Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-11-2012 16:58:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Волк
цитата:
цитата:
неточность приборов - основная причина ОДП
Вы не обижайтесь, но смешно читать такое. Ну приведите основную причину по Вашей версии. Исходя из примера, приведенного в данной теме, когда ОДП составляют более 20 %. |
|
| IP |
|
lidochka
Новичок
|
| отправлено: 06-11-2012 17:12:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Месячная оплаты рассчитывается произведением норматива на число жильцов в квартире на тариф.
Сейчас объясню свой вопрос: тариф не меняется, количество жильцов, допустим, тоже не меняется, норматив не меняется, значит и месячная оплата является величиной постоянной? Ну я так поняла.
Мне понятен один только момент, если у меня стоит счетчик в квартире, и я потратила 10 кубов в месяц, я за них и плачу. Если счетчика нет, я плачу, столько, сколько дом потребил воды минус квартиры, оборудованные счетчиками, и деленное на всех остальных. Откуда сверхрасход? |
|
| IP |
|
lidochka
Новичок
|
| отправлено: 06-11-2012 17:20:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
цитата:
как раз))) и каток залили, и трубы промыли)))
Давайте считать. Одним кубометром воды можно залить 10 кв м льда толщиной 10 см. Если бы реальной воды было вылито более 1300 кубов с одного дома, то этой воды хватило на 1,3 га льда. Если учесть, что к территории УК относятся обычно несколько домов (порядка 10), то каток имел бы размер порядка 13 га, что сопоставимо с размерами не только микрорайона, но и небольшого городка. Да и лед обычно заметно тоньше. Так что при реальной толщине льда этой воды на все Фрязино хватит. К тому же, обычно в сентябре нормальные люди катки не заливают...
У нас катков сроду не заливали, и не будут. Зато у нас о-очень много съемных квартир, вот они-то водичку льют, так как живут "неучтенные", то бишь незарегистрированные и часто в большом количестве. Ну, получается, за них платить придется. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-11-2012 17:25:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lidochka
цитата:
Мне понятен один только момент, если у меня стоит счетчик в квартире, и я потратила 10 кубов в месяц, я за них и плачу. Если счетчика нет, я плачу, столько, сколько дом потребил воды минус квартиры, оборудованные счетчиками, и деленное на всех остальных. Вынужден Вас огорчить - Вы и этот момент не поняли. Если показания общедомового счетчика превышают сумму показаний жильцов плюс сумму начисленных кубометров по нормативам (у кого нет счетчиков), то те, кому начислили по нормативам, по ним и платят. Те у кого счетчики есть, платят по показаниям счетчиков плюс оплата по ОДП. По другой версии (Волка) ОДП платят все. Что мне представляется сомнительным.
Повторюсь, что сейчас те, кто платят по нормативам, в среднем платят больше тех, у кого установлены счетчики. Именно они уменьшают ОДП, поскольку нормативы - завышены. Но зато у них нет геморроя с заменой или поверкой счетчиков, за что также надо платить. Тут уж каждый решает сам - ставить ему счетчики или нет. Если они уже не установлены в новых домах. Но даже в последнем случае, если не будете подавать сведения о своих расходах, Вам будут начислять по нормативам. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-11-2012 17:29:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lidochka
цитата:
Зато у нас о-очень много съемных квартир, вот они-то водичку льют, так как живут "неучтенные", то бишь незарегистрированные и часто в большом количестве. Ну, получается, за них платить придется. Ну кому-то ведь платить за воду надо? Если в этих квартирах нет счетчиков, а общедомовые есть, и денег, собранных с добропорядочных граждан не хватает на покрытие расходов, то им и придется платить. У Вас есть альтернатива - либо стучите на этих граждан, либо платите за них. Такова жизнь... |
|
| IP |
|
TSV
Участник
|
| отправлено: 06-11-2012 18:58:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=134513
Приложение №2 III.Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме.
