Fryazino.NET Forum || Общий || Вопросы по ремонту. Спрашивайте и Вам ответят.
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Вопросы по ремонту. Спрашивайте и Вам ответят. (13) 1 2 ... 9 10 11 12 13 | перейти:   для печати | RSS 2.0
Swarovski
Участник
Старожил
licq:8282
To EVG
бери дфр из последней сцылки. юзаю лет 5 уже, в домашних условиях все как новый. только обязательно попроси розовый гарантийный талон от боша,зарегишь его на сайте - будет 3 года гарантии. ну и буров фирменных сразу закажи. дигер бустер - шьют бетон с арматурой не упираясь и выплевывая железную стружку как деревянную

To I7pOfeT
пылеотсос давно не новая тема,они всегда были, просто раньше в виде доп. насадки
IP
Mystic
Участник
goodfellow
Еще раз спрошу Подскажите какую (фирма производитель) и где (Фрязино/Щелково) купить плитку/керамогранит для пола ?
IP
EVG
Участник
AVIA
licq:1633
To Swarovski
Спасибо
IP
Bercem
Участник
To Mystic

На рынке в Серкове лучше не брать.Когда не хватило плитки испанской,довозили месяц.Показали 4 плитки подходящие,а остальные были другого оттенка,выяснилось уже при укладке.Лохотрон.
IP
Plucha
Участник
licq:4865
Подскажите, пожалуйста: новый дом, кирпично-монолитный. Надо ли стену проклеивать сеткой-серпянка, и промазывать бетоноконтом?
IP
SHAD13
Участник
Не откажусь выпить
licq:7967
To Plucha
А что Вы делать собрались с этой стеной??
IP
Leader
Участник
To Plucha
Бетоноконтакт нужен там, где слабовпитывающие основания (ж/б или окрашенная стена к примеру) и Вы собрались её оштукатурить или поклеить плитку. Хотя всё-равно я-бы рекомендовал, если уж краску невозможно (или лень) счистить- то сделать штробовку (насечку). Сетка нужна для оштукатуривания стен при большой толщине слоя штукатурки (в качестве армировки).
Если у Вас кирпично-монолитный дом, то стены, скорее всего кирпич/ пеноблок/ ПГП, их обрабатывать бетоноконтактом не нужно (дорого и бессмысленно). Используйте соответствующую стенам грунтовку (она раза в 3-4 дешевле бетоноконтакта).
IP
Leader
Участник
To Mystic
Плитку выбирайте на свой вкус и кошелёк, не смотрите на производителя, а смотрите на соответствие размеров и плоскость плитки.
Встречается хорошая плитка и отечественная по 400-500р/м2, а бывает и наоборот- по 2000р/м2 горбатая или на 2-3 мм гуляют размеры (хотя реже, конечно).
см. ЛС
IP
Mousi
Участник
Здравствуйте, подскажите, как и какими материалами лучше утеплять стены в новостройке перед чистовой отделкой (получаем только бетонную коробку без внутренних стен, а наружные хочу утеплить- так как квартира угловая)..
заранее спасибо..
IP
Leader
Участник
To Mousi
http://www.ursa.ru/ru-ru/construction-solutions/teploizolyaciya-balkona-s-ispolzovaniem-ekstrudirovannogo-penopostirola/pages/opisanie.aspx
Утеплитель с пароизоляцией + гипсокартон. Думаю, 3 см. достаточно.
IP
Mousi
Участник
To Leader
спасибо, то есть потом обои клеить на гипсокартон? или предварительно его обработать финишной шпатлевкой??
IP
Белый
Участник
licq:1853
Отбой.
Сообщение изменено Белый от 2013-02-23 16:54:37
IP
Leader
Участник
To Mousi
проклеить швы серпянкой или строительным бинтом и прошпаклевать.
IP
Александр Ильич
Участник
Прошу совет специалиста.Как сделать заземление? Я провел от щита в подъезде двухпроводную линию на кухню в связи с заметным увеличением мощности оборудования.Родную алюминиевую проводку оставил только для освещения.Заметили , что от посудомоечной машины иногда слегка колет.Хотел было протянуть еще одинарный провод для заземления ., но в интернете в одном комментарии прочитал , что это категорически запрещено , в другом - советуют делать именно так. Конечно , надо было сразу делать тройной провод, но дело было давно, и мне тогда сказали , что в наших домах двойной или тройной - без разницы, т.к. земли все равно нет и оба провода сажают на один контакт. Я чту технику безопасности , за свою жизнь много раз убеждался , что она написана кровью ,поэтому прошу ответить специалиста. Не хотелось бы выслушивать советы дилетанта или пустой треп.
IP
SHAD13
Участник
Не откажусь выпить
licq:7967
To Александр Ильич
Я не дилетант, но и не профессионал. Но все же отвечу. В наших стареньких домах) действительно редко встретишь "землю". У меня по счастью она есть(дому более 25 лет). На кухню и в ванную тянут трехжильный. В остальных комнатах пустил двушку.
По теме. Читал, что можно заземлить при помощи водопроводных труб или газовых. Но эту информацию не проверял.
IP
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
цитата:
По теме. Читал, что можно заземлить при помощи водопроводных труб или газовых. Но эту информацию не проверял.

