| Автор |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 12-10-2011 15:58:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В Челябинске открывают памятник белочехам.
http://chelyabinsk.ru/newsline/444364.html
Между тем злые языки пишут следующее:
цитата:
Обратимся к свидетельству участника событий, колчаковского генерал-лейтенанта Константина Сахарова, который выпустил в 1930 г. в Берлине книгу о чешском легионе на немецком языке «Die tschechischen Legionen in Sibirien» (книга генерала Сахарова в Чехословакии была запрещена, но чехословацким правительством не было сделано никаких попыток отрицать её содержание).
«Чехи были мастерами, двигаясь за белой армией в западном направлении, грабить всё, что подвернётся под руку. Чехи уносили всё, начиная с медикаментов, кончая библиотекой в Перми. Чехи были асами мародёрства. Разутые и раздетые русские солдаты с ненавистью и злостью вспоминают потрясающее зрелище чехов, щеголяющих вокруг в новых американских армейских ботинках и новеньких с иголочки американских военных формах. …За линией фронта чехи охраняли награбленное с удвоенной бдительностью. Чехи накопили целые склады военного обмундирования, оружия, боеприпасов, гражданской одежды, провианта, обуви, всевозможных вещей и целые стада уведённого скота. Одних медикаментов чехи набрали на сумму 3 миллиона золотых рублей. Каучука у них было награблено на 40 миллионов золотых рублей, и было много медных запасов, увезённых с Чуреншенских рудников. Часть этого запаса была выгодно продана чехами прямо на месте, а часть была отправлена поездами в Чехию! Кроме того, что у чехов было огромное количество паровозов, и более чем 20 тысяч железнодорожных вагонов!!! Могли чехи использовать эти паровозы и вагоны, чтобы уехать домой? Конечно могли, но вопрос уже был не в этом. На этих паровозах и вагонах чехословаки собирали и возили за собой свои трофеи. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 12-10-2011 15:59:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
18 ноября 1918 года генерал Колчак был назначен Верховным Правителем Сибири со штаб-квартирой в Омске. Колчак решил положить конец чешскому разбою, это-то как раз и вывело из себя чехов. Чехи начали драться с колчаковцами и, в конце концов, выдали генерала Колчака большевикам, а те его расстреляли. Председатель ВРК в Иркутске Скирьянов писал: "Голова Колчака была ценой за свободный проезд чехов". Армия генерала Колчака захватила у большевиков 30 вагонов со слитками царского золота, которые Троцкий приготовил для отправки в Америку. Чехи об этом прослышали, и начальник штаба русской армии по прибытии в Иркутск обнаружил, что один вагон с пятирублёвыми золотыми монетами был совершенно разграблен чехами. Кроме этого, чехи захватили ещё 8 миллионов рублей золотом у генерала Скипетрова, когда в Иркутске напали на его поезд. Чехи собирались взять все 30 вагонов золота, но большевики и американцы помешали им это сделать. Перед отъездом из Иркутска чехи выпотрошили здание Государственного Банка и забрали из местного казначейства все машины, печатающие деньги. Банкноты были запиханы в мешки и посланы дальше на восток специальным поездом. Как вы можете видеть, у чехов на тот момент поездов было гораздо больше, чем у самого Троцкого. В течение всего своего пути во Владивосток на захваченных станках чехи днём и ночью печатали русские деньги, особенно тысячерублёвые купюры.