п.10,11,12,13,14
Обязанности потребителя:
34. Потребитель обязан:
а) при обнаружении неисправностей, пожара и аварий во внутриквартирном оборудовании, внутридомовых инженерных системах, а также при обнаружении иных нарушений качества предоставления коммунальных услуг немедленно сообщать о них в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем, а при наличии возможности - принимать все меры по устранению таких неисправностей, пожара и аварий;
б) при обнаружении неисправностей, повреждений коллективного (общедомового), индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета или распределителей, нарушения целостности их пломб немедленно сообщать об этом в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем;
в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, кроме случаев, когда в соответствии с настоящими Правилами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме действия по снятию показаний таких приборов учета обязан совершать исполнитель (уполномоченное им лицо) или иная организация;
г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;
д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета;
е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;
ж) допускать исполнителя в занимаемое жилое или нежилое помещение для проверки состояния индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета коммунальных ресурсов и распределителей, факта их наличия или отсутствия, а также достоверности переданных потребителем исполнителю сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей в заранее согласованное в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца;
з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;и) своевременно и в полном объеме вносить плату за коммунальные услуги, если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
35. Потребитель не вправе:
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя;
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета;
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы. |
|
| IP |
|
TSV
Участник
|
| отправлено: 06-11-2012 19:12:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Вынужден Вас огорчить - Вы и этот момент не поняли. Если показания общедомового счетчика превышают сумму показаний жильцов плюс сумму начисленных кубометров по нормативам (у кого нет счетчиков), то те, кому начислили по нормативам, по ним и платят. Те у кого счетчики есть, платят по показаниям счетчиков плюс оплата по ОДП. По другой версии (Волка) ОДП платят все. Что мне представляется сомнительным.
ОДН платят все!!!
Коротко.
У кого есть ИПУ(индивидуальные приборы учета) оплачивают по своим показаниям. У кого нет оплачивают по нормативам.
А вот ОДН - общедомовые нужды оплачивают все пропорционально площади своей квартиры.
В платежках это указывается отдельными строками. Тарифы такие же . |
| Сообщение изменено TSV от 2012-11-06 19:16:58 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-11-2012 20:28:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TSV
цитата:
А вот ОДН - общедомовые нужды оплачивают все пропорционально площади своей квартиры.
В платежках это указывается отдельными строками. Тарифы такие же . Объясните, плз, тогда как рассчитывается ОДН для случая, уже приведенного здесь, когда ОДН составили 22 % от показаний общедомового счетчика. Для таких ситуаций:
1. Есть 2 одинаковые квартиры с одинаковым количеством жильцов. В одной стоят приборы учета, в другой - нет. Кто сколько платит за ОДН?
2. В квартире стоят приборы учета, но хозяин выехал на дачу на летний период. При этом ему воду отключили. Платит он за ОДН? |
|
| IP |
|
lidochka
Новичок
|
| отправлено: 07-11-2012 10:26:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
У Вас есть альтернатива - либо стучите на этих граждан, либо платите за них. Такова жизнь...
Теперь у жильцов со счетчиками появится европейская забава - настучи на соседа. цитата:
1. Есть 2 одинаковые квартиры с одинаковым количеством жильцов. В одной стоят приборы учета, в другой - нет. Кто сколько платит за ОДН?
Одинаково.
цитата:
2. В квартире стоят приборы учета, но хозяин выехал на дачу на летний период. При этом ему воду отключили. Платит он за ОДН?
Платит, это же ОДН. Ну и что, что он уехал, "собаки лают, караван идет".
У меня счетчик стоит, и я против ОДН, и Ваши задачки показывают всю алогичность нововведения, к большому сожалению... |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 11:19:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
европейская забава - настучи на соседа
Вряд ли. Если в какой-то квартире прописан один, а живет 29 чурбанов, то, возможно, кто-то и мог бы стукануть. А если прописан один местный человек, а живет еще супруг (супруга) и ребенок (дети), которые прописаны по другому адресу, но никто из "доброжелателей" об этом не осведомлен? |
|
| IP |
|
TSV
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 14:40:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Объясните, плз, тогда как рассчитывается ОДН для случая, уже приведенного здесь, когда ОДН составили 22 % от показаний общедомового счетчика. Для таких ситуаций:
1. Есть 2 одинаковые квартиры с одинаковым количеством жильцов. В одной стоят приборы учета, в другой - нет. Кто сколько платит за ОДН?
2. В квартире стоят приборы учета, но хозяин выехал на дачу на летний период. При этом ему воду отключили. Платит он за ОДН?
40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за такой расчетный период потребителям не начисляется.