Хей! А я читал, что многие так делают, хотя это категорически не рекомендуется!

цитата:
Прошу совет специалиста.Как сделать заземление?

И мне такой совет оченно нужен! У одноклассника отец всю жизнь работает электриком, но спрашивать не пойду. Неудобно как-то ;-)
Сообщение изменено CVD от 2013-02-24 15:19:51
IP
Cyberpooh
Участник
На новом месте ;)
цитата:
Читал, что можно заземлить при помощи водопроводных труб или газовых. Но эту информацию не проверял.

цитата:
Хей! А я читал, что многие так делают, хотя это категорически не рекомендуется!


Не знаю рекомендуется или нет,но в гогиных новостройках заземление кидается тупо на стояк с холодной водой)
IP
Александр Ильич
Участник
На водосточные трубы и батареи категорически запрещено.Были случаи с летальным исходом.Причем поражены были жильцы соседних квартир. Меня интересует вариант с отдельным одиночным изолированным проводом,который я хотел уложить в тот же кабель-канал, что и двужильный провод.Сейчас жалею , что сразу не протянул трехжильный. Провод медный 4 квадрата на всякий случай.
Не хочется менять весь на трехжильный. Расстояние очень большое.
В новостройках , возможно , очень надежное заземление стояка холодной воды. Иначе надзор не пролустил бы.Да и проект должен быть утвержден всеми инстанциями на предмет безопасности.

IP
Gierus
Участник
Вопрос к специалистам. Скажите, плз, существуют промышленно-выпускаемые приборы, определяющие место засора вентиляции? И если да, то на каком принципе они работают и как точно называются (марка)? Знаю, что есть оптические - на штанге выдвигается лампочка и приемник света. Но названия не нашел. Наверняка, должны быть акустические, СВЧ. Но в инете нарыть не смог. А то какая-то странная ситуация - проблема засоров вентиляции при ремонте новых домов - массовая. Ни один дом без этого не обходится. Усугубленная тем, что нередко и строители в вентиляцию сбрасывают остатки раствора (недавно сам с этим столкнулся). Как ищут вентилянционщики эти засоры - песня. Определить виновника засора они, как правило, не в состоянии. Поэтому, за чей счет потом восстанавливать целостность поврежденных стен - большой (и нерешенный) вопрос. Наличие прибора сильно помогло бы делу.
IP
Leader
Участник
To Gierus
ой... попробую вспомнить..- когда-то этим занимался- лазил по системам вытяжек/притоков на Истоке с коричневым чемоданчиком ) забыл как назывался и анемометром ещё. Потом сидели вычисляли..
Сообщение изменено Leader от 2013-02-27 22:50:15
IP
Дэйв
Участник
Вопрос про шумоизоляцию. Надо мной этажом выше въезжает семья с 5 детьми)) делают сейчас ремонт. Так вот я и озаботился шумоизоляцией потолка. Мож кто сталкивался с подобными проблемами и смог ее решить? Какие есть варианты (вплоть до шумоизоляции пола у соседа за свой счет)??
Сообщение изменено Дэйв от 2013-02-27 20:39:27
IP
Leader
Участник
To Дэйв
цитата:
вплоть до шумоизоляции пола у соседа за свой счет

