gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 03-03-2013 20:28:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Ага, а пока пусть в подъезде живет...
Русским по белому ведь в письме было сказано - "отделение временного пребывания".
Может, имеет смысл перестать заниматься самодеятельностью, и сделать, как положено?
К примеру, куда направляют лиц, которые потеряли память, и не ориентируются в пространстве? Никто же на съемную квартиру им не скидывается, а куда-то они все деваются?
|
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 03-03-2013 20:38:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To gv082175
цитата:
куда-то они все деваются В лучшем случае, такие оказываются в психиатрической клинике |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 03-03-2013 20:41:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
цитата:
Да какой дееспособный, он вышел один раз на улицу, за сигаретами и потерялся...
Если дело обстоит так, может психиатрическая клиника - это именно то место? |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 03-03-2013 20:57:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To gv082175
цитата:
Русским по белому ведь в письме было сказано - "отделение временного пребывания".
Да не брали его туда!!! Форумным по серому об этом писали не раз!!! А статус жителя М.О. он получил можно сказать на днях... |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 03-03-2013 21:01:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Да сбежал он к себе в подъезд от назойливых опекунов.
Если бы... боюсь, что он просто забыл, что живет в комнате... |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 03-03-2013 21:02:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita цитата:
Да не брали его туда!!! Форумным по серому об этом писали не раз!!! А статус жителя М.О. он получил можно сказать на днях...
Статус получен - еще что мешает?
|
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 03-03-2013 21:24:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To gv082175
А ничего не мешает, думаю, что этот вариант будет рассматриваться если сбор документов для интерната затянется... Я бы и сам был более спокоен, если бы он находился хоть под каким-то присмотром... |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 03-03-2013 21:38:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
По моему скромному мнению, в отделении временного пребывания окажут содействие в сборе требуемых справок. И оттуда направят в социальное учреждение постоянного пребывания. |
| Сообщение изменено gv082175 от 2013-03-03 21:38:53 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 03-03-2013 21:42:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To gv082175
Есть ли смысл устраивать эпопею с очередным переездом, что-бы через две недели его снова куда-то перевозить.? Пусть пока комната оплачена, поживет тут. А там посмотрим... |
|
| IP |
|
Cuore
Участник
Она идёт по жизни смеясь...
|
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 03-03-2013 21:45:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Есть ли смысл устраивать эпопею с очередным переездом
Смысл прямой. Если человек находится в отделении временного пребывания, то при наличии показаний прямая дорога в учреждение постоянного пребывания. А если он находится дома, то могут в качестве решения "поставить в очередь", и очередь будет длиться годами. |
| Сообщение изменено gv082175 от 2013-03-06 08:47:43 |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 06-03-2013 11:42:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сейчас "Вести Москва" по России-1 показали репортаж о том, как некая Людмила Галактионова лишилась своей квартиры. Проблема очень похожа на историю Александра. Тоже родная тетя, воспользовавшись случаем, и т.д. и т.п. Стоит отметить: Людмила - не похожа на алкоголичку. Адвокат Людмилы говорит, что такие случаи - часто происходят. Оспорить сделку и что-то доказать - весьма проблематично |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 25-03-2013 19:29:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Продолжение.
Напомню:
цитата:
отправлено: 01-03-2013 23:27:39
Сегодня заходила в наше управление соцзащиты, раговаривала с Ларисой Васильевной.
Получен ответ из Министерства соцзащиты МО. Напомню, фрязинским отделом был сформирован пакет документов (называется дело) и направлен в Министерство с целью получения места в специализированном интернате.
Ответ - дело сформировано с нарушениями и в таком виде не может быть принято. Указано 11 нарушений, среди них:
- медицинские документы плохо читаемы, ксерокопии от 2011 года;
- выписка из истории болезни не заверена печатью учреждения;
- отсутствует анализ на ...;
- почему не размещён в отделении временного пребывания;
- отсутствует заключение врачебной комиссии с участием врача-психиатра в соответствии с ФЗ
и др.
----------------------
Вернув дело, Министерство прислало новый перечень документов, необходимых для зачисления граждан на стационарное социальное обслуживание. Этот перечень значительно расширен, теперь в нём 20 пунктов. Добавлены анализы на группу кишечных инфекций и в скобках указано - действительны в течение 2 недель с момента забора (!). Добавлены анализы на яйца глист, на дифтерию, справка об отсутствии контактов с инфекционными больными по месту проживания. Добавлены сведения о прививках.