46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях.
47. В случае, указанном в пункте 46 настоящих Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан:
а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды;
б) уменьшить на объем коммунального ресурса, отнесенный в ходе распределения на жилое помещение (квартиру), объем аналогичного коммунального ресурса, определенный для потребителя в жилом помещении за этот расчетный период в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, вплоть до нуля и использовать полученный в результате такого уменьшения объем коммунального ресурса при расчете размера платы потребителя за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в жилое помещение (квартиру) за этот расчетный период. В случае если объем коммунального ресурса, приходящийся на какого-либо потребителя в результате распределения в соответствии с подпунктом "а" настоящего пункта, превышает объем коммунального ресурса, определенный для потребителя в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, излишек коммунального ресурса на следующий расчетный период не переносится и при расчете размера платы в следующем расчетном периоде не учитывается.
88. Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.
Это ответы на Ваши вопросы. |
|
| IP |
|
UBZ
Главный Member
|
| отправлено: 07-11-2012 15:17:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Допустим такой пример:
Я старенький пенсионр(-ка), живу один. Индивидуального счетчика учета воды у меня нет. У меня сломался смеситель постоянно течет вода( не закрывает кран-букса) или с памятью плохо и забываю выключать воду. За месяц набежало допустим 100 кубов. Я оплатил свои 7-8 ( не знаю сколько по норме) и пару кубов мне накинут по ОДН. Получается около 90 кубов оплатят соседи.
Вопрос: Почему человек имеющий счетчик должден платить за такого пенсионера.
А если в доме 10-20 таких пенсионеров?
Я считаю, что этот новый закон должен распрастраняться на дома в которых у ВСЕХ жителей стоят счетчики. Насколько я помню была федеральная программа по установке общедомовых счеткиков, значит надо сделать федеральную программу по установки счетчиков во все квартиры и только потом вводить этот закон.
а по поводу погрешностей квартирных счетчиков у меня вопрос? А общедомовой счетчик со временем тоже будет довать погрешность? И допустим если через 5 лет ВСЕ жильцы поменяют квартирные счетчики на новые а общедомовой останется старым то что ОДН станет величиной отрицательной?
Да, давно так много не писал....Но понимая в какой стране я живу , думаю что грошь цена моим словам((( |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 15:30:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TSV
Спасибо за ответ. Но вопросы у меня все же остались. Не могли бы Вы дать ссылку на документ, регламентирующий расчет нормативов? Дело в том, что, как я говорил, проживаю в доме, где мало у кого стоят квартирные счетчики. До последнего времени ОДН нам не делали (надеюсь и не будут). Что это означает? Что в таких домах, коих немало в городе, нет аварий и утечек? Не верю. Это как раз означает, что все общедомовые нужды покрывались нормативами. Это означает также, что если общедомовой счетчик воды имеется, то собираемых денег хватает и на его оплату, и на аварии, и на утечки. Что для таких домов изменил новый закон? Да ничего - нормативы нам никто не снизил, значит и денег должно хватать.
Теперь с новыми домами, где у большей части жильцов счетчики стоят. С точки зрения логики, заставлять жильцов тех квартир, где нет счетчиков платить больше, чем в старых домах, где нет ОДН, было бы неправильно. Но в нашей стране много чего неправильного. В частности то, что в моем доме, подозреваю, одном из самых теплых в городе (толщина кирпичных стен более 70 см) за отопление приходится платить в 2 раза больше, чем в тонких панельных домах. Спасибо фрязинским левым силам... |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-11-07 15:32:39 |
|
| IP |
|
lidochka
Новичок
|
| отправлено: 07-11-2012 15:39:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Я считаю, что этот новый закон должен распрастраняться на дома в которых у ВСЕХ жителей стоят счетчики. Насколько я помню была федеральная программа по установке общедомовых счеткиков, значит надо сделать федеральную программу по установки счетчиков во все квартиры и только потом вводить этот закон.
