RTY
Участник
Без зимы нет весны
licq:1248
|
| отправлено: 01-02-2013 18:20:34 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Когда в 30-х сносили ХХС, стены Китай-города, Сухеревскую башню и т.д., тоже думали, что фигли - стен и церквей еще в России много...
А вообще, наглядная иллюстрация поговорок "имеючи не ценим, потерявши плачем", а также "кто не помнит своего прошлого, у того нет будущего".
Собственно, здание старой 1й школы - одно из немногих старых зданий города с отличной от всего остального архитектурой и какой-то историей. Снести его и построить коробок - и не будет здания с какой-то историей. Будут коробки.
Опасность для детей здание представляет, когда оно находится в неотремонтированном состоянии и плохо охраняется. Если его отремонтировать - опасность представлять не будет.
Что касается денег, можно вспомнить, что из себя представляло некое здание на Проспекте Мира еще 10 лет назад, и что оно из себя представляет сейчас.
Нашлись же деньги.
На территории Истока есть домик гораздо старше, и ничего не мешало в советское время его снести и построить новый. А не снесли. |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 18:57:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
цитата:
вы, увы, правы.
Принципиальная ошибка была сделана в самом начале  Историческая ценность здания не должна служить главным аргументом Ее можно оспорить, ее можно компенсировать, ее можно... много чего можно
И совсем уже плохо, если здание не имеет фактической привязки/не ассоциируется с каким-либо действительно значимым событием. Например:
В этом доме, ночью, в полнолуние, такого-то года и числа, на тайной вечере совета депутатов города Переплюйска было принято кардинальное решение окончательно послать на... а потом в... и снова на... и еще раз, но уже в другое в.... избирателей города, отказавшихся в седьмой раз голосовать за наш достойнейший совет
Акцент следовало делать на совершенно других вещах. Счастливо |
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2013-02-01 19:37:06 |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 19:41:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
Оспорить можно все: и значимость событий, и архитектурную ценность здания. Есть ли эта самая "принципиальная ошибка", нет ли ее - не важно, когда дело касается экономических интересов. Они, как ни печально, всегда побеждают. На каких еще "совершенно других вещах" следует делать акцент? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 20:21:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
А в чем Ваше предложение-то состоит? Оставить здание так, как оно есть? В качестве памятника? Не кажется ли Вам, что памятники обычно имеют более приглядный вид? Если только им не 2-3 тысячи лет? Или Вы хотите, чтоб кто-то (но не Вы) здание отремонтировал и оно так и стояло?
У меня когда-то был автомобиль - "копейка". Столько воспоминаний с ним было связано - и женился, и в свадебное путешествие съездил и много-много чего другого. Я на нем отъездил 350 тыс. км. Когда стоимость эксплуатации превысила все разумные пределы, поменял на более новую машину. Так, увы, жизнь устроена. Далеко не всему уготована участь стать памятником. Тем более, такому огромному зданию.
Я эту школу сам заканчивал. И даже тогда, далеко в советское время, с ним уже были проблемы. Ремонт такого здания заметно дороже строительства нового. Если Вам так хочется, чтоб оно было отремонтировано, соберите деньги на его ремонт (а это будет не одна сотня миллионов рублей), а потом придумайте, как его использовать. ИМХО, все это - пустые разговоры, затеянные в политических целях (я не Вас конкретно имею в виду и даже не автора темы). |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 21:00:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Смотрите предыдущую страницу, найдите мои посты, прочтите, а потом будем обсуждать, "в чем состоит МОЕ предложение". А то вы сделали выводы либо из воздуха, либо "прицепились" к части, не увидив целого. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 21:16:25 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
Посмотрел Ваши посты. А Вы представляете размер городского бюджета? И на что он тратится? Зайдите на городской сайт, убедитесь, что бюджет составляет ~ 1,5 млрд рублей. После этого гляньте на статьи, без которых никак нельзя обойтись, а уж после этого, попытайтесь выкроить половину или треть от всей суммы на Ваш социально-значимый объект. Предложите, от чего можно отказаться. Насколько я знаю, Исток-строй выиграл аукцион по застройке территории жилым домом с обременением (помимо разборки Здания). В качестве обременения предполагалось строительство небольшого здания, которое хотели использовать, в частности, в качестве городского музея. По крайне мере, такие планы еще недавно были. Вот на это здание табличку можно и прибить. А так построить просто социально-значимый объект размером в ту школу, на сегодня на городские деньги, ИМХО, нереально. |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 21:30:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Подождите. Не впрягайте в одну телегу все сразу. Что будет находиться в том "небольшом" здании? - Вот что МЕНЯ интересует. Если это - детский сад, школа (собственно это и есть "социально значимый объект" в моем понимании) - это один разговор. А если очередной ТЦ или еще какая хрень из этого разряда - то разговор совсем другой. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 21:57:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
Я уже Вам написал ведь. Планировалось сделать музей города. А то получается не очень здорово - у города мощнейшая "технологичная" и научная история. А музея фактически нет (то, что есть в бывшей музыкальной школе на музей никак не тянет - нет нужных площадей). Был летом в Сарове - там есть огромный музей. Хотя, по большому счету, по сравнению с Фрязино, там выставлять нечего - одни макеты бомб да ракеты (да и то не ими сделанные), да фотографии Сахарова, Курчатова и др., был в Павловском Посаде - тоже есть музей. Даже в Черноголовке ухитрились сделать музей военной техники. А у нас - нетути...
