Щелканова
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 16:36:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Вот и я о том-же. Переосвидетельствовать его нужно и как можно скорее. Чтот такое переосвидетельствование? Это опредление группы инвалидности. У Александра инвалидизирующим состоянием является прогрессирующая полинейропатия нижних конечностей, в результате чего он с трудом передвигается. Но она (полинейропатия) является следствием основного заболевания - хронического алкоголизма. То есть алкоголизм - причина, полинейропатия - следствие. Второго не было бы без первого. Поэтому диагноз алкоголизма определяющий для алкогольной полинейропатии.
Вы говорите, что Александра надо как можно скорее переосвидетельствовать. Принципиально, ему действительно необходимо пересматривать третью группу инвалидности. Но кто этим будет заниматься, тем более так быстро как хотелось бы? Переосвидетельствование - это компетенция медиков. Александр дважды в этом году был у медиков. Напомню: в январе он лежал в неврологическом отделении фрязинской больницы, а в марте-апреле обследовался амбулаторно в поликлинике. Почему врачи не направили Александра на переосвидетельствование? Или они не видели, что он передвигается с трудом и его рабочая третья группа инвалидности уже не отвечает реальному состоянию здоровья? Но не направили.
А кто сегодня будет этим заниматься? У человека без места жительства нет участкового врача. Надо просить, писать, обращаться к зав.поликлиникой?
Снова повторюсь - проблема в жилье и решить её кроме как местной власти некому.
Неравнодушные граждане помогли сколько могли (собрали денег на проживание в зимнее время в квартире, за что всем огромное спасибо), но эта помощь кратковременна и проблему не решает. |
|
| IP |
|
chita
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 16:39:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Насколько я помню, в начале темы, среди уже удаленных постов, упоминались некие люди и организации отказавшие Александру по причине отсутствия у него статуса жителя М.О. Теперь у него этот статус есть - почему-бы снова к ним не обратиться? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 16:42:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Только никто там не излечивался Выше я уже писала о том, что хроническое заболевание не излечивается. В ЛТП направляли для достижения перерыва в запоях (прервать запой, нагрузить трудом, чтобы отвлечь психику от влечения к алкоголю), а также для решения социальных общественных задач - изолировать запойного алкоголика из семьи, из общества на какой-то период и т.п. |
|
| IP |
|
NoLifer
Участник
good vodka,nice pivo.live it up.
|
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 17:27:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Вы же не смогли придумать решение. Какие тогда претензии ко мне или главе? С этого момента поподробнее, пожалуйста: в каком посте я высказала претензии лично ВАМ или ГЛАВЕ по ДАННОМУ вопросу? Вы что-то уже додумываете. А что касается "придумывания" решения, то я предложила то, что было придумано до меня и, прадставляете: пол-года работало. Я не кризис-менеджер, чтобы на раз-два-три придумать то, что будет работать, а не то, что поразит своей оригинальностью. Придумайте вы лично что-нибудь, вы же - главный генератор полезных идей. Не так ли? |
|
| IP |
|
chita
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 17:29:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
О каких людях и организациях речь?
Может Женя подскажет, это были ее удаленные посты. Хотя я могу и ошибаться. |
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 23:24:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
что вы всё вокруг да около
Ясно, что власть решить данную проблему не в состоянии.
известны - конкретно - люди, "купившие" за гроши его квартиру и полдома. С них и спрос, если по-честному. С воров.
И решение тут предлагалось хорошее - найти адвоката, который попробует. Не за так, а за часть квартиры. Думаю, если Александру хотя бы комнату отбить - всё будет лучше. |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 10-05-2013 00:23:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
Согласно действующего законодательства каждое лицо имеет право обратиться в суд за защитой своих нарушенных прав. Однако, если в случае подачи повторного иска суду станет известно, что по данному спору уже принималось судебное решение то он должен оставить иск без рассмотрения.
В самых первых страницах темы сообщалось, что неоднократно производились попытки оспорить в суде договор купли-продажи квартиры, в которой ранее проживал Александр. Суд каждый раз отказывал в требованиях, и в последних решениях указывал на срок давности.
У Вас есть сведения о вновь открывшихся обстоятельствах?
|
| Сообщение изменено gv082175 от 2013-05-10 00:25:38 |
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 00:27:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To gv082175 цитата:
У Вас есть какие-то новые, вновь открывшиеся обстоятельства? потому и нужен адвокат-сыщик, чтоб поискал "обстоятельства". На прежних судах, как я поняла, адвокат был бесплатный.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 10:26:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ясно, что власть решить данную проблему не в состоянии. Интересная формулировка - не в состоянии, то есть бессильна, что по сути очередной тупик. Вот любят у нас поставить в тупик - нет решения и всё тут. А на самом деле - власть не может или не хочет?