К настоящему моменту ситуация такова:
1. Медицинская часть пакета документов (дела) была сформирована недобросовестно. Вложены копии записей из амбулаторной карты 1999 г., старые анализы. В периоде госпитализации в неврологическое отделение (январь 2013г.) не были взяты все необходимые анализы, например, не сделаны анализы крови на ВИЧ и гепатиты.
В настоящее время (со слов зав.поликлиникой Малыщик Н.В.) необходимые обследования проводятся амбулаторно. Медицинское заключение ещё не готово.
2. Проблема в том, что в конце марта истекает срок съёма жилья и Александр будет вынужден вернуться в подъезд. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 25-03-2013 19:30:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня заходила в соцзащиту, передала обращение:
Обращаюсь к Вам повторно по поводу оформления в специализированное учреждение по социальной адаптации и реабилитации лиц без определенного места жительства Московской области гражданина Канаева Александра. Так как процесс оформления затягивается, а временное пребывание Александра на съёмной квартире заканчивается в марте месяце, то он будет вынужден вернуться в подъезд. В связи с этим прошу Вас предпринять все необходимые шаги для устройства данного гражданина в месте временного пребывания до окончательного решения вопроса об оформлении в спецучреждение.
С уважением
|
|
| IP |
|
G_Ezzered_RA
Участник
|
| отправлено: 25-03-2013 19:50:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Проблема в том, что в конце марта истекает срок съёма жилья и Александр будет вынужден вернуться в подъезд. А в подъезде, как понимаю, Александра что-то не устраивает ? Если не устраивает, то проблема в наличии. Кто там был на выборах всех уровней власти ? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 16-04-2013 19:29:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Информация.
Сегодня заходила в соцзащиту, сказали, что пакет документов сформирован и вчера отправлен в министерство в Москву. Ждём ответа.
|
|
| IP |
|
Cuore
Участник
Она идёт по жизни смеясь...
|
|
Dgein
Новичок
|
| отправлено: 19-04-2013 16:55:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В данный момент он опять сидит в подъезде, т.к хозяйка квартиры собралась её продавать и попросила его съехать .
|
| Сообщение изменено Dgein от 2013-04-20 12:25:15 |
|
| IP |
|
chita
Участник
|
| отправлено: 20-04-2013 17:57:50 | +6 (кто[6]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну, до тепла дотянули в квартире, слава богу... и ОГРОМНАЯ благодарность хозяйке квартиры Людмиле, которая согласилась оставить его после того, как закончились все оплаченные сроки. А так-же всем, кто помогал, не по обязанности своей, а по доброй воле. Да и тем, кто по обязанности - тоже спасибо.
В целом, эпопея ползет уже четвертый месяц, в связи с чем можно сделать соответствующие выводы о работоспособности рычагов решения подобных проблем в нашей стране - они тугие и ржавые, т.к. даже те, кто будучи к этим рычагам причастен, хотел что-то сделать - просто этого не могли, точнее не могли ничего сделать быстро и своевременно, а 4 холодных месяца, это не шутки, человек мог просто-напросто умереть... |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 20-04-2013 19:59:29 | -3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
а 4 холодных месяца, это не шутки, человек мог просто-напросто умереть...
вообще то у нас в подъездах топят, а вот сейчас как раз там очень неприятно. Особенно плохо холодные полы, и особенно после того как поспал на кровати. Лично я думаю так- взялся за гуж не говори, что не дюж. Надо было собрать еще денег. А вот такие рассуждения - типа спас от холодов и возможной смерти, как-то некрасиво даже. |
|
| IP |
|
chita
Участник
|
| отправлено: 21-04-2013 12:36:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Основная проблема была не в деньгах, хотя и в них она тоже была, а в том, что трудно найти жилье для человека, который страдает потерей памяти и может уйти и заблудиться. Низкий поклон Людмиле, хозяйке комнаты, которая бесплатно оставила его жить, несмотря на отсутствие гарантии его адекватности.
Его нужно оформлять под присмотр в спецучереждение как можно скорее.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 06-05-2013 19:43:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Продолжение.
Информация от руководителя Фрязинского управления соцзащиты.
Документы на Канаева А.Н. были представлены 30.05.2013г. в Комиссию Министерства социальной защиты населения Московской области по направлению граждан пожилого возраста, инвалидов и детей-инвалидов в государственное стационарное учреждение социального обслуживания.