Школы - объекты не городского масштаба - их строительство финансируется областью, ИМХО. В этом месте школ достаточно. Школы там никогда не будет, ИМХО. Поэтому, об этом говорить нечего. Детские сады, насколько помню, тоже где-то уже запланированы. А вот музей на этом историческом месте, ИМХО, - самое оно. Очень надеюсь, что получится. |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 22:05:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Во-первых, ВЫ мне не писали про музей. Во-вторых, почему "планировАЛОСЬ"? Эти планы сошли "на нет"? Если музей - это прекрасно. Но мне с трудом верится, что там действительно будет музей. Уж очень хороший участочек земли!
И вопрсик сразу: что следует относить к "объектам городского масштаба", если школы и детсады не вписываются в эту категорию? |
|
| IP |
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 22:49:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
Говорить на тему, что там будет - не приходится. План застройки фря признали хз каким Но вот музей там будет в жилу! Выставлять там всякие Синтезы и прочие лампы стоячей волны + Краеведческий.
Насчет ТЦ. Вероятность есть, но не все здание будет отведено под это. 2ой кинотеатр или макдак там точно строить не будут.
А еще, Вы не допускаете тот факт, что это здание могло быть построено с ошибкой, от чего проблемы начались еще лет 40 назад?
Вот я знаю, где надо строить школу, где-нить на полевой. 7ая школа - шибко далеко. 6ая - еще дальше. Пора 8ую строить
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 23:08:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
цитата:
Во-первых, ВЫ мне не писали про музей. Читайте внимательнее мой предыдущий пост от 01-02-2013 21:16:25. цитата:
Во-вторых, почему "планировАЛОСЬ"? Потому что на эту тему у меня был разговор с Михальченковым несколько месяцев назад. Еще до аукциона. Где обсуждалась вероятность выигрыша аукциона Исток-строем и о тех предварительных договоренностях с Гомольским, которые имелись на тот момент. Об этом в форуме я писал. Больше на эту тему я ни с кем не разговаривал. Разговаривал я в качестве горожанина. Должностным лицом не являюсь. И отслеживать состояние дела в данном вопросе не входит ни в мои планы, ни в мои обязанности. |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 02-02-2013 09:55:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
цитата:
На каких еще "совершенно других вещах" следует делать акцент?
На доказательствах. Которые можно увидеть и потрогать. Все остальное - в мусорную корзину, не глядя и не читая |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 02-02-2013 11:16:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
Доказательства хороши только в естествознании. И не всегда их можно "увидеть и потрогать", иногда и мозг включать стоит. А везде, где действуют люди, а не природа, так там сразу можно в мусорную корзину.
To Gierus
Во-первых, в своем посте вы написали среди многого прочего "хотели использовать, в частности, в качестве городского музея". Это выглядит как ваша оценка происходящего, которую нельзя однозначно приравнять к "будет музей" или "хотят сделать музей". Во-вторых, раз "отслеживать это дело не входит в ваши планы и обязанности", чего вы так тогда заводитесь? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 02-02-2013 12:01:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
цитата:
чего вы так тогда заводитесь? Как так? Я вообще никак не завожусь. А просто делюсь информацией, которой обладаю. И пытаюсь взывать к Вашему здравому смыслу. Но, похоже без особого успеха. Ну извините, что поделился информацией. Больше не буду. |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 02-02-2013 12:14:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Суммирую свою изначальную мысль: у школы есть своя славная история, здание школы БЫЛ шанс спасти, но время упущено. Если так - пусть строят там что-то социально-значимое. Вот и все.
Вы в ответ на мою точку зрения пытаетесь что-то оспаривать и доказывать именно МНЕ. Зачем? Можно подумать, что от высказанного мною мнения на фря-форуме перевернется весь мир, и тут же огромные бюджетные бабки потекут на восстановление здания первой школы, вместо чего-то другого важного
В чем же заключается отсутствие моего здравого смысла?
PS За инфу про музей - спасибо. Она меня радует. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Без зимы нет весны
licq:1248
|
|
Arc Bo
Участник
|
| отправлено: 02-02-2013 18:33:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTY
цитата:
Шанс есть, пока дом стоит.
Его уже не будет только тогда, когда дом снесут.
Согласен.
Надо что-то делать, пока есть шанс.
Какие варианты? |
|
| IP |
|
noldor99
Участник
|
| отправлено: 02-02-2013 21:22:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Снести
Наверное, да, снести, чудес не бывает... Но что вместе него? Гоги-стайл? Не хочется... |
| Сообщение изменено noldor99 от 2013-02-02 21:25:02 |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Без зимы нет весны
licq:1248
|
| отправлено: 02-02-2013 21:51:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Arc Bo
Варианты были бы, если бы
1) Не было бы недальновидных граждан, которые призывают снести домик.
2) Большинству не было бы всё равно.
Но большинству всё равно, поэтому в условии наличия условия "money talks" вариантов нет. |
|
| IP |
|
|