именно этот вариант только действительно и работает.
Шумоизолировав свой потолок- Вы изолируете соседей от своего шума. А Вам нужно, я так понимаю, наоборот... Единственная проблема- уменьшение высоты помещения минимум на 10 см.- проблематично будет уговорить на это соседей, особенно если потолки и так не очень высокие.
Если-же не согласятся, а Вы не переносите шум, -то 1 вариант- делать "комнату в комнате", чтобы не было звуковых мостиков. (шуманеты/шумостопы/ виброподвесы и пр.). - очень недешёвая затея..
IP
Swarowski
Участник
Старожил
licq:8282
To Александр Ильич
заземляй от корпуса щитка, именно так и должно быть. да, в наших домах нет отделльной земли, но есть зануление.
To SHAD13
ни в коем случае нельзя землить от водопровода,батарей и пр.!!!
To Cyberpooh
кем кидается? не знающими, чем это может обернуться хозяевами квартир? или строителями,при сдаче дома уже так? для первых и всем,кому интересно, как это делается привожу сцылки ниже. для вторых надо стучать в соотв. органы надзора, это грубое нарушение.

http://www.ixbt.com/peripheral/ground.html

http://www.ixbt.com/peripheral/ground2.shtml

http://www.ruscable.ru/info/pue/1-7.html

http://www.mastercity.ru/search.php?searchid=10035452

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=111934&highlight=%E7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%E8%E5+%ED%E0+%F1%F2%EE%FF%EA

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BA%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8E%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8B&clid=1909644-101&lr=21619
Сообщение изменено Swarowski от 2013-02-28 00:51:56
IP
Дэйв
Участник
To Leader
Спасибо за совет. Скажите, если я подарю соседу пробковую подложку 6 мм я замечу разницу? Производители обещают снижение шума на 10-20 дБ (типа в 2 раза) это действительно так? Не сталкивались с этим?
IP
Leader
Участник
To Дэйв
10 Дб - не различимо человеческим ухом. Если играют/бегают дети (более 60 Дб явно http://www.acoustic.ru/ref_book/encyclopaedia/levels/byt_shum/), то нужно применять специализированные материалы.
Если интересно- почитайте http://www.acoustic.ru/productions/walls/izolfloor/
Сообщение изменено Leader от 2013-02-28 09:47:13
IP
Александр Ильич
Участник
To Swarowski
Допустимо ли от щита в подъезде провести заземление одножильным изолированным проводом в том же кабельканале , что и двужильный , или надо все заменять трехжильным?
IP
Gierus
Участник
To Leader
цитата:
10 Дб - не различимо человеческим ухом.
Это, мягко говоря, не совсем так. Можете скачать программу "шумомер", для планшетника или смартфона. И замерить, насколько ослабляется уличный шум при закрывании окна (на основе стеклопакета). На слух разница в шуме будет очень ощутима. Измерения больше 15 дБ не дадут. Это у хороших окон. Если похуже - порядка 10-12 дБ. (Даже тему по этому поводу открывал).
IP
Gierus
Участник
To Swarowski
Вы бы свои ссылки поправили, а то весь форум перекорежило.
IP
Leader
Участник
To Gierus

цитата:
Это, мягко говоря, не совсем так. Можете скачать программу "шумомер", для планшетника или смартфона.


Обоснуйте свои утверждения.
Я, конечно не спец в этой области, но вплотную занимался с конторой Акустик.ру вопросами шумоизоляции одного объекта. Изучил кучу методичек и пособий, поэтому- кое что знаю..
В международном стандарте ISO/R-226 (таблица 1) приняты за стандартные следующие значения порогов слышимости (громкоговоритель размещен в свободном поле на оси, слушатели в возрасте 18…30лет):
Таблица 2
Частота, Гц 125 250 500 1000 2000 4000 8000
Уровень, дБ 45 25,5 11,5 7,0 9,0 9,5 13,0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F0%EE%E3_%F1%EB%FB%F8%E8%EC%EE%F1%F2%E8
IP
Tanita
Участник
Сообщение изменено Tanita от 2013-03-01 12:58:55
IP
Gierus
Участник
To Leader
То, что Вы привели - порог слышимости, к теме разговора вообще отношения не имеет. Порог слышимости это - минимальная мощность (на данной частоте), которую ухо слышит. А здесь речь совсем о другом. Если в комнате с закрытым окном отчетливо слышен шум улицы (сигнал значительно превышает порог слышимости), то при открывании окна этот шум заметно возрастает. Это Вам подтвердит любой нормально слышащий человек, у которого установлены окна со стеклопакетами. Прибор, замеряющий мощность акустического шума (им может быть и планшетник, и смартфон, и специальный акустический прибор), покажет, что уровень уличного шума вырос на 10 - 15 дБ. Таким образом, для уха уменьшение (увеличение) акустического сигнала (шума) на 10 дБ очень заметно. Вот 3 дБ (в 2 раза по мощности) ухо действительно плохо различает, но 10...

