Fryazino.NET Forum || Общий || Кто что думает о новой строке в платёжке за квартиру....
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Кто что думает о новой строке в платёжке за квартиру.... (5) 1 2 3 4 5 для печати | RSS 2.0
TSV
Участник
To Gierus
С чего Вы взяли , что в Вашем доме стоит ОДПУ. Если бы он был , то расчеты бы велись согласно показаний общедомового прибора учета.
IP
Gierus
Участник
To TSV
Ну значит нет. Но ведь, водоканал нам претензий не предъявляет, что мы недоплачиваем. Значит наших денег хватает при оплате по нормативам. Значит в них все лишние траты, помимо собственно потребления честными жильцами, содержатся. А на мои вопросы (пост от 09-11-2012 13:48:39) ответить не получится?
IP
TSV
Участник
To Gierus
С 1.09.2012 субъект Федерации(Московская область) должен был утвердить новые нормативы потребления на индивидуальное потребление и на ОДН. По неизвестной мне причине они этого пока не сделали.(думаю что не успели как всегда).Поэтому оставили пока старые нормативы действовавшие на 30.06.2012.
По Закону об энергосбережении №261 все обязаны установить индивидуальные приборы учета воды до 1.06.2013.
Конечно ресурсоснабжающие организации несут убытки в домах , где нет ОДПУ.
Это видно по домам , где установлены ОДПУ( так как ежемесячно получаются доборы на ОДН), кроме домов свыше 12 этажей, так как там точно завышены нормативы потребления на холодную воду.И установка ОДПУ в таких домах это огромная польза для жителей.
Сообщение изменено TSV от 2012-11-10 12:07:39
IP
tina
Участник
Сообщение изменено tina от 2012-12-07 18:04:05
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
цитата:
А какой-нибудь расчет приводится? Типа сумма показаний квартирных счетчиков и показания общедомового, как тут кто-то приводил?
To Gierus
Расчет?
В нем известный персонаж ногу сломит.
IP
Pesca
Участник
Мне вот что интересно: если в нашем доме продуктовый магазин, то такое заведение обязано ставить себе счетчик воды? Или они там льют, а жильцы платят?
IP
Gierus
Участник
To Pesca
У арендаторов прямые договора с водоканалом. Они платят по счетчикам. Эти показания вычитаются из показаний общедомового счетчика. Думаю, что ОДН они при этом не платят. По какому тарифу они платят - не знаю. Может, что он и больше, чем у жильцов. Можете поинтересоваться у lb.
IP
Pesca
Участник
To Gierus
Большое спасибо. Вы меня обнадежили.
IP
Апач
Участник
Вчера бабульки брали "штурмом" ЖЭУ ИРЭ РАН)
IP
TSV
Участник
To Gierus
цитата:
У арендаторов прямые договора с водоканалом. Они платят по счетчикам. Эти показания вычитаются из показаний общедомового счетчика. Думаю, что ОДН они при этом не платят. По какому тарифу они платят - не знаю. Может, что он и больше, чем у жильцов. Можете поинтересоваться у lb.

В домах , где установлены ОДПУ Арендаторы(на самом деле Собственники этих помещений , которые их сдают в аренду) и Собственники нежилых помещений обязаны платить ОДН в УК,так же как и жители , а тариф за 1 куб.м у всех одинаковый, установленный Министерством Экономики Московской области.
IP
Gierus
Участник
To TSV
Если не ошибаюсь, это - довольно "свежее решение". До недавних пор арендаторы нежилых помещений заключали прямые договора и платили в обслуживающие компании (теплосеть, водоканал и мосэнергосбыт) напрямую без какой либо связи с УК. У меня жена арендовала комнату в "Факеле" именно так. В последнее время после окончания прежнего договора аренды, ее заставили заключить договор на новых условиях - она более не имеет прямых договоров с обслуживающими компаниями. И вопрос, как за коммунальные услуги арендаторы должны расплачиваться, пока в этом конкретном случае вообще не решен. Подозреваю, что он не единичный.
IP
карандаш
Участник
.
Сообщение изменено карандаш от 2012-11-14 20:20:24
IP
Pesca
Участник
цитата:
Вчера бабульки брали "штурмом" ЖЭУ ИРЭ РАН)

Работают - хуже некуда, хамят в ответ на любой вопрос, делать - нихрена не делают, зато бабки берут с удовольствием. Жаль что их вообще не сравняли с землей.
IP
SAD@lin
Участник
Если оно весьма по правде серьёзно, то мы, однако,
licq:6159
цитата:
пр включении холодной воды,крутит счётчик,при включении горячей,счётчик стоит и крутиит холодный..