Решение у этой проблемы есть. У нас с руководителем фрязинской соцзащиты был разговор об этой проблеме. Мнение Ларисы Васильевны - в городе очень нужны социальные койки, на которые управление соцзащиты будет иметь возможность поместить нуждающегося гражданина, оставшегося без помощи родственников или без жилья. Это будут койки областного подчинения или муниципального решать Главе города на уровне губернатора Московской области. Но местной власти надо предпринять определённые шаги: обратиться с нуждаемостью в социальных койках к Губернатору, изыскать место, где развернуть эти койки, организовать работу по реализации проекта. Например, таким местом может быть первый этаж будущей новостройки на месте старой первой школы.
Хватит открывать магазины и рынки, их уже достаточно. Настала пора удовлетворять социальные нужды.
To nN14__
цитата:
Думаю, если Александру хотя бы комнату отбить - всё будет лучше. Кто будет этим заниматься? Где взять деньги и в какую сумму это выльется? Какого результата следует ожидать? Вы сами готовы реализовать своё предложение? |
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 11:00:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова цитата:
Кто будет этим заниматься? адвокат и будет
цитата:
Где взять деньги и в какую сумму это выльется? оплата по факту. Я не спец, но в принципе схема такая: хорошо сработает (вернёт имущество) - возьмёт часть себе. На кого оформить, на Александра вряд ли стоит? - он адвокат, придумает лучше. Главное, чтоб человеку сделали жильё до самого его конца
цитата:
Какого результата следует ожидать? любого. Процент положительного результата мал, но тем и интереснее должно быть адвокату - в профессиональном смысле.
цитата:
Вы сами готовы реализовать своё предложение? готова поддерживать словами (печатными), делами - не в компетенции. И готова внести некую сумму для затравки на адвоката (чтоб было на что начать). |
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 11:08:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Решение у этой проблемы есть. У нас с руководителем фрязинской соцзащиты был разговор об этой проблеме. Мнение Ларисы Васильевны - в городе очень нужны социальные койки, на которые управление соцзащиты будет иметь возможность поместить нуждающегося гражданина, оставшегося без помощи родственников или без жилья. Это будут койки областного подчинения или муниципального решать Главе города на уровне губернатора Московской области. Но местной власти надо предпринять определённые шаги: обратиться с нуждаемостью в социальных койках к Губернатору, изыскать место, где развернуть эти койки, организовать работу по реализации проекта. Например, таким местом может быть первый этаж будущей новостройки на месте старой первой школы. не знаю, ой, не знаю... по-любому не в этой жизни... а про 1-й этаж новостройки - точно не пройдёт, народ будет против в резкой форме. |
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 11:23:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| и да, ещё. Если родственники не законченные дебилы, не хотят лишиться квартирки, на их месте я бы организовала эту комнату бедолаге - сейчасссс, пока мы не развернулись. И надо-то немного: оформить на себя (в смысле на них, родственников) комнату (хотя бы) и прописать туда Александра. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 11:38:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
цитата:
Если родственники Вот насчёт родственников абсолютно согласна. Их обязанность теперь купить жильё Александру, который по их прямой вине оказался на улице. Может быть они не знали, что он деньги спустит? Знали. Или они не знали, что в летнем дачном домике нельзя жить зимой? Знали. Сознательно подтолкнули его к улице? Получается так.
Их нравственный долг, долг чести помочь Александру с жильём (ИМХО). |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 12:17:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To nN14__
Проблема в том, что 1) адвокаты не работают с "оплатой по факту". Более того, срок исковой давности - уже тю-тю. 2) Даже если найдется такой юрист, который займется таким спорным с точки зрения успеха делом, суд наверняка будет тянуться очень долго. За это время родственники просто успеют при желании перепродать квартиру "добросовестному приобретателю" и свалить куда подальше. А Александр все это время так и будет в подъезде? А здоровье-то у него не прибавляется. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 13:15:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
Мой руководитель по аспирантуре ныне акад. Гуляев Ю.В. в свое время научил меня, каким образом следует общаться с руководителями любого ранга. К примеру, если я приходил к нему с каким-либо вопросом, то после изложения сути у меня было два варианта: либо я должен был ему дать документ, который он должен был подписать, либо сообщить ему, кому он должен позвонить и что сказать. Третьего было не дано. Случались, правда, случаи, когда я был вынужден к нему обращаться, когда не имел готового решения. Но не было ни одного случая, когда при этом решение было найдено. Это же касалось и множества моих обращений к другим руководителям - ни разу не удалось решить проблему, если я не представлял ее решения сам. Бывали случаи, когда решение принималось не то, что я предлагал, а - другое. Как в последнем случае обращения к Курову по поводу бесплатного прохождения лечебных процедур сотрудникам ФИРЭ в ЦГБ им Гольца. Решение было принято другое, чем я предлагал. Но в случае с получением больничных ничего не получилось. Как раз в соответствии с тем, что я тоже не представлял решения.