Я по профессии - физик, работающий в области акустики, в том числе.
IP
Gierus
Участник
To Дэйв
цитата:
снижение шума на 10-20 дБ (типа в 2 раза)
Поправлю. Типа в 10 - 100 раз, а не в 2 раза (по мощности). Такое снижение (особенно первая цифра) шума хорошо, но маловато. Хотелось бы иметь 30-40 дБ, но цена такого снижения слишком велика. Не думаю, что оно возможно в реальных условиях. Но, по-любому, даже 10 дБ лучше, чем 0 (ничего не делать). Поэтому советую сделать шумоизоляцию своего потолка и полов (если не на 1-м этаже живете). Если удастся уговорить соседей сверху и снизу сделать то же, совсем хорошо.

P.S. Шумоизоляция - эффект взаимный. Если Вас соседи будут меньше слышать, то и Вы их тоже. Так физика говорит.
IP
Leader
Участник
цитата:
P.S. Шумоизоляция - эффект взаимный. Если Вас соседи будут меньше слышать, то и Вы их тоже. Так физика говорит.

тут немного друга физика- волновая, вероятно работает.
т.е. как идёт распространение звука по- конструкциям..
Можете пообщаться с людьми (с практиками), которые специализируются именно на шумоизоляции помещений (акустик. ру), - мои сведения о том, как изолировать своё помещение от соседей сверху- именно оттуда (я не физик и не аккустик тем-более).
Хотя, не спорю- и свой потолок можно изолировать, если к- примеру, и так собираетесь делать подвесной/ натяжной потолок. Небольшой эффект будет. Но не настолько существенный, чтобы ради него переделывать потолок, если не собирались.
Гораздо эффективней вышеописанный вариант- шумоизоляция пола у соседей.
Ну а насчёт порога слышимости человеческого уха, да- если было 20 Дб и уменьшили на 10- то да, эффект будет- перестанете слышать.
Но, если было 70Дб и уменьшили на 10- вряд-ли почувствуете эффект(игры детей -от 65 до 85 ДБ http://www.acoustic.ru/ref_book/encyclopaedia/levels/ulica_shum/) ИМХО
IP
Gierus
Участник
To Leader
Вы говорите не совсем о том. Звук может передаваться по разным каналам - через потолок, через стены, через трубы отопления. Понятное дело, что изолировать до бесконечности один канал, не трогая других, смысла мало. Но до разумных пределов изолировать следует. Давайте разберемся, куда распространяется шум. Основным источником шума являются: передвижения мебели, топанье ногами, "роняние" на пол разных предметов, да и когда люди ссорятся, кричат, они, как правило делают это, находясь ближе к полу, чем к потолку. Поэтому шум в большей мере идет в нижний этаж, а не в верхний. Поэтому верхние соседи доставляют Вам больше шума, чем Вы им. Но где изолировать этот шум, без разницы - у Вас в квартире или у них. Это верно для шумового канала пол-потолок. Через боковые стены и трубы отопления шум распространяется примерно одинаково.

С точки зрения цифр. Если Вы звукоизолируете свой потолок, то можете получить, скажем, 10 дБ шумоподавления. Если после этого ваш сосед сверху изолирует свой пол, то ситуация у Вас улучшится не так заметно - к примеру, на 5 дБ. Поскольку передача шума по каналу пол-потолок при этом практически исчезнет, а через стены и трубы мало изменится.

Кстати. Изолировать желательно максимально от низких частот - они проходят через твердые препятствия сильнее всего.

Добавлю еще. Изолировать потолок надо так, чтобы звукоизолятор максимально плотно прилегал к стенам. Тогда будет происходит некоторое поглощения звука и при прохождении его через стены. Аналогично, сильно желательно звукоизолировать трубы отопления в местах прилегания к полу и потолку, если есть возможность.