Что-то не совсем понятно
IP
TSV
Участник
To Gierus
цитата:
У меня жена арендовала комнату в "Факеле" именно так.

Разговор идет только о нежилых помещениях , расположенных в многоквартирных домах..Постановление №354

Да, арендаторы заключают договора напрямую с ресурсоснабжающими организациями, но дополнительно должны оплачиваться общедомовые нужды в арендованных помещениях расположенных в многоквартирных домах.

IP
TSV
Участник
To карандаш
Необходимо срочно обратиться в Управляющую компанию.Вызвать мастера и разобраться, что происходит.
IP
Gierus
Участник
To TSV
Не подумайте, что я спорю, просто любопытно. На основании чего они платят за ОДН? Ведь у них есть договор аренды с собственником, договор с водоканалом (если речь идет о воде). Он оплачивает счета, которые ему выставляют эти организации. Какие взаимоотношения его связывают с УК? Каким образом он может оплачивать ОДН?

Для примера рассмотрите дом, обслуживаемый ОЭЖФ ФИРЭ РАН. Там собственником является РАН.
Сообщение изменено Gierus от 2012-11-14 16:15:13
IP
TSV
Участник
To Gierus
Мне кажется , что Вы невнимательно читаете мои сообщения .В моем посте от 06-11-2012 18:58:51 есть ссылка на Постановление №354.Почитайте внимательно закон и посмотрите формулы в приложении №2 раздел III.

Определение "нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, которое не является жилым помещением и общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме (I.Общие положения п.2 Понятия,используемыев Правилах).

Площади нежилых помещений должны участвовать в распределении ОДН по Общедомовому прибору учета и Собственники этих нежилых помещений должны вносить плату за ОДН в УК. Возможно УК еще не совсем разобрались со всеми нежилыми помещениями , надеюсь все утрясется и они сделают перерасчеты.(ведь раньше действительно УК с этим не сталкивались). Кроме того собственники нежилых помещений так же должны оплачивать Содержание жилого фонда , как и жители жилых квартир.

По поводу арендаторов.
Только собственник может сдавать в аренду.По моему мнению ,либо в договоре аренды должны быть прописаны пункты , что арендатор все должен оплачивать сам, либо собственник должен из арендной платы вносить деньги на счета УК за содержание ж.ф. и ОДН, если у арендаторов прямые договора с РСО на индивидуальное потребление.(Все это относится только к многоквартирным домам)
IP
Gierus
Участник
To TSV
цитата:
Мне кажется...
А мне кажется, что Вам кажется...
Я говорю о реальной ситуации. Есть многоквартирные дома, управляемые, скажем, ОЭЖФ ФИРЭ РАН. В этих домах есть нежилые помещения, принадлежащие РАН. В действующих договорах с РАН, по моим сведениям, никаких ОДН нет. Арендаторы платят установленную арендную плату. С водоканалом у них есть прямые договора, в которых также никаких ОДН нет - это вообще к водоканалу отношения не имеет. Никаких отдельных договоров с УК у арендаторов нет. Вот я и спрашиваю, каким образом они должны оплачивать ОДН? Что, УК будет выставлять счета своему собственнику (РАН)? Сильно сомнительно...
IP
дюкесса
Участник
Я живу на Вокзальной 19 . Холодную воду расходую 2куб. в месяц, а ОДН выставили 8 куб. (8 тон воды с каждой квартиры). в подъезде 20 квартир.ЗА ЧТО!!!
Куда ее льют и где очищают?
МАРАЗМ
Как с этим бороться?
IP
TSV
Участник
To Gierus
Ну если УК не хочет брать на себя эти убытки , значит будет выставлять счета своему собственнику(РАН).Люди то обычные здесь не причем .ОДН они за нежилые помещения оплачивать не должны. По закону площадь нежилых помещений должна участвовать в расчете и коэффициент для жителей по добору будет меньше.
Посмотрите формулу приложение №2 раздел III.п.11(не могу к сожалению ее скопировать).
В знаминателе стоит S(об) - это сумма жилых и нежилых площадей.Чем Sоб больше , тем меньше ОДН у жителя.
IP
Gierus
Участник
To TSV
Именно поэтому я и обращался к Вам с просьбой дать хоть какое-то вразумительное разъяснение закону, хоть какое-то логическое обоснование ему. Но у Вас не нашлось ничего, чем можно было бы оправдать такую методику учета расхода воды. Просто даете ссылку, что таков закон. Поскольку закон идиотский, то все вопросы, задаваемые в этой теме (см, к примеру, пост от 15-11-2012 11:29:05) останутся без ответа. Только таков закон. И все.