Где-то в начале темы я писал, что не представляю кардинального решения для данной проблемы. А вот Вы настаиваете, что оно существует. Когда я предложил Вам поискать такое решение, Вы попытались его переложить на меня или главу.
Судебных перспектив, как я уже также писал, ИМХО, нет абсолютно никаких. По причинам, которые уже многократно здесь обсуждались. Если nN14__ считает, что они есть и готова потратить свои средства на это, пусть попробует. Я на это не готов дать ни рубля.
То, что предлагает депутат - организовать на первом этаже какого-либо жилого дома такой бомжатник за счет местного или регионального бюджета, ИМХО, малореализуемо. По нескольким причинам. Насколько я понимаю, такой практики в нашей стране нет вообще. Такие заведения, если я не ошибаюсь, существуют не по этим линиям, а, как раз по линии соцзащиты. Поэтому город даже не может выйти с такой инициативой. Если Л.В. Иванова считает, что городу такие койко-места необходимы, то это, скорее, ее компетенция. Понятно, что, при поддержке городских властей. Второе - не думаю, что жильцы будут сильно этому рады (как уже здесь говорилось). Поэтому может возникнуть сильное противодействие. Если же депутат желает, несмотря на отсутствие практики создания таких богаделен за счет местного бюджета, создать его, то для этого следует изменить структуру расходов бюджета, на что необходимо получить решение Совета. Поэтому, для начала она должна поднять этот вопрос в Совете, выйти с предложением конкретного решения, в конкретном месте, с предложением, с каких статей снять или уменьшить финансирование. Или запланировать такие расходы на следующий год. Никакой глава без такого решения не имеет права и пальцем пошевелить в этом направлении. Еще раз повторю - лично я не вижу кардинального решения для этой не совсем обычной ситуации. В чем ее необычность? В том, что обычно люди пропивают свое жилье и затем погибают под забором. В данном случае произошло по другому. Дай Бог Александру прожить как можно дольше. Но как ему помочь кардинально, я не знаю. Взять его в свою семью, как и, подозреваю, все сетевики, не готов.
|
|
| IP |
|
Arc Bo
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 13:52:24 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Если Александру Бог (царь, родственники, соседи) подарят (купят, отсудят) квартиру (комнату, дачу, бунгало на Канарах), то с вероятностью 99,9 % в течении 1-3-5 месяцев по закону кармы (эволюции) Александр эту квартиру (комнату, дачу, бунгало на Канарах) прое..т (пропьет, забудет туда дорогу, подарит мошенникам), а сам окажется обратно в подъезде (под забором, у разбитого корыта).
Ибо сознание определяет бытие, а новые мозги не купишь к сожалению. |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 14:35:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Если бы кто-то готов был, выражаясь вашими словами, взять Александра в свою семью, так и темы бы этой не было. Но нерешимых проблем не бывает. Другой разговор, что везде, где за принятия решений отвечают живые люди, итог может быть ЛЮБОЙ! Вы предлагаете вариант А, я вариант Б, Вася Пупкин - вариант С, а выйдет - как уж выйдет. А обстоятельства все время чуточку да изменяются, это только кажимость, что все стоит на месте. Так что, как говорится, делай что должен - и будь, что будет 
To Arc Bo
Ну это можно будет предусмотреть. Если Александр юридически не будет являться собственником, то как он ее пропьет, эту квартиру? Другое дело, что никто не подарит. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 15:55:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
цитата:
Но нерешимых проблем не бывает... А давайте кинем клич по поводу универсального средства от онкологии. Вы предлагаете вариант А, я вариант Б, Вася Пупкин - вариант С, а выйдет - как уж выйдет. Как там у классика: немного покумекаем и выправим дефект... |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 10-05-2013 16:48:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Имеет смысл сделать депутатский запрос в адрес Батюшки Св. Антония с просьбой предать церковной анафеме лиц, лишивших несчастного Александра крова и отказавших во вспоможении в преодолении недуга и хлебе насущном. |
| Сообщение изменено gv082175 от 2013-05-10 16:50:15 |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 16:55:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
цитата:
Если Александр юридически не будет являться собственником, то как он ее пропьет, эту квартиру? А кто будет собственником бунгало на Канарах?  |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 18:01:02 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
А тот кто вдруг захочет поселить туда Александра
To Gierus
Странные у вас аналогии. Средство от онкологии - это результат длительных научных исследований. Кому как не вам это знать И мешать решение бытовой проблемы (которую мы все готовы решать по-разному) с научными достижениями и их применением - все равно, что суп смешать с компотом: есть будет невозможно. |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 11-05-2013 07:02:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Мой руководитель по аспирантуре ныне акад. Гуляев Ю.В. в свое время научил меня, каким образом следует общаться с руководителями любого ранга. К примеру, если я приходил к нему с каким-либо вопросом, то после изложения сути у меня было два варианта: либо я должен был ему дать документ, который он должен был подписать, либо сообщить ему, кому он должен позвонить и что сказать.