Я ЗА! Интересно, а могут ли жильцы повлиять на ситуацию или уже поздно что-либо предпринимать? |
|
| IP |
|
UBZ
Главный Member
|
| отправлено: 07-11-2012 15:42:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| И еще про погрешность счетчиков. Я считаю это полная лажа. Даже если она существует, то только по вине некачественной воды. Так предоставте мне КАЧЕСТВЕННУЮ ВОДУ, тогда погрешности не будет, а то получается у них трубы старые, фильтров нету а я за все за это плати! |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 16:58:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To UBZ
цитата:
Так предоставте мне Это круто! Напоминает выступления в форуме одного депутата. А Вы заплатили достаточную цену за то, чтоб Вам предоставили? Или забыли, что живете в стране, в которой все коммуникации до предела изношены? Что значительная часть из них старше не только Вашего папы, но и, возможно, дедушки? В странах, где коммуникации содержатся в таком состоянии, что люди пьют сырую воду из под крана, типичная величина квартплаты составляет около 1000 евро в месяц. А сколько платите Вы или Ваши родители?
И счетчики портятся не только из-за плохой воды. У стиральных машин подшипники с водой не соприкасаются, однако, дольше 5 лет обычно не живут. цитата:
а я за все за это плати! А Вы кому предлагаете за это платить? Неужели не в курсе, что кроме жильцов некому больше оплачивать все расходы по коммуналке? Или хотите, чтоб за Вас платил Ваш сосед? На всякий случай, почитайте мой пост от 04-11-2012 13:15:36 на предыдущей странице. Может тогда станет понятнее. |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-11-07 16:59:02 |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 17:49:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
В частности то, что в моем доме, подозреваю, одном из самых теплых в городе (толщина кирпичных стен более 70 см) за отопление приходится платить в 2 раза больше, чем в тонких панельных домах.
А что, есть какое-то постановление или какой указ на этот счет? Просветите меня, пожалуйста. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 18:10:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pesca
До недавних пор за отопление всех домов жильцы платили одинаково. И в этом была разумность. Ведь жители старых домов не виноваты, что они в них живут. У подавляющего числа нет возможности переехать в новые дома. Но несколько лет назад (года 3, если не ошибаюсь) фрязинские коммунисты решили, что справедливей будет, что жители старых домов должны платить вдвое дороже новых. Логика в этом определенная есть. В среднем новые дома лучше утеплены и потребляют меньше тепла от котельной. Но логика эта - людоедская, а не коммунистическая. По этой логике (кто не работает, тот не ест) можно и пенсии у людей отобрать. По этой логике жильцы старых домов мало того, что должны мучиться с затыканием дыр в окнах, утеплять рассохшиеся двери, так и еще больше за это платить. А ведь в старых домах как раз в основном и живут люди уже не очень молодые. И вот, коммунисты вместе с левыми патриотами подняли дикую волну, исписали тучу писем, в итоге прогнули молодую тогда администрацию (дело было сразу после выборов главы города и назначения руководителя администрации). Администрация пошла на поводу у них (это не снимает с нее ответственности). Дома разбили на разные категории, исходя, прежде всего из их возраста. И плата стала дифференцированной. Как я уже писал, в своей квартире у меня зимой батареи все отключены (я на них установил краны), а температура ниже 24-25 градусов не опускается. Это говорит, что у дома теплопотери очень маленькие. И, тем не менее, за тепло мы платим вдвое больше, чем в холодных бетонных, но новых домах. |
|
| IP |
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 18:49:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Большое спасибо за информацию. Я даже не подозревла, что в нашем королевстве творится такое безобразие.  |
|
| IP |
|
25655
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 19:12:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Плата за отопление дифференцируется не только по возрасту дома, но и по этажности дома!1-2,3-4,5-9 и т.д. В низкоэтажных домах самая высокая плата за отопление. Ветхий фонд весь малоэтажный, а квартплата там набегает немеренная! |
|
| IP |
|
UBZ
Главный Member
|
| отправлено: 08-11-2012 00:16:38 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Не хочу с вами спорить, нет смысла. Пост прочитал. Вы сами сказали что есть четвертая часть-деньги ремонт, в неё и должна быть заложена сумма на замену труб. Как это происходит на самом деле я знаю не по наслышке...и думаю если даже увеличить эту часть за счет увеличения тарифа на воду, поверьте мне НИЧЕГО не изменится!!!
Если сравниваете квартплату с Европой, то давайте сравнивать все(Зарплату, количество нефти и ископаемых на территории государства, её цену, ведь из этого складывается тариф и тд) думаю мысль вы уловили.
