общего тарифа. Поэтому интересна идея с зарядкой системы ночью по дешевому тарифу и днем использование восновном запасенной энергии.
Учитывая КПД системы порядка 80-85% получим что электричество должно обходиться в идеале по 1,9 р.
По сравнению с 4 рублями очень даже неплохо - 2.1 рубля с киловата. |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
| отправлено: 05-03-2013 19:25:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop,
1 — на технических прудах делаешь каскадную генераторную станцию: на ночном тарифе перекачиваешь воду наверх, а днём генеришь на сливе (для города в качестве достопримечательности плюс);
2 — термальный насос: капаешь вовнутрь, туда заливаешь холодненькой, обратно тянешь тёпленькую — разницу приходуешь (можно копать прямо во дворе);
3 — метановый генератор: в Мишнево, Орловском и т.п. есть животноводческие комплексы, где брать сырьё и т.д. (соседям не понравится).
4 — резёрв (мож ещё чего вспомню)..
зы: везде расходники правда дороговаты будут=( |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 05-03-2013 19:58:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
цитата:
Поэтому интересна идея с зарядкой системы ночью по дешевому тарифу и днем использование восновном запасенной энергии.
Учитывая КПД системы порядка 80-85% получим что электричество должно обходиться в идеале по 1,9 р. Недосчитал. Опять забыл про АКБ. Возьмем АКБ-60А/ч. Полностью зарядив (на это надо 14 часов), можем снять с нее в реальности не более 40 А/ч. Умножаем на среднее напряжение 10 В получаем 0,4 кВт/час. При работе одного компа с мощностью потребления 300 Вт получим время работы немного более 1 часа. Значит, чтоб покрыть все нужды, потребуется не менее 2-х, а, скорее, 3-х АКБ. Количество полных циклов в таком режиме у АКБ порядка 500. За весенне-осенний режим потратится около 200 циклов. Учитывая стоимость АКБ около 3 тыс рублей, износ за год 40 % и количество батарей 3 получаем дополнительные расходы 3600 рублей за год. Это, не считая стоимости зарядного устройства, сильно не полезных кислотных испарений в помещении. Далее, можешь досчитать сам, какова в реальности будет цена 1 кВт/час. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 05-03-2013 20:36:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Добавлю еще на счет 85 % эффективности. Эта цифра мне представляется сомнительно большой. По инструкции АКБ требуется заряжать до полного заряда (из разряженного состояния) 14 часов током 0,1 от его емкости (в амперах). Возьмем АКБ-60 А/ч. За 14 часов протечет заряд 84 А/ч. Это уже 71 % эффективности. А еще надо 12 постоянных вольт преобразовать в 220 переменных (обычно). Это еще потери. В реальности, ИМХО, больше 60-65 % эффективности не получить. |
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 05-03-2013 20:50:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
насчет ТЗ.
Какую сумму готовы потратить на один девайс*кВт/час ?
я думал насчет экономии затрат на электроэнергию в частности в не обслуживающем режиме 24/7. |
| Сообщение изменено asd от 2013-03-05 20:51:13 |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
| отправлено: 05-03-2013 21:26:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Насчет эффективности информацию брал из инета.
Идея сделать систему подзаряжающуюся от солнечных батарей днем и при необходимости от сети ночью. Подобные устройства есть в готовом виде. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 05-03-2013 21:46:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
В инете можно много чего набрать. ИМХО, мои расчеты показывают, что ночью подзаряжать батареи невыгодно. Безотносительно дня. Про день тебе тоже писали, что расходы на АКБ слишком велики. Система может иметь смысл только без электрического аккумулятора (но это - не в нашей стране, пока). Если только тепловые использовать, которые не портятся. Но их область применения узковата, ИМХО. |
|
| IP |
|
klop
Участник
Туризм, парус, горные лыжи, велосипед.
licq:1111
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 05-03-2013 22:09:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Резервное и рабочее питание - это несколько разные вещи. Кроме того, я писал, что в Европе СБ включаются в общую энергосистему. Грубо говоря, счетчик может крутиться в обе стороны. Там АКБ, вроде бы, не особо нужна. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 06-03-2013 06:50:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
ИМХО, больше 60-65 % эффективности не получить. кпд упса (если не брать те которые для серверных стоек и датацентров)от силы 50% |
|
| IP |
|
|