Как вариант, проработанный вопрос к руководителю может выглядеть примерно так: папка на подпись, на левой стороне прикреплен "побудитель" - заявление, или входящий документ. На правой стороне - документ на подпись, к которому на обратной стороне прикреплены документы-обоснования (копии переписки по данному вопросу, выдержки из законов, постановлений Правительства, распоряжений, правил, и т.д.).
При таком подходе сразу снимаются тупые вопросы, почему что-то не делается, и на каком основании что-то должно быть сделано. Кстати, Александр, вообще говоря, хотя бы одно заявление подписал? Что он сам-то хочет?
А когда документ пишется в стиле "на, лови арбуз" (прошу принять все возможные меры, прошу мотивированно ответить, и т.д.), то кроме отписок в ответ ничего не придет. |
|
| IP |
|
сигма
Новичск
|
| отправлено: 11-05-2013 10:02:20 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| В нашей жизни от трагического до комического - один шаг. Я не знаю - предлагали ли Александру пойти и побить окна в заведениях Ухалкина так, чтобы сесть на казенный кошт года на два? А тем временем Щелканова, как депутат, будировала бы вопрос об организации богаделен или каких-никаких сиротских домов для таких людей на уровне области. Городу это похоже не под силу. Битие окон с целью посадки уже описано в литературе. |
|
| IP |
|
сигма
Новичск
|
| отправлено: 11-05-2013 10:19:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez цитата:
Ну зачем же такие крайности? Какие же это крайности? Жить в подьезде без туалета, воды, питаться из мусорных баков и надеяться на Щелканову - вот это крайности...
|
| Сообщение изменено сигма от 2013-05-11 10:28:30 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 11-05-2013 11:20:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Мой руководитель по аспирантуре .....
цитата:
Как вариант, проработанный вопрос к руководителю может выглядеть примерно так ....
Что-то мне это напомнило. Ах, да! У Эжена Ионеско есть замечательное произведение, называется "лысая певица" (окунитесь в него, не пожалеете http://samlib.ru/m/maslow_a_a/balds.shtml ) Там в конце один раз упоминается лысая певица в диалоге:
ГОСПОДИН СМИТ: Нам жаль, что вы уходите.
ГОСПОЖА СМИТ: Нам с вами было интересно.
ГОСПОЖА МАРТИН: Благодаря вам, мы хорошо и мудро провели время.
НАЧАЛЬНИК ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ [идёт к двери, затем останавливается]: Да, я хотел спросить, а как поживает лысая певица?
Всеобщая настороженность.
ГОСПОЖА СМИТ: Ее причёска не изменилась.
НАЧАЛЬНИК ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ: Ах! Ну, тогда до свидания, дамы и господа.
ГОСПОДИН МАРТИН: Удачи, и хороших вам пожаров!
НАЧАЛЬНИК ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ: Спасибо, и вам того же!
цитата:
В нашей жизни от трагического до комического - один шаг.  |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 11-05-2013 12:03:58 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ах, да! У Эжена Ионеско есть замечательное произведение
Все-таки не зря я склонялся к мысли, что надо перевести Александра в подъезд, где живет А. Щелканова. Надо! (Жаль, не получается сказать эту фразу голосом А. Папанова в бессмертной сценке из фильма "Берегись автомобиля", "положь птичку!").
Интересно, а когда следующие выборы в депутаты г.Фрязина? Знают ли избиратели о планах депутата А.Щелкановой о создании приюта для бомжей в самом центре города? |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 11-05-2013 12:08:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Мне тоже не совсем понятно при чем тут научный руководитель. Ну может, там утверждение темы требовало каких-то согласований с какими-нибудь "менеджерами" от науки, что этих менеджеров надо было обрабатывать столь же длительно и упорно, сколь вам придется теребить соц защиту энд комани? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 11-05-2013 16:05:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
цитата:
Мне тоже не совсем понятно при чем тут научный руководитель Конечно, непонятно! Потому что научный руководитель никаким боком.
В чём комизм и трагичность ситуации одновременно (театр абсурда, в котором сегодня живёт вся страна)?
Городу нужны социальные койки и не только для таких как Александр, который остался без жилья и вынужден сегодня ютиться в подъезде. Такие койки нужны для одиноких немощных пенсионеров, для инвалидов, оставшихся без помощи. Об этом знает соцзащита, так как именно туда обращаются соседи, знакомые, родственники, но не знает большинство граждан города, которых не коснулась беда. Чужая болячка не болит.