P.S. А счета ОЭЖФ ФИРЭ РАН выставлять РАН не может. По определению.
IP
дюкесса
Участник
"Закон о праве потребителя " запрещает навязывание услуг и неоплачивать невыполненые услуги. Что выше закон или постановление?
IP
TSV
Участник
To Gierus
По моему я на него и ответила. Сколько нежилых помещений в доме Вокзальная 19.Огромные площади.Вот если бы их приняли к расчету , то был бы другой результат, возможно даже отрицательный. Формула прозрачна. А о логите закона спросите у законодателей.
Кроме этого если все жители будут дисциплинированы,действовать по букве закона, а не пытаться обмануть друг друга и УК, поясню.
По букве того же закона.
1.Всем имеющим ИПУ сдавать показания строго с 23 по 25 число текущего месяца.
2.Не имеющим ИПУ сообщать в трехдневный срок о фактическом проживании жителей в УК и починят унитазы , чтобы не было самотеков.
3.УК будет включать в расчет площади нежилых помещений.
Только после этого будут либо небольшие минусы, либо небольшие доборы по ОДН.
Только тогда все может сойтись. Вот и вся логика.

Сообщение изменено TSV от 2012-11-15 19:19:35
IP
сигма
Новичск
Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354"Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
Это постановление, подписанное Путиным, вводит правила взамен правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
Теперь ОДН будут оплачиваться по всем коммунальным ресурсам, в том числе и за электроэнергию ( с газом особое положение). Чтобы не было кривотолков приведу некоторые выдержки из правил:
«коллективный (общедомовой) прибор учета» — средство измерения (сово-
купность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое
для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в
многоквартирный дом;
«коммунальные ресурсы» — холодная вода, горячая вода, электрическая
энергия, природный газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах, твердое
топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления
коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического
обеспечения;

Теперь надо устанавливать и общедомовые электросчетчики а при их отсутствии пользоваться нормативами, расчитанными в приложении 2 энтих правил.
Нижний Новгород впереди:
цитата:
— С ноября текущего года нижегородцы будут оплачивать электрическую энергию, потребляемую на общедомовые нужды (ОДН), — объявил на пресс-конференции 9 ноября руководитель Региональной службы по тарифам Сергей Протасов. — Таково требование правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354. Ранее оплата электроэнергии, потребленной на ОДН, входила в услугу по содержанию жилого помещения.
Сообщение изменено сигма от 2012-11-15 19:41:00
IP
Gierus
Участник
To TSV
цитата:
Сколько нежилых помещений в доме Вокзальная 19.Огромные площади.Вот если бы их приняли к расчету , то был бы другой результат, возможно даже отрицательный.
Откуда такой вывод? Вы хотите сказать, что арендаторы магазинов недоплачивают за воду? А нельзи ли как-то обосновать этот вывод?
цитата:
если все жители будут дисциплинированы,действовать по букве закона, а не пытаться обмануть друг друга и УК
На это существует присказка: если бы у бабушки был член, то это был бы уже дедушка, а не бабушка. Для того и придумываются разные схемы, чтоб учитывать недисциплинированных и нечестных жителей. Только делать это надо нормально, а не по идиотски. Если бы люди были именно таковыми, мы бы давно жили при коммунизме. Если система рассчитывает на идеальных людей, то она обречена, а тот, кто ее придумал - идиот.

Когда не было счетчиков, эти все нюансы просто учитывались величиной нормативов. Введение счетчиков привело к полному идиотизму (читайте множество постов в данной теме, где люди описывают свои казусные ситуации). Ну подумайте сами, при чем тут квадратные метры? Разве они потребляют воду? Если, как я уже многократно писал, основной причиной расхождения показаний является неточность самих счетчиков, то куда логичней было бы вводить коэффициент к показаниям квартирных счетчиков, на который надо их умножать. Если все сошлось, он равен 1. Если показания общедомового счетчика больше, он больше 1. И все!!!. Кто мало потратил, тот меньше доплачивает. И не надо никого выискивать, не надо бегать за людьми, чтоб они подавали данные в строго отведенные даты - это вообще идиотизм. Если в каком-то месяце позже подали сведения, то за него они переплатят, а в следующий месяц - недоплатят.
IP
сигма
Новичск
цитата:
МАРАЗМ
цитата:
Если система рассчитывает на идеальных людей, то она обречена, а тот, кто ее придумал - идиот.
цитата:
не надо бегать за людьми, чтоб они подавали данные в строго отведенные даты - это вообще идиотизм.

