Fryazino.NET Forum || Общий || Наши "замечательные" электрички
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Наши "замечательные" электрички (191) 1 2 ... 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 | перейти:   для печати | RSS 2.0
zerling
Участник
To berezka
Спасибо.
IP
Аллка Зельцер
Новичок
To zerling
Респект вам огромный. Если б эта борьба еще что-то изменила, было бы замечательно.
На ЦППК в суд надо подать за прекрасное отопление вагонов в зимний период. У машинистов премия походу зависит от экономии энергии.
И за вагоны с неисправной отопительной системой, дующей ледяным воздухом в -25.
И за орущие хриплые динамики в вагонах.
Эх..))
IP
сигма
Новичск
To zerling Конечно плохо когда изначально законы пишутся отвратительно. Если ваша активность будет способствовать правке этих законов - то это нормально. Но в принципе, стоимость билета купленного в кассе и у контролера поезда должна отличаться, что существует в других странах. Например, в Германии:
цитата:
Билеты, за исключением особо оговоренных поездов, можно купить и непосредственно в поезде . В большинстве случаев это обойдется вам на 10% дороже (но минимум на 2, макс на 10 евро), чем в кассе. Групповые и акционные билеты в поезде не продаются. О своем желании купить билет вы должны заявить, как только к вам подойдет проводник-контролер, сопровождающий каждый поезд (в т.ч. и электричку). Если вы едете на поезде, курсирующем в пределах одного местного тарифного объединения, то посадка в поезд без билета может быть расценена как безбилетный проезд. Если на станции при отсутствии кассы отсутствует или вышел из строя автомат, принимающий наличные, то поездку можно начать без билета.
Если вам срочно нужно ехать, но либо нет времени разбираться с автоматом, либо в автомате не указана нужная вам станция, то можно быстро купить Fahrkarte Anfangsstrecke - начальный билет - за 15 (в отдельных федеральных землях - за 10 евро) - цену которого вам зачтут в поезде при продаже билета до конечного пункта по обычному тарифу без наценки.
Сравнивать с Германией конечно некорректно, потому что там перевозят людей и предоставляют различного рода скидки на билеты, ( по времени и по дням) чтобы разгрузить электрички от толкучек, т.е чтобы в поездах ездить было комфортно.
Сообщение изменено сигма от 2013-04-10 13:44:44
IP
zerling
Участник
To Аллка Зельцер
Да, насчет отопления, а также внезапного включения холодного воздуха тоже следует разбираться.
К сожалению, не все разделяют Ваш респект. В соседней теме один товарищ выливает на меня грязь, обвиняя во всех смертных грехах.
IP
zerling
Участник
To сигма
Да, я знаю про ситуацию в Германии. Не раз там бывала. Те же правила и в других странах Европы. Но, во-первых, скажите, насколько сильно отличаются немецкие электрички от наших? А , во-вторых, такие у нас законы и их нужно выполнять.
Сообщение изменено zerling от 2013-04-10 13:37:50
IP
Gierus
Участник
To zerling
Сильно не вникал, но если исходить из тех документов, которые вы приводите, то:

1-й документ - ответ прокуратуры конкретному человек. Самого текста обращения нет. Но даже это не важно. Если прокуратура считает, что нарушен какой-то порядок МПС, то она должна им выслать предписание об устранении нарушения. Такой документ имеется? Не вижу. Кроме того, МПС может обжаловать это предписание или вообще проигнорировать. Тогда прокуратура должна отменять приказ в судебном порядке. Как я понимаю, этого не сделано. Следовательно, приказ, на основании которого МПС берет сбор за оформление билетов в поезде, на сегодня - действующий.

2-й документ вообще против Вас. В нем говорится, что действия МПС и его подчиненных, которые были проверены антимонопольным ведомством, признаны правомерными, и мер прокурорского реагирования не имеется. Хотя тоже непонятно, на что и кому дается ответ.

3-й документ вообще датирован более ранним сроком, чем обсуждаемый приказ. А, следоваетльно, раз он противоречит приказу - недействителен в этой части.

4-й документ (инструкцию) читать не стал - нет смысла.