Соцзащита обращается к местной власти, убеждает, говорит о нуждаемости в этих койках. Но власть отказывает. Почему как Вы думаете? Оказывается ей (власти) нужно расписать все шаги и мероприятия по решению проблемы и представить в виде докладной записки. И сделать это должен кто-нибудь из жителей города, лучше депутат. Правда депутат сначала свою инструкцию должен представить в Совет депутатов и если совет даст согласие, то тогда передать чиновнику. Ну не абсурд ли?
Вообще-то я и раньше знала, что наша местная власть, как бы поделикатнее выразиться, не самостоятельна, но чтобы до такой степени.
И теперь я знаю, кто так разбаловал нашу администрацию своими "задачками для первого класса", вернее готовым решением.
В прошлом году я получила такой урок. Ко мне обратился житель с проблемой очереди в детские сады. Я сходила в наше управление, выяснила, что причина путаницы с номерами, местами и т.п. - человеческий фактор. Оптимальное решение данной проблемы - АИС ДОУ (автоматизированная информационная система мест в дошкольных учреждениях), которая позволяет родителям отслеживать движение мест и контролировать. Пришла с предложением к А.А. Курову, получила отказ по причине нецелесообразности - личное мнение чиновника. Ещё чиновник высказал претензию, что я должна ему расписать предложение и подать на рассмотрение. Я тогда удивилась и не поняла о чём речь, даже спросила: "Это что такое - бизнес-план?". Тогда я даже подумать не могла, что у нас практикуется такое. Только теперь из поста Геруса мне всё стало ясно. Вот что это такое:
цитата:
я должен был ему дать документ, который он должен был подписать, либо сообщить ему, кому он должен позвонить и что сказать. Третьего было не дано. .... Это же касалось и множества моих обращений к другим руководителям - ни разу не удалось решить проблему, если я не представлял ее решения сам.
Продолжу про места в саду. После того как Куров мне отказал, стала заниматься этой проблемой: переговорила с Еремейцевой (депутат МО), она дала телефон в правительстве МО, позвонила, оказывается АИС ни у кого в МО не введена и опытом поделиться со мной не могут. Дали мне телефон главного московского чиновника, который занимается информационными технологиями, созвонилась и в процессе разговора стало ясно, что все шаги по реализации данного проекта - административные, все решения принимаются ответственными чиновниками местной власти. То есть эта проблема не моего уровня. В очередной раз осознала, что каждый должен заниматься своим делом на своём рабочем месте. У нас чиновники местной власти приходят на работу, отбывают рабочее время, получают за это зарплату, а решение проблем для них кто-то должен готовить, расписать в виде рацпредложения и принести с поклоном - рассмотрите, пожалуйста.
И что самое комичное (трагическое в комическом) они на полном серьёзе утверждают: цитата:
папка на подпись, .... При таком подходе сразу снимаются тупые вопросы, почему что-то не делается, и на каком основании что-то должно быть сделано. Кстати, Александр, вообще говоря, хотя бы одно заявление подписал?
Оказываются ожидают заявление от Александра.
 |
| Сообщение изменено Щелканова от 2013-05-11 16:06:50 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 11-05-2013 16:48:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Для непонятливых сообщаю, что акад. Ю.В. Гуляев, помимо того, что был моим научным руководителем, по совместительству (опять для непонятливых сообщаю - шутка) еще является директором института, а тогда был еще и начальником моей лаборатории. Люди, интересующиеся жизнью города, как правило, знают, кто такой Гуляев. |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 11-05-2013 17:44:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Как я вам сочувствую! Непросто быть депутатом, который что-то предпринимает ради рядового жителя, а не просто корочкой депутатской размахивает. Желаю вам терпения.
To Gierus
В контексте всего сказанного, какое отношение имеет персона Гуляева к обсуждаемой проблеме? Академик он, или просто ваш научный руководитель, или и то и другое и третье - к чему это было? Тема-то не о жизни города, не о ИРЭ, не об истории науки во Фря. Почему здесь вы ИМЕННО на НЕГО ссылаетесь, а не на Папу Римкого, например? |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 11-05-2013 17:58:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Пришла с предложением к А.А. Курову, получила отказ по причине нецелесообразности Наверное я опять вас разочарую ,но так дела не делаются.
Для решения задачи нужно действительно "расписать предложение и подать на рассмотрение".Причём через секретаря с визой на вашей копии.Тогда начальник вызовет вас сам и в результате переговоров должна появиться его резолюция и обязательно в письменном виде.Любая.
Чиновники страсть как боятся оставлять письменые следы и нередко дают такие глупые резолюции ,что потом на них можно выиграть дело.