У меня стиралке 6 лет и пока работает ,давайте создадим список хороших дорогих счетчиков с качественными деталями которые будут разрешены к установке в квартиры хотя если я не ошибаюсь счетчики меняются раз в 6 лет на хол воду и раз в 4 на горячию.
У нас разные взгляды на решение этой проблемы, я говорю надо менять трубы, ставить счетчики во все квартиры, создавать реальные тарифы на воду( хотя этот пункт тоже тупик, в нашей стране все лишние денежки утекут в карман а не на ремонт((( ), а вы предлагаете жить как раньше с ржавами трубамии отдавать кровные денежки не понятно за что.
И кстате про соседа, посмотрите мой пост про пенсионера, да я хочу чтоб мой сосед платил но не за меня а за себя. Просто я часто видел как у людей самотеком бежит вода в туалете и набегает намного больше чем по нормам(нет у него счетчика) а он и не парится. И что я должен за него платить?
|
|
| IP |
|
миж
Участник
|
| отправлено: 08-11-2012 00:17:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lidochka
цитата:
могут ли жильцы повлиять на ситуацию
Могут-неплатежами, которые скорее всего будут распределяться на счета добросовестных плательщиков. |
|
| IP |
|
UBZ
Главный Member
|
| отправлено: 08-11-2012 00:23:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Просто я понять не могу, как у меня лично, дом с газовой колонкой, при среднем расходе холодной воды 4 куба (часто принимаю душ на работе, моюсь как правлио в бане), на ОДН меня обязывают оплатить еще 8 кубов??????? |
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 08-11-2012 00:31:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сейчас во многих домах стоят общие счетчики на один или неск-ко подъездов+ общедомовой счетчик.В подъезде квартиры без счетчиков платят за всю воду потраченную подъездом за минусом показаний квартирных счетчиков,с учетом зарегестрированных.ОДН это разница между показаниями общедомового и подъездных счетчиков."Ну я так думаю". Расход воды на человека в разных подъездах различен.
Извините все это было месяц назад.Сейчас опять норма расхода. |
| Сообщение изменено Bercem от 2012-11-08 20:02:51 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 08-11-2012 13:31:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To UBZ
цитата:
...Так предоставте мне,
...я хочу Пишите Вы, наверное, лежа на диване и тыкая пальцев в планшетник. И, в то же время, голосуя за Единую Россию (не обязательно, конкретно Вы, но средний избиратель). Не находите это нелогичным? Вы начинаете сравнивать зарплаты у нас и у них. А смысл? Для Вас новость, что себестоимость строительства наших хреновых дорог при куда более низкой зарплате дорожным рабочим, в разы выше, чем у них? О чем это говорит? О том, что у нас гораздо ниже производительность труда. И что за те деньги, которые Вы платите, в частности, за воду, даже в буржуинских странах, с их высокой производительности труда, невозможно сделать воду настолько чистой, чтоб счетчики не выходили из строя раньше положенного им срока.
Ваши все "хочу" - абстрактные. Это примерно то же, что сказать: "хочу, чтоб сейчас коммунизм настал". Или "хочу, чтоб производительность труда выросла в 10 раз. Причем, чтоб это произошло все как бы само собой, без Вашего участия. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 08-11-2012 15:34:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
менять трубы, ставить счетчики, создавать реальные тарифы, а вы предлагаете жить как раньше с ржавыми трубами отдавать кровные денежки не понятно за что. +
Да это так. |
|
| IP |
|
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
|
|
Апач
Участник
|
| отправлено: 08-11-2012 19:11:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Мда. При моем потреблении 6 куб м. хол. воды, на нас записали еще ОДН 4 куб.м. Слов нету. Если они говорят, что это протечки, так какого х.. мы платим за канализацию этих самых 4 кубов?? |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 08-11-2012 20:32:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Водяные счётчики - зло.