Как дикая орда варваров, чехи грабили любой поезд, который попадался им на дороге. Паровозы чехами конфисковывались. Это привело к полной парализации железнодорожного движения в Сибири. Вся железная дорога к востоку от Томска стояла. Сами чехи утверждают, что всё это было само собой. Однако, на самом деле, они специально блокировали движение железнодорожного транспорта, исходя из своих грабительских планов. Чешские 20 тысяч вагонов представляли собой непрерывно движущийся бесконечный эшелон. Напрасно русские эшелоны с ранеными взывали о помощи. У них не было шансов двинутся с запасных путей. В 1918 году холод нарастал с каждым днём. Поезда из-за чехов стояли везде. Не было еды, одежды, не было ничего. Женщины, дети, раненые, никто не мог никуда доехать, и еды и одежды, ввиду наступающей зимы, им достать тоже было неоткуда. Десятки тысяч русских, голодных, полураздетых, больных, жестоко были брошены помирать на железнодорожных путях, в то время как 50 тысяч откормленных, холёных чехов были сосредоточены на обеспечении безопасности своих трофеев. Смерть косила людей ежедневно. Потихоньку затихали крики о помощи матерей и детей. Очевидец положения на станции Тайга под Томском пишет: "Пусть чехи будут прокляты за их сатанинские преступления против русских". Все вагоны до Владивостока были реквизированы чехами вплоть до того времени, пока они не отплыли» |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 12-10-2011 16:44:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На челябинском городском сайте народ в каментах к этой новости вовсю отписывается:
цитата:
Чехословаки своевольно бросали боевые позиции, захватывали поезда, отбирали паровозы у военных и медицинских эшелонов белой армии(санитарные вагоны с тысячами раненых замерзали в тайге вдоль транссибирской магистрали ) это было в 1919 году. Да кстати Золотой запас Российской империи(золотой эшалон) был захвачен Чехословаками. За эти заслуги - памятник???, да кстати еще нет памятника в Волгограде( во время ВОВ Сталинград) немецким солдатам участвовавшим в Сталинградской битве??
|
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 12-10-2011 16:47:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking Возмущение понятно! Таким оправданием цитата:
Зачем воевать с мертвыми? можно начинать ставить памятники фашистам и всяким прочим ... но уже мертвым.
|
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 12-10-2011 16:48:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DennisM Вы тоже решили, что родственники погибших солдат вермахта или чехов, не имеют права посетить хотя бы памятник, раз уж нет могилы?
|
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 12-10-2011 16:51:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To manchaда что за людоедство? даже у маньяков есть могилы.. а тут война, людей много погибло.. возводят памятник с именами. Хорошее дело. Там же не будет мемориала типа поклонной горы- просто по типу кладбищенского надгробия
|
| Сообщение изменено Looking от 2011-10-12 16:53:18 |
|
| IP |
|
Шнековый Пресс
Новичок
Если надо - прессую.
|
| отправлено: 12-10-2011 17:02:46 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mancha
цитата:
можно начинать ставить памятники фашистам и всяким прочим ... но уже мертвым.
Вы проснулись. Уже стоят. В частности около щелковского карьера - памятник солдатам вермахта умершим в плену в госпитале.
И чо?
Совершенно верно Лукинг сказал: зачем воевать с мертвыми?
На Бородинском поле стоят памятники погибшим французам.
Война давно кончилась. |
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 12-10-2011 17:05:49 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
Помнить и не прощать это вы называете людоедством? А по мне так ставить памятники людоедам и есть людоедство!
Не обижайтесь но соглашусь с Евгением цитата:
Ты что идиот? Вы хоть понимаете что пишите цитата:
Хорошее дело. Вы называете хорошим делом ставить памятники убийцам? Да там может и не будет мемориала, будет что то на подобие http://scepsis.ru/library/id_1400.html . А какая разница? Убийцы не заслуживают даже надписи на надгробии! |
|
| IP |
|
Шнековый Пресс
Новичок
Если надо - прессую.
|
| отправлено: 12-10-2011 17:15:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mancha
цитата:
А по мне так ставить памятники людоедам и есть людоедство!
Вы можете сформулировать, кто такие "людоеды" вообще и в ЧСК в частности?
|
| Сообщение изменено Шнековый Пресс от 2011-10-12 17:17:35 |
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 12-10-2011 17:22:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Шнековый Пресс
цитата:
Война давно кончилась. Для вас может уже и давно. Для меня нет. Прошло ВСЕГО 66 лет. И живы и те кто воевал и те кто просто помнит и ЗНАЕТ.
Мой Отец умер два года назад. Ему было всего 74 года. И ДВА! ДВА года из своей жизни он провел в концентрационном лагере.
Где есть у меня уверенность что те умершие немецкие солдаты не причастны ? Как раз наоборот.