Мое резюме - на сегодня взимание 50 рублей за оформление билетов в поезде - законно. Приказ МПС об этом никто не отменял.
IP
сигма
Новичск
To zerling
цитата:
насколько сильно отличаются немецкие электрички от наших?
Федеральные и земельные - как небо от земли, а вот пригородные берлинские (я не так много городов к сожалению видел) чуть похожи на наши.
IP
zerling
Участник
To Gierus
Мною приложено всего три документа. Два файла из них являются одним документом- ответом прокуратуры на запрос-тот самый документ "против меня". Сам текст запроса не важен, как и то, что действия МПС проверены антимонопольным ведомством и признаны правомерными. В самом документе сказано, что услуга оплачивается в добровольном порядке.
А инструкцию стоило почитать, в ней говорится о том, как контролеру следует себя вести с пассажирами.
Сообщение изменено zerling от 2013-04-10 13:54:12
IP
Gierus
Участник
To zerling
Тем более. Обсуждать поведение контролеров не могу - не присутствовал. Я говорю только о взимании 50 рублей. Те документы, которые Вы цитируете, никак не опровергают законность этого. Зря спорили. ИМХО.
IP
zerling
Участник
To Gierus
Как я писала выше, допускаю, что данное решение прокуратуры уже недействительно (оспорено, отменено и т.д) и что подам запрос еще раз, дабы освежить информацию об услуге. Они обязаны будут дать мне письменный ответ. Но другой вопрос встает о поведении контролеров при любых возражениях со стороны пассажира. Снова описывать ситуацию не буду, все есть выше.
Сообщение изменено zerling от 2013-04-10 14:01:34
IP
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
To zerling
Да, обращаю Ваше внимание, что такой организации - МПС - с 2004 года не существует.
IP
@DAD@
Участник
фак офф коркуноф
цитата:
Из-за таких как Вы отменят вообще электрички до Фрязино. "Спасибо"

2 toll
Ага и посадят всех на сухпай и лошадей ! Большего бреда не читал давно )))

2 zerling
Вы всё правильно сделали !
IP
zerling
Участник
To DennisM
Спасибо, но я в курсе. Иначе в приказе зря не было бы написано: (в ред. Приказа Минтранса РФ от 28.03.2007 N 35,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 19.05.2003 N ГКПИ 2003-353).
И что вместо МПС сейчас Минтранс и Федеральная служба по надзору в сфере транспорта и Федеральному агентству железнодорожного транспорта тоже мне известно.
При этом Приказ МПС РФ от 26.07.2002 N 30 (ред. от 28.03.2007) никто не отменял.
Сообщение изменено zerling от 2013-04-10 14:08:11
IP
Gierus
Участник
To zerling
Еще раз Вам говорю, обсуждать поведение конкретных контролеров в споре с конкретными пассажирами (вами) обсуждать не могу - информация есть только с одной спорящей стороны. Этого для меня мало.

Никакое решение прокуратуры Вам не поможет, ИМХО. Если Вы печетесь об общем благе. Пока не будет отменен приказ МПС (или как там называется служба, его издавшая) - в судебном или добровольном порядке, взимание денег будет считаться законным.

Сомневаюсь, что такое возможно. Ведь за работу контролерам кто-то должен платить. За билет (то есть, за перевозку пассажира) получает деньги МПС, а за дополнительные затраты, связанные с тем, что МПС вынуждено еще и их (контролеров) возить, да им, помимо кассиров на станциям, еще зарплату надо платить + налоги.

Сорри за корявую последнюю фразу - править лень.
Сообщение изменено Gierus от 2013-04-10 14:11:33
IP
zerling
Участник
To Gierus
И все же я попытаюсь. Если ничего не делать, лучше не станет, а будет только хуже.
Сообщение изменено zerling от 2013-04-10 14:22:30
IP
Gierus
Участник
To zerling
Ну если у Вас нет других более важных забот, то пожалуйста. Советую, все же, посоветоваться с кем-то из знакомых юристов. Поскольку дело - совсем дохлое на мой, "неюридический" взгляд. Да и цель какая-то странная. Защищать нарушителей закона. Может тогда Вам переквалифицироваться и заняться адвокатской деятельностью? Это будет в точности по профилю Вашей задачи.
IP
kdgd
Участник
licq:3100
To zerling
Удачи вам и от души успехов в деле борьбы с якунинскими хамоватыми прихвостнями.
IP
vasilisa
Участник
Поинтересовалась у мужа поведением контролеров в электричке (ездит каждый день в Москву и обратно). Видит ситуации с зайцами почти каждый день.Вежливо просят оплатить , если отказываются - уговаривают покинуть вагон.Были случаи - отказывались выходить - контролеры просто уходили , чтобы не тратить время. Грубого поведения с их стороны ни разу не видел.
IP
Tork
Участник
Конечно, оплачивать работу контролёра надо обязательно, ну и на покупку игроков для Локомотива не плохо скинуться.
IP
Gierus
Участник
To Tork
Некая логика в Ваших словах есть, только...
На покупку игроков Локомотива собирают деньги не с зайцев, а с тех, кто за билеты платят. То есть, те, кто покупают билеты, оплачивают не только свой проезд, покупку игроков для Локомотива, но и проезд зайцев.
IP
1563
Новичок
To zerling