У нашего водоканала источник средств один - потребители. И наша попытка сэкономить - мыть в тазике посуду, реже мыться и ходить в туалет, ведёт к уменьшению объёма средств, получаемых водоканалом. А расходы этого хозяйствующего субъекта от этого могут уменьшиться незначительно, ведь зарплаты, расходы на амортизацию и ремонт оборудования и сетей не сократятся. И последствие всего этого - рост тарифов и появление новых строчек в платёжках, плюс регулярные траты на замену счётчиков (для ремонта и поверки такого объёма старых старых нет мощностей). Ну и кому нужен этот гимор? |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 08-11-2012 22:23:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В Первоуральске скончалась пенсионерка, получившая квитанцию с гигантской суммой
цитата:
Так или иначе, но хорошенькая у нас получается коммунальная система: одни начисляют безумные счета, другие отказываются их оплачивать, а чиновники разводят руками и советуют писать письма! Если это – не бардак, то тогда что? Очевидно, гражданам стоит уже перестать с маниакальным упорством второе десятилетие подряд выбирать и выбирать власть, которая не может навести элементарный порядок в ЖКХ.
цитата:
Отметим также, что с июля 2012 года тарифы на электроэнергию для населения выросли на 6%, а тарифы на водоснабжение и водоотведение поднимались аж два раза: с июля 2012 года – на 6%, а 1 сентября – еще на 5,6%. Кроме того, тем жителям, которые добровольно не установили в своих домах новые счетчики, стали приходить счета с фиксированными показателями, выросшими в 2-5 раз. В Москве это от 30 до 80 кубических метров воды на квартиру в месяц (суммарно холодной и горячей) вместо прежних 15-20.
Создается впечатление, что УК пустились во все тяжкие, потеряв всякий страх перед кем бы то ни было. А с другой стороны – кого им бояться?.
|
| Сообщение изменено Tork от 2012-11-08 22:25:20 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Pesca
Участник
|
| отправлено: 08-11-2012 23:00:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы спрашивали наших ИРЭвских "друзей", откуда такие цифры? Или они опять тупо ссылаются на закон и ничего конкретного не говорят? |
|
| IP |
|
zama
Участник
|
| отправлено: 08-11-2012 23:50:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У меня потребление по счетчику -1 куб горячей (в бассейн хожу раза три в неделю) и три куба холодной, а приписали еще 1.47 куба горячей и 1.71 куба холодной воды!
ЖЭУ ИРЭ РАН.
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-11-2012 00:20:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А какой-нибудь расчет приводится? Типа сумма показаний квартирных счетчиков и показания общедомового, как тут кто-то приводил? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-11-2012 00:26:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вообще возникает интересный вопрос. Если с 1-го сентября стали выставлять плату за ОДН с тем, чтоб у УК концы с концами сходились, то как они их раньше то сводили? Кто платил за разницу в показаниях? Или у УК появились какие-то накопления на какие-то нужды? Тогда непонятно заявление правительства, что отныне гражданам придется дополнительно скидываться на будущий капитальный ремонт своих домов. Похоже, реформа ЖКХ зашла в полнейший тупик (для нас). |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-11-2012 00:42:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Идиотизмом считаю и закон, который рассчитывает плату за ОДН, исходя из площадей квартир. Если на самом деле этот ОДН считается по разности показаний общедомового счетчика с суммой квартирных (плюс нормативщики), а сопоставимых с общим расходов трат типа аварий, утечек не может быть, то это может означать лишь то, что причиной является погрешность самих счетчиков. Ну не может на аварии и утечки уходить по 1300 тонн в месяц в каждом доме - мы бы давно утонули. Тем более, как правильно здесь заметили, в этом случае снимать за канализацию воды неправомерно - она туда при утечках и авариях не попадает. В таком случае, если главной причиной являются ошибки счетчиков, куда правильнее было бы брать плату за ОДН пропорционально расходу воды каждой квартиры, а вовсе не квадратным метрам. Ведь, если человек воду не расходует совсем, то ему и не за что при этом платить.
Это похоже на идиотизм при оплате транспортного налога. С какой стати его берут пропорционально лошадям? Ведь дороги разбивают не лошади, а тонны - чем тяжелее машина, тем сильнее она разбивает дорогу. Мощность тут вообще не при чем. Как же надоел этот маразм... |
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 09-11-2012 02:37:15 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как в песне "Тихо сам с собою..."".
М.б.все это перенести в ПиО,там темка есть
-.-.-"На Ваши вопросы отвечает...": Зам. главы администрации Куров А.А.""-.-.-
Глядишь и разъяснит политику партии и правительства. |
|
| IP |
|
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
|
| отправлено: 09-11-2012 08:54:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
да ничего разъяснять не будут, скажут что бы сами разбирались, мол они написали, значит им виднее, админ. города такими вопросами не занимается и точка.