На проиводстве и в науке чинуш тоже много и только так приходится пробивать некоторые решения.
Собственно ,написал то же,что и цитата:
При таком подходе сразу снимаются тупые вопросы, почему что-то не делается, и на каком основании что-то должно быть сделано. ,но расписал технологию . |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 11-05-2013 18:36:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Чувствую пора вмешаться
цитата:
Только теперь из поста Геруса мне всё стало ясно
И что же Вам стало ясно, позвольте полюбопытствовать?
цитата:
я должен был ему дать документ, который он должен был подписать, либо сообщить ему, кому он должен позвонить и что сказать. Вот чтоэто такое
Нет.
цитата:
"Это что такое - бизнес-план?"
Бизнес-план это документ, доказывающий необходимость/целесообразность внедрения какого-либо новшества. Он содержит 4 пункта. Если просто:
- что имеется сейчас
- почему новшество необходимо внедрить (недостатки имеющейся системы, материальные и моральные потери)
- сколько это стОит
- каков будет выигрыш
в развернутом виде:
- приводятся примеры использования данного новшества
- приводятся примеры эффекта от его внедрения
- (при необходимости) дается SWAT-анализ (сумма выигрышных моментов должна перевешивать сумму потерь)
- указываются возможные источники финансирования и варианты удешевления
Вот что такое бизнес-план, разумеется вкратце, основные путнкты и безотносительно
Для справки: самый лучший бизнес-план дал небезызвестный капитан Врунгель. Всего две строки:
Как вы яхту назовете,
Так она и поплывет
(с)
|
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2013-05-11 18:41:55 |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 11-05-2013 18:46:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вообще-то я и раньше знала, что наша местная власть, как бы поделикатнее выразиться, не самостоятельна, но чтобы до такой степени.
И теперь я знаю, кто так разбаловал нашу администрацию своими "задачками для первого класса", вернее готовым решением.
Я, наверное, Вас удивлю, но многие "готовые решения" зачастую прорабатываются сначала на уровне начальников отделов, и лишь потом варианты представляются на утверждение начальника. А зачастую и с запросами в ведомственные НИИ, подчиненные структуры и рассмотрением предложений, и так далее.. Причем, как Вы правильно заметили, "каждый должен заниматься своим делом". Поэтому, если нужен результат, то действия должны быть, скажем так, по установленным правилам - побудители, входящие-исходящие, реквизиты, подписи и резолюции, и т.д. А если показать видимость - то "позвонить и сообщить о проблеме", "зайти и указать на недостатки", "просить принять все необходимые меры", "запросить официальный, мотивированный ответ", и т.д. Написать письмо (от имени трудящихся, жителей города, депутатов) о проблеме, которая не имеет решения (нет денег, ресурсов, специалистов, фондов, не заложено в бюджете текущего года, не предусмотрено планами на ближайшие годы и т.д.), а потом подождать 30 суток, и обратиться в прокуратуру. А при неответе из прокуратуры - в другую прокуратуру.. А может, сразу же, ЕМУ??
|
| Сообщение изменено gv082175 от 2013-05-11 19:51:12 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 11-05-2013 20:07:16 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Дело в том, что наш депутат считает себя, по меньшей мере, Папой Римским. Куда там, готовить предложения, зачем? Она ведь - Депутат. Ее дело - формулировать проблемы для властей, а они должны бегать, прыгать вокруг нее, докладывать, что у них получилось. И когда сделают то, что пока не получилось. А она будет в центре, вся в белом. Пенять им, что они плохо работают и грозить, что если так будут продолжать исполнять Ее указания, то она на следующих выборах изберет (назначит?) главу от КПРФ. |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 12-05-2013 02:00:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Понимаю так, что Ваша специальность (до того момента, как стали письма писать) - врач. Существуют правила оказания мед.помощи - кабинет врача работает по расписанию, белые халаты, оборудование, регистратура, амбулаторные карты, блондинки-медсестры, и т.д. Теперь представьте, что работаете Вы врачом (кстати, когда последний раз у Вас прием был?) а некий больной узнал Ваш адрес (Интересно, где? Куда вести Александра?), и пришел к вам в Ваш выходной день домой, дескать полечите, а то очереди в поликлинике большие. И еще обосновывает, дескать Вы же клятву Гиппократа давали, к чему эти формальности, скажите лекарство, делов-то.