Хотел бы напомнить старый анекдот:
- Зачем красноармейцам буденновка с клапанами?
- Пары спускать - кипит их разум возмущенный!

Может надо как-то по-другому решать житейские проблемы?
IP
сигма
Новичск
Вот когда знакомишься с последними "Правилами предоставления коммунальных услуг..." особливо в части Приложений по расчетам услуг - то можно со стула свалиться - на кого это рассчитано? Вместо простоты - такая дивная заумь...
Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в оборудованном распределителями i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, корректируется в случаях, предусмотренных пунктом 53 Правил, на величину, определенную по формуле 6:

k P
дельта Р_i = SUM P_i x SUM m_q i - P_i ,
i=1 q=1


9. Размер платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в занимаемой им j-й комнате (комнатах) в i-й коммунальной квартире, оборудованной общим (квартирным) прибором учета электрической энергии, в случае если все комнаты в такой коммунальной квартире оборудованы комнатными приборами учета электрической энергии или между потребителями в коммунальной квартире имеется соглашение, предусмотренное пунктом 50 Правил, согласно указанному пункту определяется по формуле 9:

k n_ji
P_ji = (V_ji + (V_i - SUM V_ji) x ) x Т(э) ,
i=1 n_i


Ну и советники у Путина. Неисповедимы пути твои, Господи!

Сообщение изменено сигма от 2012-11-15 21:06:19
IP
белочка23
Участник
To сигма
цитата:
С ноября текущего года нижегородцы будут оплачивать электрическую энергию, потребляемую на общедомовые нужды (ОДН)

А мы уже несколько мес. оплачиваем. И похоже только наши дома и оплачивают (р-н Павла Блинова),у кого ни спрашивала в разных районах города - никто не платит.
цитата:
Ранее оплата электроэнергии, потребленной на ОДН, входила в услугу по содержанию жилого помещения.

При этом сумма за ремонт и содержание жилищного фонда абсолютно не уменьшилась.
IP
EVG
Участник
AVIA
licq:1633
To All

простите, что пишу тут - искал-не нашел пост господина об оплате комуналки через сеть. Подскажите
IP
Pesca
Участник
Ничего не понимаю: мне выставили ОДН 4,35 кубов, а соседу по лестничной клетке - 2,8 кубов. Как такое может быть у жителей одного подъезда?
IP
DubDubom
Участник
To Pesca
А как часто вы подаете данные о расходе воды?
IP
Pesca
Участник
To DubDubom
Каждый месяц. При этом я не проживаю по этому адресу, показатели ИНД - "по нулям".
IP
DubDubom
Участник
To Pesca
А попробуйте по 1 кубу приписывать Чтоб они в общих расчетах использовали не ваши нуливые показатели, а 1 куб В деньгах не потеряете, и 1 куб все же меньше, чем 4
IP
Pesca
Участник
To DubDubom
А нафига, если я там не живу и не собираюсь? Зачем я тогда вообще счетчик ставила? Может, по нормативам на одного проживающего выгоднее будет в итоге платить? Может в итоге вообще перестать подавать данные и платить по нормативам? Думаю, может мне из-за большей площади насчитали больше? В среду пойду показатели воды относить в УК, поинтересуюсь поподробнее.
IP
DubDubom
Участник
To Pesca
чем чаще им этими вопросами будете греть им голову, тем быстрей они наведут порядок у себя, во всяком случае хотя бы научатся вразумительно отвечать.
IP
Pesca
Участник
To DubDubom
Хотелось бы верить! Но ЭТИ - вряд ли наведут хоть какой-то порядок. Хуже "ирэвской" УК ни одна не работает.
IP
tina
Участник
С 1 июня вступят в силу изменения в правила предоставления коммунальных услуг.
цитата:
1. Вводится новый порядок платы за общедомовые нужды
После того как в сентябре прошлого года единые коммунальные платежи решено было поделить (отдельной строкой показывать поквартирное потребление, и второй строчкой - просчитать долю каждой семьи в общедомовых тратах), - конфликты жителей с управляющими компаниями стали обычным делом. Зачастую управдомы проводили расчеты "с потолка". Так что выходило: за тепло и свет в подъездах, воду для их мытья жильцам приходится платить больше, чем за то, что они тратят в квартирах. Этот абсурд решено было исправить.