Возник вопрос. В постановлениии написано, что если станция оборудована кассой, то пассажир платит за билет плюс сбор. Вы ехали с товарной (касса есть). Почему контроллеры не имели права на получения от Вас сбора?
IP
zerling
Участник
To 1563
Советую еще раз прочесть постановление. В нем описана ситуация с наличием кассы, а затем - с отсутствием кассы. Далее идет предложение, обобщающее все вышеописанное о том, что сбор уплачивается в добровольном порядке. Это предложение стоит не в составе того, где нет кассы, а отдельно, после всех перечисленных ситуаций.
IP
galadriel
Участник
Только сердце зорко (с)
licq:1259
просто надо покупать билеты до того как сел в электричку
IP
zerling
Участник
To galadriel
Для Вас повторю еще раз- билет у меня был.
IP
galadriel
Участник
Только сердце зорко (с)
licq:1259
To zerling
Но Вы его не показали, контролер что, экстрасенсом должен быть?
Не вижу ничего достойного в защите безбилетников. Пока людей надо заставлять платить за проезд, ничего хорошего в плане улучшения качества проезда не случится. И не надо с немцами сравнивать, у них законопослушность в крови.
IP
Vixen
Участник
корону не сниму, нимбу она не мешает :)
To zerling
цитата:
Советую еще раз прочесть постановление. В нем описана ситуация с наличием кассы, а затем - с отсутствием кассы. Далее идет предложение, обобщающее все вышеописанное о том, что сбор уплачивается в добровольном порядке. Это предложение стоит не в составе того, где нет кассы, а отдельно, после всех перечисленных ситуаций.
В постановлении говорится, что пассажир, севший в поезд со станции, необорудованной кассой, платит только за билет, без дополнительного сбора за оказанную услугу по продажу билета в поезде. Поскольку, объективно не имел возможности приобрести билет. Все остальные пассажиры, которые без билета сели в поезд со станций оборудованных кассами, имеют добровольный выбор: либо оплатить стоимость проезда + услугу, либо не оплачивать проезд и считаться безбилетным пассажиром. В таком случае, ему будет предъявлен штраф. Вот о какой добровольности речь в документах. Так понятнее?
Сообщение изменено Vixen от 2013-04-10 15:40:43
IP
Уловка-22
Участник
Кто нас не ждет, тот нам не нужен!
To zerling
тогда зачем шоу провокационное устроили?
IP
zerling
Участник
To Vixen
Юридический документ нельзя трактовать, как Вам хочется. Там есть определенный порядок и , что важно, пунктуация. Из этого четко видно, что добровольно, а что-нет.
To Уловка-22
Не шоу и не провокация, а выяснение обоснованности взимании дополнительных денег, сверх билета. Никто не вынуждал контролера применять физическую силу. Ни одного грубого слова в его адрес сказано не было, физического воздействия на него оказано не было (что не заставило его защищаться).
IP
iFTP
Участник
To zerling
Насколько я понимаю, эти "контролеры" вообще не имеют права проверять билеты после распиливания РЖД и создания этого ЦППК. А уж про взымание штрафов вообще молчу.
Так что вполне можно им отвечать, что билет у меня есть, но показывать вам его без присутствия сотрудника полиции я вам не стану.
IP
Gierus
Участник
To iFTP
цитата:
Насколько я понимаю, эти "контролеры" вообще не имеют права проверять билеты
Не уверен, что Вы правы. Вы пришли на станцию, купили билет и сели в поезд. Тем самым, Вы заключили публичный договор. Это означает, что Вы согласны следовать тем правилам, которые Вам навязывает поставщик услуг - МПС (по старому). Скорее всего, в Правилах пользования этой услугой там прописана ваша обязанность предъявлять билет контролеру (было бы странно, если бы это было не так). То, что Вы эти Правила не читали, не освобождает Вас от их исполнения. Если же Вы билет не купили, то у Вас нет права находиться в поезде. Более того, это означает, что Вы совершили правонарушение, чем-то похожее на то, как залезли в чужой дом.
IP
zerling
Участник
To iFTP
Уже могут. Есть понятие кассир-контролер. Вот он может только обилечивать и требовать предъявить билет он не вправе. Такие обычно в кассах сидят. А есть понятие контролер-ревизор. Вот они имеют право требовать показать билет. И до недавнего времени те самые сотрудники ЦППК не имели право проверять билеты (хоть и делали это), так как являлись кассирами-контролерами. Но ввиду постоянных жалоб людей на это, их сумели переименовать, перерегистрировать в ревизоров. Так что теперь они имеют право требовать Вас показать билет.
IP
iFTP
Участник
To zerling
To Gierus
Ну пусть даже могут. Не хочу я ми его показывать, например. Опять же, по идее ничего они сделать не могут, только полицию вызвать.
Меня очень раздражает с утра, что я купил билет (за немалые деньги, надо сказать!), сел в электричку и сплю. Заходит непонятно кто, толкает меня в плечо и требует показать билет. И это при том, что действительно зайцы спокойно встают и уходят (иногда даже заняв место).