Ваши обращения, которые Вы опубликовали, Ваш стиль общения с должностными лицами городской администрации, воспринимаются примерно так же. Самое интересное, что когда дело завалено, то для Вас и последствий никаких нет. "Ну не шмогла". Носороги, видно, помешали. |
| Сообщение изменено gv082175 от 2013-05-12 02:09:30 |
|
| IP |
|
buntyara
Участник
|
| отправлено: 12-05-2013 02:55:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
ну все правильно написали
цитата:
а они должны бегать, прыгать
побегали, попрыгали с пользой для дела. Власть стала белая и пушистая, в итоге про депутата все забыли. Только вот вся проблема в том, что власть не хочет прыгать и бегать, а пока она не хочет остается белым и пушистым депутат. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 12-05-2013 12:51:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To gv082175
Параллели, которые Вы проводите между врачом и чиновником по отношению к исполнению должностных обязанностей не сопоставимы, поэтому у Вас не получается прийти к верному выводу или обрести правильное решение. Я Вам объясню.
Да, я врач. В настоящее время - госпитальный эпидемиолог, то есть не веду приём больных. На амбулаторном приёме работала очень мало, всегда в стационаре, у постели больного.
По поводу обращения ко мне как к врачу в нерабочее время и дома. Такое случается иногда: и по телефону звонят, и лично приходят за советом, иногда просят посмотреть, послушать, померить давление, и про лекарство спрашивают. Советы даю в меру своей компетенции, пощупать (пальпация называеется) и послушать (аускультация) не составляет труда, также и измерить давление - это всё простые процедуры, не требющие условий стационара или поликлиники (оснащение и т.п.). Про лекарства - почти всегда отсылаю к лечащему врачу, которому виднее, то есть к специалисту, наблюдающему пациента не один день и имеющему результаты осбледования (ну кроме простых лекарств, от которых хуже не будет в любом случае).
Но эти все мои действия в нерабочее время, в домашних условиях - моя любезность, а не обязанность.
Понимаете разницу между любезностью и должностными обязанностями?
Решение проблем и вопросов жителей города - прямая должностная обязанность чиновников администрации. Это регламентировано федеральным законодательством: и законом о самоуправлении № 131-ФЗ (не знаю, известен ли Вам данный закон), и законом о муниципальной службе и другими. Именно для этих целей - исполнения законов в интересах граждан, для решения их проблем и вопросов в соответствии с законами, нормами и правилами - граждане и выбирают власть - депутатов и главу города.
Депутаты - представительная власть, то есть представляют интересы граждан. Глава города и администрация - исполнительная власть, то есть исполняют законы в интересах граждан, решают их проблемы и вопросы. Администрацию - набирает Глава города, а утверждают депутаты на Совете. Депутаты же утверждают разные надбавки к должностному окдладу чиновников администрации.
Итак, решать городские пролемы и вопросы это не любезность чиновников администрации, не их желание хочу-не хочу, а ДОЛЖНОСТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. Им дана в руки и в головы исполнительная власть - полномочия и деньги, им платится зарплата из бюджета, и поэтому они ДОЛЖНЫ решать все проблемы, которые поднимают граждане, жители в соответствии с законом, естественно.
Понимаете слово должны, долг? Никакие отговорки типа "не знаю как решить проблему", "у проблемы нет решения", "дайте мне решение проблемы" не принимаются в качестве аргумента. А последнее новшество от чиновника - "напишите мне как решить проблему, укажите фамилии, должности и телефоны контактов, кому и что я должен сказать" и т.п. - это за пределами моего понимания. И ведь не стесняются напрямую такое говорить (писать на этом форуме). По моему мнению, это значит расписаться в своей несостоятельности как должностного лица. Если ты не знаешь как решить проблему города, то почему занимаешь городскую должность, за что получаешь зарплату из бюджета города? Или ты для себя определил, что это твоя большая любезность - решать проблемы жителей города?
цитата:
Ваши обращения, которые Вы опубликовали, Ваш стиль общения с должностными лицами городской администрации, воспринимаются примерно так же. Самое интересное, что когда дело завалено, то для Вас и последствий никаких нет. "Ну не шмогла". Носороги, видно, помешали. По поводу моих обращений. Я депутат - представляю интересы граждан, жителей, горожан. Действую по прямому назначению в соответствии с законом № 131-ФЗ. В своих обращениях чиновникам, обязанным исполнять (опять-таки по закону № 131-ФЗ), решать проблемы я указываю эти проблемы на тот случай, если чиновники их не знают или забыли, а также указываю законы, нормы и правила в соответствии с которыми они обязаны решать проблемы. Обращения свои направляю в письменном виде, потому что это официальные обращения, это не разговор тет-а-тет, не междусобойчик, не договорённость типа "ну вы поймите, войдите в положение" и т.п. И ответы получаю официальные от должностного лица - документ.
Как вопринимают мои обращения в администрации представляю, но это их личное дело. Понимаете разницу между личным и общим? Я имею право к ним обращаться по закону и они это знают. Они - ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ орган. У них все инструменты для исполнения, для решения проблем города - полномочия и бюджет. У меня же только голос. Мой голос и право требовать исполнения.