Комиссия в направлении отказала по причинам у Канаева: имеющегося хронического алкоголизма, 3-ей группы инвалидности (работающая) и возраста до 60 лет. По мнению комиссии г. Канаев с такой группой инвалидности и до пенсионного возраста должен работать.
Вызывает вопрос определённая третья группа инвалидности. По степени нарушения двигательной функции нижних конечностей (Канаев передвигается с большим трудом из-за прогрессирующей полинейропатии нижних конечностей) третью группу инвалидности нужно пересматривать.
Так как проблема человека, оставшегося без места жительства не решена, он вынужден ютиться в подъезде, будем далее заниматься решением этой проблемы. Сегодня направила обращения в Минсоцзащиты Московской области и в нашу Администрацию (тексты ниже). |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 06-05-2013 19:45:29 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Министру социальной защиты населения
Московской области
В.И. Лагункиной
Уважаемая Валентина Ивановна!
К Вам обращается депутат Совета депутатов города Фрязино Щелканова Алла Ивановна по поводу отказа направить в государственное стационарное учреждение социального обслуживания Московской области гражданина Канаева Александра Николаевича. Личное дело гражданина было представлено на Комиссию 30.05.2013г. сотрудником Фрязинского управления социальной защиты населения. Причины отказа передаю со слов:
- хронический алкоголизм;
- 3-я группа инвалидности – рабочая;
- возраст до 60 лет.
На основании перечисленного отказано в определении в интернат. По факту гражданин Канаев А.Н. с 12 января 2010г. является лицом без определённого места жительства. В результате сделки купли-продажи с родственниками он потерял квартиру, был вынужден поселиться в дачном доме, который не пригоден для проживания в зимнее время. Прошедшую зиму г. Канаев проживал в подъезде на лестничной площадке между 8-м и 9-м этажом многоквартирного дома. В настоящее время также пребывает в подъезде.
По поводу хронического алкоголизма следует отметить, что г. Канаев в настоящее время не злоупотребляет спиртными напитками.
По поводу рабочей группы инвалидности следует сказать, что в настоящее время г. Канаев не может работать, так как передвигается с большим трудом из-за выраженного нарушения двигательной функции нижних конечностей, наступившего в результате прогрессирующей полинейропатии.
В судьбе г. Канаева приняли участие неравнодушные жители, общественность города Фрязино. Они обратились ко мне с просьбой принять участие в решении проблемы места жительства г. Канаева, так как человек не может проживать в подъезде. Человек нуждается в элементарных условиях проживания, которые являются нормой для каждого – крыша над головой, спальное место, условия для приёма пищи, условия для отправления физиологических потребностей и санитарно-гигиенических процедур, как минимум.
Утверждая, что основные принципы человеческого общества – это принципы гуманизма, согласно которым: человеческая жизнь ценна как таковая, и любой человек имеет право на защиту своей жизни и помощь в кризисных ситуациях, не зависимо от социального статуса, мы не можем оставить г. Канаева без помощи. Тем более государство такую помощь регламентировало законодательно:
- Конституция Российской Федерации (ст.20 – право на жизнь);
- Закон Российской Федерации от 02.08.1995 №122-ФЗ «О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов»;
- Закон Российской Федерации от 24.11.1995 №181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации»;
- Закон Российской Федерации от 10.12.1995 г. № 195-ФЗ "Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации";
- Постановление Правительства Российской Федерации от 05.11.1995 г. № 1105 «О мерах по развитию сети учреждений социальной помощи для лиц, оказавшихся в экстремальных условиях без определенного места жительства и занятий»;
- Законы Московской области: «О социальной поддержке отдельных категорий граждан в Московской области, «О социальном обслуживании населения в Московской области», «О размере государственной социальной помощи в Московской области», долгосрочные целевые программы Московской области: «Социальная защита населения Московской области на 2013 – 2015 годы», «Социальная реабилитация лиц, освободившихся из мест лишения свободы, и лиц без определенного места жительства на 2012-2016 годы» (утверждена постановлением Правительства Московской области № 1650/54 от 28.12.2011).
И финансово:
- в числе задач Программы - социальная поддержка лиц без определенного места жительства, направленная на восстановление утраченных социальных связей. Общий объем средств бюджета Московской области, направленных на реализацию мероприятий настоящей Программы, составляет 73 млн 458 тыс. рублей.