Проще сходить в ЖЭУ и спросить, а ответ написать здесь. Дальше решать вопрос соответственно, если доказать не могут, то и платить не надо. Оплачивать только фактические расходы счетчика. Сходить еще к главному, как он у них называется. |
|
| IP |
|
TSV
Участник
|
| отправлено: 09-11-2012 13:04:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 25655
Значит в вашем доме нет общедомового прибора учета.А нормативы на общедомовые нужды (ОДН) еще не утверждены Правительством Московской области. На сегодняшний день пока действуют нормативы действовавшие на 1.07.2012г. утвержденные еще в 2007 г. на индивидуальное потребление. |
|
| IP |
|
TSV
Участник
|
| отправлено: 09-11-2012 13:10:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
то как они их раньше то сводили? Кто платил за разницу в показаниях?
А до 1.09.2012 расчет по ОДПУ проводился по постановлению №307 Правительства РФ пропорционально на куб.м. либо по сданным показаниям индивидуальных приборов учета , либо на норматив потребления при отсутствии ИПУ. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-11-2012 13:48:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TSV
Вы ответьте проще, плз. Все эти постановления - слишком сложно. Если жильцы после 01.09 стали за воду платить больше (раз появилась плата за ОДН, а индивидуальная оплата не уменьшилась), то чем эта дата так отличается от других? Почему до нее денег хватало без ОДН, а после перестало хватать? Это особенно касается тех, у кого нет квартирных счетчиков. Почему в домах без общедомовых счетчиков люди должны платить по старому, а с общедомовыми - по новому, то есть, больше?
И повторю свой более ранний вопрос. Если, как показывает мой анализ, основной причиной ОДН является рассогласование показаний общедомового счетчика с индивидуальными, а у "нормативщиков" все утечки и аварии уже были учтены в размере норматива, то почему их заставляют платить повторно за утечки и аварии, а также за то, что к ним вообще отношения не имеет - рассогласование показаний счетчиков? Не с точки зрения законов, а с точки зрения логики. |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-11-09 13:54:28 |
|
| IP |
|
UBZ
Главный Member
|
| отправлено: 10-11-2012 00:03:49 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Увожаемый собеседник! Ответьте мне на вопрос, почему вы весь перерасход воды сводите к владельцам индивидуальных счетчиков? Я вам написал два примера про "нормативщиков" и и не услышал от вас ни одноко комента... Я, и думая большая половина здравомышляших людей понимает, что перерасход воды идет как раз из-за "нормативщиков". Как это происходит. я описовал в своих постах на этой странице и умные люди на предидущих страницах про это писали (про кол-во прописанных и реально проживающих). ПРОЧТИТЕ мой пост, где при месячном расходе воды мной за месяц в размере 4 кубов, мне добавили еще 8 ?!? Это мой счетчик врет на 200%? Готов пригласить любую организацию для проверки моего счетчик в любое время!!!!!
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-11-2012 00:26:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To UBZ
Я вовсе не свожу все к счетчикам. Я уже писал ранее и не один раз, что мне представляются две основные причины: неточность счетчиков; воровство части жителей. Утечки и аварии могут давать очень незначительный вклад. Писал и о том, что бороться с воровством значительно дороже и сложнее, чем за воров платить честным жителям. В нынешних условиях. В нормативах это воровство, а также аварии и утечки уже учтены. Поэтому нормативщики Вас не обирают - плательщики по нормативам в среднем платят заметно больше тех, у кого есть счетчики при примерно равном потреблении. Я живы в доме, где квартирных счетчиков практически ни у кого нет, а общедомовой, если не ошибаюсь, есть. До сих пор концы с концами в нашем доме сходились. Сходятся и теперь - нам плату за ОДН не выставляют. Это подтверждает мои утверждения (об учете в нормативе всех указанных причин). Кстати, воруют воду и владельцы квартир со счетчиками.
Ваш счетчик врет не на 200 % (скорее всего). Вам выставляют плату за ОДН по методике, утвержденной правительством. По этому поводу я уже высказывался. |
|
| IP |
|
|