У нас тут на форуме некоторые говорят, что не надо требовать с власти, что они не могут, у них нет денег, у них нет готового решения и т.д. Это детский лепет. А с кого требовать, если не с прямых исполнителей, или продолжать жить в хаосе, в беспорядке, в бесхозяйственности. Да если не требовать порядок и т.п., то его никогда не будет. Вы это понимаете?
Вы там пишите "дело завалено", "не шмогла". Так это кто завалил и кто не смог? Вы серьёзно ждали, что депутат отремонтирует дороги в городе, обустроит ливнёвки, уберёт территории внутри дворов, построит безопастные площадки и многое-многое другое? Вы действительно рассчитывали на руки депутата или на его карман? Или депутат должен был расписать чиновнику как эти мероприятия делать, а то он не знает (такой не компетентный чиновник): как качественно ремонтировать дороги, строить дома, не нарушая требования безопасности жизни и здоровья граждан, как качественно убирать территории и т.д.?
Кстати, свои предложения по правилам благоустройства города и бесхозному транспорту я подавала, не приняли. И многие свои предложения подавала в Совет, в депутатскую комиссию, заместителю по ЖКХ в письменном виде и копии всех документов у меня на руках. Но чиновники мне отвечали отписками. Им не нужны правила и нормы, им нужно что-то другое, или ничего не нужно, лишь бы оставили в покое.
Я депутат оппозиционный и в покое не оставлю. У меня есть только одно - мой голос и право требовать. Это и буду делать до конца своего срока. Конечно, кому-то это не нравится, но всем мил не будешь. Я - оппозиция. Должен же кто-то требовать от чиновников исполнения их прямых обязанностей, решения городских проблем. И чем многочисленнее будет оппозиция, тем полезнее будет гражданам. В противном случае чиновники совсем перестанут утруждать себя обязанностями перед жителями.
И последнее - о носорогах. Это образ. Вы не прочитали Эжена Ионеско (я выше давала ссылки)? Почитайте, у него есть пьеса "Носороги". |
| Сообщение изменено Щелканова от 2013-05-12 13:02:45 |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 12-05-2013 15:36:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Прав Герус, что можно сказать. Как только Вы начинаете раскрывать Ваши методы работы, и взгляды на решение проблем, то лучшей дискредитации депутатского корпуса трудно представить.
Как хорошо быть вдалеке от таких скучных вещей, как планирование, бюджетирование, и стоять в центре, вся в белом, и только указывать на проблемы.
Характер обращения к Вам граждан имеет вероятностную природу. (Могу лишь предположить, что весной и осенью количество обращений увеличивается). А распределение бюджета, заключение договоров носит характер, строго увязанный по времени, замыслу и планам. И для того, чтобы выполнить что-то сверх заложенного, от чего-то придется отказаться (если это вообще возможно).
И тогда Ваши предложения могут выглядеть примерно так:
Предложение:
1. Выделить Александру жилую площадь. (С учетом того, что Александр:
возраст менее 60 лет, группа инвалидности позволяет трудиться, утратил права на приватизированную двухкомнатную квартиру в городе Фрязине, а также права на половину дома в частном секторе)
Цена вопроса:
Перенос срока завершения ремонта СК ОЛИМП
на год.
Или - отказ от ремонта дорог в районе Ардыбаш.
Или - отказ от ремонта крыш домов в районе ул. Нахимова.
Или - на неопределенный срок перенос обеспечения жильем семьи очередников, ждавших новоселья 25 лет.
И так далее.
И как вывод - Вы в центре, белая и пушистая (победа демократии, санитарно-эпидемиологическая обстановка восстановлена, проблема решена), а власти города - в г..., ловят жалобы на дороги и крыши.
А Вы уверены, что избиратели разделяют Ваши убеждения насчет обеспечения жильем Александра (с учетом того факта, что многие избиратели вообще никогда не имели собственного жилья, полученного от государства)? Или Вашу идею о размещении бомжей в центре города? Нет желания принять участие в общественных слушаниях по данному вопросу?
Или Вы выше всего этого (как в анекдоте про филина, который мышам посоветовал стать ежиками, а на вопросы как - не отвечает, ибо не тактик, а стратег)? |
| Сообщение изменено gv082175 от 2013-05-12 15:57:21 |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 12-05-2013 15:52:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Можно. Всему свой срок. И отпискам придёт черёд.
Ничего, "у самих револьверы найдутся".
(М.Булгаков, Собачье сердце.)
Бодливой корове Бог рог не дает.
(Русская народная поговорка). Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (оригинальная орфография).
|
| Сообщение изменено gv082175 от 2013-05-12 15:54:03 |
|
| IP |
|
|