В связи с изложенным выше и руководствуясь интересами граждан – самого г. Канаева, жителей подъезда, горожан и нормами федерального законодательства (Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации) обратилась в соцзащиту. Руководство соцзащиты города Фрязино обратилось в местную администрацию с просьбой определить место жительства г. Канаеву с элементарными условиями для жизни. Администрация города отказала. Теперь и Министерство соцзащиты населения Московской области отказало.
Прошу Вас дать мне официальный мотивированный ответ о причинах отказа направить гражданина Канаева Александра Николаевича в государственное стационарное учреждение социального обслуживания Московской области. А также прошу Ваших рекомендаций о дальнейших мерах по социальной защите гражданина Канаева А.Н., в отношении которого 30.01.2013г. Щёлковским городским судом установлен юридический факт проживания в Московской области.
С уважением
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 06-05-2013 19:46:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Руководителю администрации
В.А. Михайловой
Уважаемая Валентина Алексеевна!
Обращаюсь к Вам от имени общественности, жителей города, неравнодушных к судьбе гражданина Канаева Александра Николаевича. На сегодняшний день г. Канаев А.Н. вынужден проживать в подъезде на лестничной площадке между 8-м и 9-м этажом 1 подъезда дома по адресу Проспект Мира, 14. По этой проблеме я обратилась в Министерство социальной защиты населения Московской области (копия прилагается).
Совместно с жителями города прошу Вас организовать решение проблемы, касающейся не только проживания г. Канаева, но и таких её аспектов, как санитарно-эпидемиологическое благополучие населения, охрана здоровья граждан и др.
С уважением
|
|
| IP |
|
nN14__
Участник
|
| отправлено: 06-05-2013 19:52:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
вот так, значит... кто бы сомневался... родственники Александра, небось, щастьем изливаются, им надо чтоб он сдох чем быстрее тем лучше...
хорошо вам спится, воры, чёрные вонючие риэлторы!? |
|
| IP |
|
AlisA!
Новичок
|
| отправлено: 06-05-2013 20:10:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Личное дело гражданина было представлено на Комиссию 30.05.2013г. сотрудником Фрязинского управления социальной защиты населения.
Алла Ивановна! Нужно исправить дату. |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 08-05-2013 11:59:50 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Порядок приема граждан
1.В дома-интернаты для престарелых и инвалидов принимаются граждане пожилого возраста (мужчины старше 60 лет и женщины старше 55 лет), инвалиды 1 и 2 групп (старше 18 лет), частично или полностью утратившие способность к самообслуживанию и нуждающиеся по состоянию здоровья в постоянном постороннем уходе и наблюдении, в соответствии с медицинскими показаниями, и при отсутствии медицинских противопоказаний, не имеющие родственников, обязанных в соответствии с законодательством их содержать.
(взято отсюда http://mszn.mosreg.ru/ministry_dependents_aged/238.html )
Если у Александра нет возраста 60 лет, и инвалидности 1 или 2 группы, то на каком основании комиссия выдаст ему путевку?
Пиар и показуха, безответственность и некомпетентность.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник
И.А.Крылов, "Щука и кот". |
| Сообщение изменено gv082175 от 2013-05-08 12:07:36 |
|
| IP |
|
chita
Участник
|
| отправлено: 08-05-2013 14:11:33 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To gv082175
Ему нужно переосвидетельствование. Человек, который, как оказалось, с трудом перемещается и не может вспомнить где он живет - однозначно нетрудоспособен и нуждается в постоянном уходе и присмотре. |
| Сообщение изменено chita от 2013-05-08 14:11:48 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 08-05-2013 16:47:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Ну так, может стоит сначала получить формальные аргументы для помещения в это заведение, а не ломиться в закрытую дверь? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 08-05-2013 23:27:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Ему нужно переосвидетельствование.Человек, который, как оказалось, с трудом перемещается и не может вспомнить где он живет - однозначно нетрудоспособен и нуждается в постоянном уходе и присмотре Знаете, Саша, думаю, что переосвидетельствование, то есть определение второй группы инвалидности вместо третьей, не будет иметь решающего значения. Главной причной отказа был хронический алкоголизм, который и остаётся. То есть они (комиссия министерства соцзащиты области) снова откажут. Когда наша фрязинская соцзащита направляла дело Канаева то основанием указывала "в виде исключения" (там есть такой пункт), несмотря на алкоголизм и третью группу инвалидности . Для исключения аргументом были потеря и отсутствие места жительства, вынужденность проживания в подъезде. Но для комиссии это не имело решающего значения, они сказали, что жилищная проблема их не касается, что этим должен заниматься муниципалитет, это проблема местной власти.