Как я могу оправдать появление памятника умершим немецким солдатам в щелк карьере ?
В этом вопросе я придерживаюсь правила. ПРОСТИТЬ ЗНАЧИТ ЗАБЫТЬ, ЗАБЫТЬ ЗНАЧИТ ПРОСТИТЬ.
У вас другие принципы . Увы. |
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 12-10-2011 17:25:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
неисправимый В свете выше сказанного почту за комплимент. |
| Сообщение изменено mancha от 2011-10-12 17:25:54 |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 12-10-2011 17:34:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mancha пожалуйста- надеюсь в германию, чехию и пр. ни ногой? Как можно якшаться с соплеменниками этих гадов? А вдруг хозяин гостиницы окажется правнуком (страшно подумать кого) Молодец! Ведь война не закончилась для тебя.
Кстати проверь- немецкии товары не завалялись дома? А то будешь проклят
|
|
| IP |
|
Шнековый Пресс
Новичок
Если надо - прессую.
|
| отправлено: 12-10-2011 17:35:34 | +6 (кто[6]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mancha
Ну, идите пописайте на него. Легче станет?
Берите пример с настоящих солдат, которые реально убивали друг-друга.
Они конечно разные, но я видел русского солдата, который до сих пор плачет, когда вспоминает убитого им немца. И говорить об этом спокойно не может.
А истерят, те, кто никаким боком к той войне.
Мёртвые сраму не имут.
цитата:
ПРОСТИТЬ ЗНАЧИТ ЗАБЫТЬ, ЗАБЫТЬ ЗНАЧИТ ПРОСТИТЬ.
Про "забыть" не знаю, а вот про "простить значит забыть" это не верно.
Можно и простить и помнить.
Отличительная черта русского солдата он ненавидит врага только в бою, а с пленными, ранеными, убитыми обращается по-человечески. Они уже не враги. Их убивать и писать на их могилы незачем. |
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 12-10-2011 17:39:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking Вы не видете разницы между между поездкой в Германию и установкой памятника убийцам? Молодец! Живи легко))
|
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 12-10-2011 17:45:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Шнековый Пресс Мне Отец рассказывал такое про его Войну что простить я такого не могу. Насколько я понимаю и он то же не простил. Как то на дачу приехала знакомая со своим другом немцем. Говорил тот только по немецки. Отец за стол с немцем не сел. Вот такая история.
---
У каждого свое отношение к данному вопросу. У меня отличное от вашего. Думаю мы друг друга не переубедим.
|
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 12-10-2011 17:48:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Шнековый Пресс
цитата:
А памятник Ленину это памятник кому? А кто вам сказал что мне нравятся памятники Вове как и в прочем станция метро Войковская ..... Наше наследие от которого еще долго не избавиться. Но это не значит что надо плодить новые места поминовения .... |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 12-10-2011 17:48:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mancha простить не можешь значит мертвых, их детям место для памятника не хочешь давать, готов на могилы ссать, но отдохнуть, поесть попить ихнего не против? Тоже молодец!
|
|
| IP |
|
Шнековый Пресс
Новичок
Если надо - прессую.
|
| отправлено: 12-10-2011 17:51:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mancha
цитата:
Отец за стол с немцем не сел.
Это его личное дело. Он на это право имеет. А Вы-то тут причем?
Есть такой Валентин Фалин цитата:
он начал с того, что у него «большой личный счет к немцам» — новгородская крестьянская семья Фалиных потеряла в войну 27 человек. «В родной деревне моего отца — она называлась Посадников Остров — после войны остался один дом из 1200. А вернулось в деревню два человека — тетка моя, путевая обходчица, и безногий солдат. Двое из двух тысяч жителей. В блокаду другая моя тетка съела свою собаку — собака вначале умерла, тетка ее закопала, а через какое-то время выкопала и съела. Как это все забыть?»
и за столом сидел и послом в Германии был и за немцев заступался.
Да, было такое время, когда нас воспитывали в ненависти к немцам. Я сам лет до 40 немецкую речь не переносил - последствия просмотра немецких фильмов. А вот познакомился с одним немцем, ровесником Вашего отца, кстати и многое прояснилось. Они тоже люди и у них свои трагедии. И многие не меньше наших.