P.S. А физика она одна. Теорема взаимности касается как раз волновых процессов. И утверждает для нашего случая именно это - если Вы вставите поглотитель звука, который уменьшит шум от Вас до верхнего соседа на сколько-то децибел, то ровно на столько же децибел он уменьшится от верхнего соседа к Вам. Другое дело, что сам по себе шум от верхнего соседа больше, чем Вы шумите в его сторону. Но про это я уже говорил.

Добавлю еще. Таким образом, если вы желаете шумоизолировать свою квартиру не взирая на соседей, то более важным является звукоизоляция потолка, а вовсе не пола. Но пол тоже желательно шумоизолировать.
Сообщение изменено Gierus от 2013-03-01 13:58:14
IP
Leader
Участник
To Gierus
цитата:
Добавлю еще. Таким образом, если вы желаете шумоизолировать свою квартиру не взирая на соседей, то более важным является звукоизоляция потолка, а вовсе не пола. Но пол тоже желательно шумоизолировать.

Так всё-таки шум в своей квартире от соседей или свою квартиру от шума соседей? - 2 разные задачи и выполняются по-разному.
Возьмём 2 абстрактные коробки ж/б, имеющие 1 общую стену.
Эту стену с одной из сторон клеим 50 мм пенопластом, к- примеру...
По- Вашей теореме, если поместить источник звука сначала в одной комнате, а затем в другой и проверить уровень шума- то он должен быть одинаков.
Боюсь, что в реальности, может получиться не так, как в теории...
ПС: повторюсь, я не физик, но было-бы интересно проверить..


IP
Gierus
Участник
To Leader
цитата:
повторюсь, я не физик...
В том-то и дело. В Вашем примере уровень шума не будет одинаковым, но теореме взаимности это не противоречит. Я уже объяснял, в чем смысл теоремы взаимности. Но Вам это понять не удалось, увы. Попробую еще одну попытку для Вашего примера (хотя это мало чем отличается от основной задачи.

Если Вы поместили источник шума в одну из комнат, в другой замерили уровень шума, а затем между этим комнатами вставили звукоизолирующую прокладку, то новое измерение покажет, что шум уменьшился во сколько-то раз. Если Вы теперь проделаете эту операцию, поменяв места источник шума и приемник, также замеряя с прокладкой и без, то увидите, что уровень шума без прокладки будет другим, чем при первом эксперименте, но после вставления прокладки, уменьшится ровно во столько же раз, как и для первого эксперимента.
IP
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
To Gierus физика это хорошо, но вот такие физики делали в москве изоляцию мансард, получилось, по словам вселившихся, что шумоизолировали помещение наоборот- голубям они не мешают, а вот сами слышат всё
IP
Gierus
Участник
To I7pOfeT
А Вы у них спрашивали (голубей), мешаете ли Вы им или нет? Может они просто терпят Вас.

Я уже в одной из тем (в КиНе) объяснял, что тонировка стекол машины - взаимный эффект. Хотя Вы из машины все видите, а Вас внутри не видно. И, тем не менее... Эффект не очень сложный - школьных знаний, чтоб его понять, вполне достаточно. Если конечно, не прогуливать напропалую уроки физики.
IP
Дэйв
Участник
Эна... какой я холивар затеял))
Смех смехом, но проблема с шумными соседями я думаю весьма и весьма актуальна для многих семей (особенно с маленькими детьми). Мосты, которые танцуют)))), строить научились, а создать тонкий и эффективный звукопоглощающий материал не могут. Вот незадача.
Помню, достаточно давно это было, типа придумали глушители для авто, которые излучают звук в противофазе и типа на выходе имеем слабый звуковой сигнал. Вот такую бы хрень в квартиру (улавливает звук от соседей и излучает другой звук который компенсирует соседский). Не помню правда, мож эту инфу я 1 апреля прочитал ))
IP
Leader
Участник
To Gierus
цитата:
В Вашем примере уровень шума не будет одинаковым, но теореме взаимности это не противоречит

Мне для работы теоремы, конечно интересны, но гораздо важнее- где (с какой стороны) сделать эту шумоизоляцию для максимально эффективного выполнения задачи. В-общем у нас с Вами спор физиков и лириков (практиков) получается
Ну не понял я Вашего объяснения...
Объясните, -почему всё-таки в 2х абсолютно-одинаковых помещениях, если расположить один и тот-же источник звука (50 Дб к-примеру) точно по-центру помещения, результат будет отличаться? и на сколько Дб (то, что кратность сохраняется я понял), при условии звукопоглощения пенопласта 15 Дб условно?
ПС я почему-то подозреваю, что это из-за того, что пенопласт погасит звук и он гораздо меньше распространится по- перекрытиям и на стены, чем с обратной стороны.
IP
хаос
Участник
To I7pOfeT
цитата:
получилось, по словам вселившихся, что шумоизолировали помещение наоборот- голубям они не мешают, а вот сами слышат всё