В Московской области только два таких интерната и мест там мало, а нуждающихся очень много. Я думаю, что места нет на самом деле и поэтому они не сделали исключение.
Вы пишите, что Александр нуждается в постоянном уходе и присмотре. И это действительно так. Но мы сегодня живём в джунглях, где выживает сильный, тот у кого есть чем заплатить за место под солнцем. Если же человек упал по слабости своей, то ....
Что мы имеем на сегодня? И законы есть и деньги куда-то выделяются, а человек бомжует в подъезде, и соцзащита ничего для него не может сделать. Остаётся только местная власть. Будем требовать от нашей администрации решения этой проблемы. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 00:22:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Представьте себе, что Вы - глава города. И к Вам обратился депутат с требованием решить данную проблему. Как бы Вы поступили будучи на этом месте? |
|
| IP |
|
chita
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 02:53:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Он же сейчас не пьёт. Его проблемы, да, следствие алкоголизма, но сейчас-то он не пьёт. А хронический алкоголизм подразумевает нвозможность существования без употребления алкоголя. Он же без него вполне себе существует. Так что может у нас есть шансы, если его алкоголизм остался в прошлом? |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 09:31:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
А что город не располагает какой-нибудь скромненькой комнаткой в общаге? Человек будет жить не в подъезде, и его смогут навещать те, кто за ним будет присматривать.  Но вы, конечно будете утверждать, что у нашего несчастного города ни средств, ни комнат; бюджет города скромный, жизнь и работа сотрудников администрации тяжелая и т.д.
To Щелканова
To chita
А не является ли д/з "алкоголизм" чисто отмазой, "удобным" предлогом для отказа? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 09:35:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Он же сейчас не пьёт. Саша, это лирика, субъективное суждение. Комиссия отказала на основании объективных документов. В его деле заключения медиков: диагноз хронический алкоголизм и осложнение полинейропатия, которое является причиной обездвижения, то есть инвалидности. Комиссию лирические отступления не тронули.
цитата:
Так что может у нас есть шансы, если его алкоголизм остался в прошлом? Шансы всегда есть. Его проблема теперь не в алкоголизме, а в отсутствии жилья. Именно эту проблему надо решать. А решать её должна местная власть, это и комиссия сказала. Поэтому будем добиваться решения от администрации нашего города. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 09:43:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
цитата:
А не является ли д/з "алкоголизм" чисто отмазой, "удобным" предлогом для отказа?
Нет, это не отмазка. Это противопоказание в официальном документе, регламентирующем порядок приёма в такие учреждения.
Документ называется "Положение о социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов в государственных бюджетных стационарных учреждениях социального обслуживания Московской области", утв. распоряжением Министерства социальной защиты населения Московской области от 27.08.2007 № 368. Там в приложении №1 Медицинские показания и противопоказания к приёму .... перечислено:
- туберкулёз в активной стадии;
- заразные заболевания кожи и волос;
- злокачественные опухоли ...;
- венерические заболевания, СПИД;
- хронический алкоголизм, наркомания и токсикомания ....
и другие (все перечислять не буду) |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 10:19:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
А Вы можете указать, хоть одну общагу, принадлежащую городу? Да еще со свободной комнатой. Да еще такую, в которую можно было бы поселить человека, который, мало того, что не сможет платить за проживание, так еще нет никакой гарантии, что не спалит ее - ведь он ничего не помнит. Поставит что-то на огонь и забудет. Как правильно сказала Щелканова, это все лирика. Ни одно предприятие, владеющее общагами такого человека, ИМХО, не поселит. Несмотря на просьбы города. |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 10:38:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Щелканова про "лирику" говорила относительно хронического алкоголизма. цитата:
Ни одно предприятие, владеющее общагами такого человека, ИМХО, не поселит. Несмотря на просьбы города Ну да - пусть в подъезде живет. Городу, предприятиям, приютам, соцзащите так лучче и проще.