Война кончилась. |
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 12-10-2011 17:54:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Шнековый Пресс
цитата:
Они тоже люди и у них свои трагедии. И многие не меньше наших. Так ради Б-га. Но зачем памятники ставить?)) |
|
| IP |
|
Шнековый Пресс
Новичок
Если надо - прессую.
|
| отправлено: 12-10-2011 17:55:29 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mancha
цитата:
Наше наследие от которого еще долго не избавиться. Но это не значит что надо плодить новые места поминовения ....
Я думаю, что Ленин и Свердлов круче чехов. А Вы?
Только не видно движения за снос памятников ему и переименования улиц, а зато против памятнику умершим чехам можно воевать?
У них тоже были и есть родственники, это чьи-то деды и прадеды. Они тоже виноваты?
Кстати, посмотрите, как те же немцы относятся к памятникам своим и чужим солдатам. И как мы к своим. У нас сотни тысяч не захоронены вообще.
А мы все с мертвыми чехами и немцами воюем. |
|
| IP |
|
Шнековый Пресс
Новичок
Если надо - прессую.
|
| отправлено: 12-10-2011 17:56:04 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mancha
цитата:
Так ради Б-га. Но зачем памятники ставить?))
Родственникам приехать цветочки положить. |
| Сообщение изменено Шнековый Пресс от 2011-10-12 17:56:15 |
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 12-10-2011 17:57:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
готов на могилы ссать Вы фантазер))) Где я это написал что готов? Это раз. И во вторых, что за панибратство. Мы разве знакомы? Так почему перешли на ТЫ? Держите себя в рамках приличия. |
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 12-10-2011 18:00:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Шнековый Пресс А просто помнить и чтить они не могут? Как я например помню и чту всех МНОГИХ моих родственников которые могил не имеют?
-------------
Давайте закончим? цитата:
У каждого свое отношение к данному вопросу. У меня отличное от вашего. Думаю мы друг друга не переубедим.
|
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 12-10-2011 18:23:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Шнековый Пресс
цитата:
Я думаю, что Ленин и Свердлов круче чехов. А Вы?
Только не видно движения за снос памятников ему и переименования улиц, В этом контексте я с вами солидарен. (про круче). Но зачем отсутствие движения ставить мне в вину?)))) цитата:
Кстати, посмотрите, как те же немцы относятся к памятникам своим и чужим солдатам. И как мы к своим. У нас сотни тысяч не захоронены вообще. Про то как они и как у нас полностью согласен!
--------------
Так что мы с вами где то и мыслим одинаково. А в чем расходимся , так нечего не могу поделать. Если у современного Российского общества есть потребность ставить надгробия и памятники силе воевавшей с Россией уже сейчас когда время после войны прошло совсем чуть-чуть .... Что же значит надо. Я всего лишь высказал свою точку зрения на этот вопрос. |
| Сообщение изменено mancha от 2011-10-12 18:28:56 |
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
|
Bruin
Участник
|
| отправлено: 12-10-2011 18:52:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
цитата:
Между тем злые языки пишут следующее:
Сссылку, пожалуйста, на эти злые языки. Тема меня давно интересует. |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 12-10-2011 18:52:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mancha да я вообще предпочитаю не начинать беседу с идиот-сам идиот, понятно, что бес_полезно
|
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 12-10-2011 18:57:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To banzzai
цитата:
за свой счёт Кстати памятник про который вы написали тоже поставлен не за счет г.бюджета.
---
Кстати его разбили |
| Сообщение изменено mancha от 2011-10-12 18:58:25 |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 12-10-2011 20:08:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
Вы тоже решили, что родственники погибших солдат вермахта или чехов, не имеют права посетить хотя бы памятник, раз уж нет могилы?
Я в своём посте где-то описал своё личное отношение к данной новости?  Ну что за привычка - домысливать за других, руководствуясь собственными убеждениями? |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 12-10-2011 20:16:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Шнековый Пресс
Не надо передергивать про правых и виноватых в Гражданской войне.