Плату за "коммуналку" в местах общего пользования теперь будут "обрезать" нормативами потребления на общедомовые нужды. Эти нормативы до 1 июня должны утвердить региональные власти. Если реальное потребление в целом по дому в нормативные рамки не уложится, превышение над нормой управляющие будут оплачивать ресурсоснабжающим организациям за счет статьи "содержание общего имущества". <…>

2. Сверять показания счетчиков управляющие будут раз в полгода
Снимать данные с приборов учета каждый месяц - теперь не обязанность, а право жителей. Проверять правильность показаний исполнители услуг должны раз в 6 месяцев. ... Если гражданин информацию о месячном потреблении не предоставит, оплата будет идти по его среднемесячному потреблению за полгода. При этом каждые шесть месяцев будет делаться сверка с показаниями счетчиков и перерасчет. <…>

3. Отопление будет оплачиваться без разделения на индивидуальное и общедомовое потребление
Из общедомовых нужд исключена оплата водоотведения, а отопление перестанут делить на общедомовое и индивидуальное. И то, и другое - логично и правильно. Массовой установки теплосчетчиков в стране, где преобладает вертикальная разводка системы отопления - не будет. <…>

5. С 1 января 2015 года вырастут нормативы потребления для жителей в домах без счетчиков
Повышающие коэффициенты будут применяться и в случае отсутствия общедомовых, и квартирных счетчиков (если есть техническая возможность их установить). Повышение составит 10% с 1 января 2015 года и будет увеличиваться каждые полгода - до 50% к 31 декабря 2016 года. <…>
Подробнее: http://www.rg.ru/2013/04/26/zkh.html
Сообщение изменено tina от 2013-04-26 10:43:19
IP
DubDubom
Участник
To Pesca
цитата:
Но ЭТИ - вряд ли наведут хоть какой-то порядок.

Что и ожидалось, хоть какой-то - навели! Ждем продолжения!
To tina
Спасибо за новость

Так что утечки в подвалах - теперь головняк УК! им за это платить!
IP
tina
Участник
To DubDubom
Пожалуйста.
цитата:
Так что утечки в подвалах - теперь головняк УК! им за это платить!
Там продолжение есть:
цитата:
... Если реальное потребление в целом по дому в нормативные рамки не уложится, превышение над нормой управляющие будут оплачивать ресурсоснабжающим организациям за счет статьи "содержание общего имущества". Разработчики постановления считают, что такая схема заставит управляющих вплотную заняться ресурсосбережением - устранять протечки в подвалах, беречь тепло в подъездах. И отслеживать "лишних" потребителей, живущих в квартирах, где нет счетчиков, без регистрации. Но в таком подходе есть и минус. По мнению эксперта, результат может оказаться негативным - пострадает качество обслуживания домов, какие-то работы окажутся просто невыполненными из-за нехватки средств.

Предположу еще, что УК могут увеличить статью "содержание жилого фонда"...
IP
motto
Участник
посмотрим что будет с ОДН в июньской платёжке,а то и правда ОДН составляет часто расход как на 1-2 человека семьи.
IP
DubDubom
Участник
To tina
цитата:
Предположу еще, что УК могут увеличить статью "содержание жилого фонда"...

Это устанавливается в районом управление по тарифам. Отдельная УК это сделать не магёт - сразу уголовка.
IP
tina
Участник
To DubDubom
Да?.. Тогда как же они после введения ОДН отдельной строкой "забыли" вычесть эти платежи из расходов по содержанию и ремонту жилфонда? Ведь общедомовые расходы по воде раньше включались в статью "содержание жилфонда". У меня эта цифра не уменьшилась, когда добавили ОДН.
IP
DubDubom
Участник
To tina
Ну так тогда все нормативные акты были написаны хз как, теперь есть ясность, и такое больше не пройдет. Сейчас. если хотят увеличить кол-во денег - есть одн. Больше этой лазейки не будет А если где-то появится - то это явное нарушение. Пользовались неразберихой...
IP
marika
Участник
недвижимость........
licq:10145
Мы тоже с вокзальной 19 и в моем сарае , в 4 подъезде уже три раза прорвало трубу . Сколько там утекло страшно подумать. В последний раз вода лилась несколько часов пока гдето там на приборах не отразилась эта утечка, пока нашли где именно, а потом нашли меня чтоб я предоставила доступ в мой сарай. У нас там трубы крошатся где уж там напор выдерживать. В последний приезд авар ийки я задала вопрос о замене ответа не услышала. Ведать еще долго за это платить. Сво..чи.
IP
DubDubom
Участник
To marika
Теперь за это будут платить УК, все! В законе это все расписано! Теперь им либо менять трубы, либо передавать свои полномочия другим, коль сами не могут управится.
IP
Страницы(5): 1 2 3 4 5

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net