To Щелканова
О-кей, если "хронический алкоголизм" - основание для отказа в предоставлении приюта Александру, тогда куда определить человека с таким диагнозом? Тем более, как я понимаю, этот диангоз был актуален когда-то, сколько-то ле т назад. Или если раз поставили диагноз "алкоголизм" - это на всею жизнь? |
|
| IP |
|
chita
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 10:45:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
To Pesca
цитата:
Тем более, как я понимаю, этот диангоз был актуален когда-то, сколько-то ле т назад. Или если раз поставили диагноз "алкоголизм" - это на всею жизнь?
Вот и я о том-же. Переосвидетельствовать его нужно и как можно скорее. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 12:50:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
Ну попробуйте, предложите свое решение проблемы. Не забудьте о том, что только что сгорел дурдом от, возможно, такого же человека, вместе с почти всеми обитателями. А теперь представьте себя на месте главы города, который прогнул руководство какого-либо предприятия, выделил из скромного городского бюджета средства на оплату проживания, а потом вся общага сгорела. Какой тут вопль в форуме поднимется. |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 13:42:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
То есть, по-вашему глава города в такой ситуации должен уходить от решения проблемы, чтобы не подставлять себя под удар? Хорошего вы мнения о главах города А то, что сгорел дурдом, так ничего удивительного - администрации ведь у нас не сгорают
Мое решение проблемы: пока остается только найти другое жилье для Александра, опять-таки своими силами, как уже было. Ну и ждать, что там всякие соцзащиты и т.д. и т.п. решат, прилагая "титанические" усилия... |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 15:38:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сколько читаю эту тему и до сих пор не могу понять, чем этот бомж такой особенный, что аж сам глава города обязан его жильём обеспечить?
А что другие бомжи, рожей не вышли? |
|
| IP |
|
gv082175
Участник
licq:4203
|
| отправлено: 09-05-2013 16:06:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
А почему глава города Фрязино обязан обеспечивать Александра жильем? Александр не является жителем города Фрязино. Щёлковским городским судом 30.01.2013г. установлен юридический факт проживания гражданина Канаева А. в Московской области.
Следовательно, вопросы по размещению Александра целесообразно адресовать Воробьёву Андрею Юрьевичу - временно исполняющему обязанности губернатора Московской области. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 16:10:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
цитата:
"хронический алкоголизм" - основание для отказа в предоставлении приюта Александру, тогда куда определить человека с таким диагнозом? Тем более, как я понимаю, этот диангоз был актуален когда-то, сколько-то ле т назад. Или если раз поставили диагноз "алкоголизм" - это на всею жизнь? С таким диагнозом - хронический алкоголизм - человека никуда не определишь. Таких человеков по земле ходит несметное количество. Только у некоторых это официальный диагноз, то есть больной лечится у врача-специалиста, сотсоит на учёте и имеет право на больничный лист. А другие к врачам не обращаются по поводу пристрастия к алкоголю, но имееют психическую и физическую зависимость.
Нет сегодня отдельного учреждения, которое занималось бы этими людьми. Раньше при советском строе было - ЛТП называлось, теперь нет. ЛТП - лагерь трудового перевоспитания, где принудительно трудились алкоголики. Они приносили пользу государству своим трудом, и государство их кормило, поило, одевало, создавало нормальные человеческие условия труда и быта, лечило и даже некоторую зарплату платило за вычетом стоимости услуг. Сегодня ничего этого нет.
О диагнозе "хронический алкоголизм". Если заболевание переходит в хроническую форму, то это на всю жизнь. Хроническое заболевание в течение жизни протекает с чередованием периодов обострения и улучшения, но не излечивается до состояния здоровья. То есть, если сегодня хронический алкоголик не пьёт, это не значит, что он не запьёт завтра, причём по чёрному. Такой риск запоя сохраняется всю жизнь.
Кстати, Александр, действительно сейчас не злоупотребляет спиртным. Во-первых у него нет денег на выпивку, во-вторых он ходит с большим трудом, поэтому редко может выйти в магазин.
Повторюсь - сегодняшняя проблема Александра не в хроническом алкоголизме, а в отсутствии жилья. Не надо отвлекаться от главного. Ему негде жить, поэтому он ютиться в подъезде, в этом проблема. Эту проблему надо решать, а не его хронический алкоголизм. |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 09-05-2013 16:30:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
ЛТП - лагерь трудового перевоспитания,
Лечебно-трудовой профилакторий.
Только никто там не излечивался. |
|
| IP |
|
|