Не надо повторять глупости Задорнова.
IP
Gierus
Участник
To Leader
цитата:
где (с какой стороны) сделать эту шумоизоляцию для максимально эффективного выполнения задачи.
А какие у Вас есть варианты?
IP
Leader
Участник
To Gierus
Вариантов-2.
1- изоляция пола верхнего помещения 30 мм. ППС
2- изоляция потолка нижнего помещения 30 мм. ППС
Источник звука- в верхнем помещении.
IP
Gierus
Участник
To Leader
С точки зрения звукоизоляции, ИМХО, они почти равнозначные. Разница, если небольшая и есть, то только за счет того, что на верхнем помещении ППС прижато к перекрытию, а на нижнем - нет. Из-за этого может быть немного разным и контакт ППС с боковыми стенками. Но, ИМХО, эти эффекты не значительны, причем, в какую сторону, сказать заранее невозможно. Лучше, конечно, чтоб было и там, и там. Если есть возможность.
IP
сорго
Участник
licq:3822
цитата:
На рынке в Серкове лучше не брать.Когда не хватило плитки испанской,довозили месяц.Показали 4 плитки подходящие,а остальные были другого оттенка,выяснилось уже при укладке.Лохотрон.
аналогичная фигня с досками была. при приличных образцах привезли вусмерть сырые и местами пожранные насекомыми

что касается звукоизоляции, клали под лаги гидроизол и как побочный эффект заметили снижение слышимости соседей снизу. раньше и разговоры было слышно и роняние предметов (хотя казалось бы, мы не под ними живём). сейчас только откровенный ор пробивается )
так что, наверное, даже пробковая подложка определённую положительную роль сыграет
IP
Swarowski
Участник
Старожил
licq:8282
To Александр Ильич
цитата:
Допустимо ли от щита в подъезде провести заземление одножильным изолированным проводом в том же кабельканале , что и двужильный , или надо все заменять трехжильным?

допустимо. я так прокинул землю на ванную комнату и еще одну комнату, поставил 1 новую розетку с землей, а от нее многогнездный удлиннитель, от которого система компа работает. комп перестал бить статикой!!!
Сообщение изменено Swarowski от 2013-03-04 02:11:58
IP
сорго
Участник
licq:3822
был ремонт в квартире и внезапно у троих людей началась аллергия. ремонт был капитальный, так что всякой химии использовалось выше крыши. но выяснили таки что это на обойный клей с вероятностью 99%. в связи с чем вопрос - никто не сталкивался с таким? помыть сверху обои и ждать пока выветрится, вообще вариант? очень не хочется обдирать обои.. и денег жалко и затраченного времени на их поклейку. жить есть где в другом месте, так что подождать устраивает, но вот возможен ли он..
Сообщение изменено сорго от 2013-03-07 22:11:03
IP
Leader
Участник
To сорго
что за клей использовали?
обои случайно- не виниловые?
IP
сорго
Участник
licq:3822
To Leader
и виниловые, и флизелиновые есть. клеи метилан флизелин, метилан винил, момент винил
вообще происходило два параллельных процесса в разных помещениях - стены шкурили и обои клеили. вот нам сначала показалось, что это последствия шкурения - в том же ветоните гашёная известь, и вообще пыль, все дела. но потом на другой квартире случилось обострение, а в комнате стояла пачка с клеем момент винил. с другой стороны, кожа-то была раздражена, барьерные функции пострадали, и на неё уже мог лечь и клей, и любая друга химия негативно отразится, не будучи при этом первоисточником раздражения. короче хз, все в сомнениях. пока решили обойтись влажной уборкой, устроить сквозняк там на недельку этак. а потом уже будем посмотреть, может пробы кожные делать
IP
Leader
Участник
To сорго
Скорее всего- от ветонита. У нас у малярши тоже, после того, как она руками немного помешала (лень было миксер доставать/ мыть), а потом шкурила- сильнейший дерматит начался.
IP
Страницы(13): 1 2 ... 9 10 11 12 13 | перейти:

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net