Чехи во-первых не граждане России, а во-вторых они как есть сволочи и ничего тут не поделаешь. Кстати есть еще текст о том как чехи говорили пленным красноармейцам бежать и стреляли в спину. Опять таки писал белый офицер.
А коли на то пошло то пусть они поставят русский танк в Праге на годовщину пражской весны. А чО? |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 12-10-2011 21:05:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DennisM цитата:
Ну что за привычка - домысливать за других
а для чего тогда цитата? чтобы продемонстрировать заблуждения других? Вы уж определитесь с собственной точкой зрения... тем более не надо про мою привычку - я задал вопрос, знаете такой значок ? Так вот- он означает вопрос, т.е. я не утвержаю, а спрашиваю. Есть разница?
|
|
| IP |
|
HulyGuns
Участник
Модерирование
|
| отправлено: 12-10-2011 21:05:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| просто кресты - согласен. ставят памятник не просто чехам, а плохим чехам. небольшая гипербола: маньяк (пришедший из другого села) в сельском доме убил семью, и глава семьи сумел всё-таки замочить злодея. через несколько лет семья маньяка просит семью убитых установить ему в огороде у дома памятник. я бы на месте семьи потерпевших не согласился. если в семье ( в стране) мочат друг друга, то памятники потом можно всем погибшим поставить, а до этого лучше родственникам и помириться. |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 12-10-2011 21:15:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
а для чего тогда цитата?
Какой был там самый первый камент с пометкой "самый популярный", тот и запостил. Продолжаем дальше домысливать? Брось, пустое это дело.. |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 12-10-2011 22:15:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Денис цитата:
Продолжаем дальше домысливать? нет, просто до последнего верил в осмысленность твоего поста, а оказывается
цитата:
там самый первый камент с пометкой "самый популярный", тот и запостил.
|
| Сообщение изменено Looking от 2011-10-12 22:15:33 |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 12-10-2011 22:27:03 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Можно, я не по имени?
Я уже давно привык, в подобных случаях, своё мнение оставлять при себе. Меньше потом отвечать на ненужные вопросы. Хотя оно, собственное мнение, у меня по этому вопросу, разумеется, есть. |
|
| IP |
|
Шнековый Пресс
Новичок
Если надо - прессую.
|
| отправлено: 13-10-2011 08:47:48 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
цитата:
Не надо передергивать про правых и виноватых в Гражданской войне.
А в чем "передёргивание"? Вы можете ТОЧНО указать, кто прав, а кто виноват? По какому критерию? "Мне больше нравится"?
цитата:
Чехи во-первых не граждане России,
Это верно. А ничего, что они воевали с австро-венгрией на стороне России?
Они были втянуты в эту мясорубку по своей воле? Им просто было заняться нечем?
цитата:
а во-вторых они как есть сволочи и ничего тут не поделаешь.
А кто не сволочи? Конкретно. Белых и пушистых на гражданке нет по определению. И примеров подобным приведённым Вами у всех есть.
цитата:
А коли на то пошло то пусть они поставят русский танк в Праге на годовщину пражской весны. А чО?
Танк это не памятник павшим.
Не знаю, как в Чехии, но в Польше и Германии кладбища русских в идеальном состоянии. Не все кто там лежит - ангелы. И практически все, кто там лежит убивали немцев. Находятся уроды, которые портят памятники, но они уроды. Не так ли?
|
|
| IP |
|
Шнековый Пресс
Новичок
Если надо - прессую.
|
| отправлено: 13-10-2011 08:51:32 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To HulyGuns
цитата:
просто кресты - согласен. ставят памятник не просто чехам, а плохим чехам.
А чем крест от гранитной доски с именами отличается?
Гипербола неудачна. Чехи воевали за русских и то, что они были втянуты в гражданку не их вина. Их цель была попасть на западный фронт, потому что большевики сдались немцам, т.е. предали их фактически (Бресткий мир).
Бесчинства их оправдывать никто не собирается. Любая армия от безделья разлагается.
Будем судить мертвых? Мстить им? Смысл? |
|
| IP |
|
|
|