А еще меня раздражают турникеты на выход, которые нарушают мои конституционные права. Потому как покинув поезд я уже не пассажир, и имею право свободно перемещаться.
IP
zerling
Участник
To iFTP
Насчет того, что будят-согласна. Я редко засыпаю в электричке, но часто вижу, как они будят уснувших пассажиров. Не грубо это делают, но все равно человеку неприятно, наверное. Он так прекрасно заснул, а тут его тормошат. По-человечески понимаю это. Но они выполняют свою работу и пассажиры должны понимать, что пока они на территории РЖД, их могут потревожить. Здесь контролерам возразить нечего, я везде смотрю с юридической точки зрения.
IP
CVD
Участник
kfb392kfb392kfb392kfb392
licq:2080
А вас не раздражает, когда вы заснули, а вас будят на конечной станции?
Ах, это вас не раздражает.
Ага,
IP
zerling
Участник
To CVD
Меня это раздражает, но с этим ничего поделать я не могу, ибо законных оснований не показать билет у меня нет.
IP
iFTP
Участник
To zerling
А законные основания его показывать? Даже если считать, что покупая билет мы принимаем оферту, то прописан в ней, скорее всего, штраф за безбилетный проезд. А у меня проезд билетный. Штрафа за отказ показывать билет нету же.

Плохо они свою работу выполняют. И понимать тут нечего.
Заходили бы с двух сторон, с одной стороны в гражданском и держали бы дверь в тамборе, с другой - в форме. И сразу бы ловили тех, кто побежал.
А то получается, что проверяют тех, у кого 99% и так билет есть.
В последнее время езжу, так у меня даже и не проверяют - разбудят, достаю карточку - и она тут же уходит.
IP
zerling
Участник
To iFTP
Я сейчас не могу сказать, где указана обязанность пассажира предъявить билет контролеру-ревизору по первому требованию, но это есть. Нужно поковырять в Консультанте. Если Вам нужна ссылка на эту статью, вечером посмотрю.
IP
iFTP
Участник
To zerling
Вот такое нашел:
цитата:
Проездной документ (билет), приобретенный пассажиром на поезд пригородного сообщения, сохраняется им в течение всего пути следования поезда и до момента выхода через пункт контроля проездных документов (билетов) (при наличии указанного пункта) на железнодорожной станции, железнодорожном вокзале и остановочных пунктах. Пассажир, не предъявивший проездной документ (билет) при выходе через пункт контроля проездных документов (билетов), считается безбилетным и обязан оплатить стоимость проезда в порядке, определяемом правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа, а также штраф в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

А про обязанность предъявлять билет контролеру ни в приказе МПС №30, ни в Постановлении Правительства №111 ничего нетути.
IP
Sectoid
Участник
http://nick-name.ru/sertificates/563838/
кругом халявщики, вы бы контролёров попросили ещё чай принести, нету же законодательного акта о том, что нельзя попросить контролёра метнуца побыстрому в платку за чаем
если было впадлу встать на 10 минут пораньше, чтобы успеть купить билет - твои проблемы, не хочешь платить контролёру 50р, купи билет и жди следующую электричку
что не устраивает?
IP
iFTP
Участник
To Sectoid
Я вроде как вполне описал, что именно меня не устраивает. Равно как и то, что билет у меня есть.
IP
Sectoid
Участник
http://nick-name.ru/sertificates/563838/
To iFTP
повесьте табличку: "не будить, билет при себе имею"
IP
Becky Sharp
Участник
close enough to kiss the sky
С тех пор, как на Щелчке начались ремонтные работы, в электричках вообще не протолкнуться

И какое-то адское количество торговцев. Езжу на 10:11, почитать спокойно невозможно - один за одним шныряют( Выучила наизусть всех омаров хайямов, влажные замши, инновационные зажимы, носочкидвепарыпятьдесятрублей и прочие мешки для стирки белья, файлы на каждую страницу паспорта, а в последнее время еще и то, что нужно сажать рядом с капустой, чтобы ее не сожрали бабочки.

Может, на это тоже можно как-то пожаловаться коллективно?

На обычную жалобу через сайт по другому поводу мне ответ не пришел - раньше хоть присылали какие-то отписки в стиле "сами виноваты".
IP
Gierus
Участник
To iFTP
цитата:
Я вроде как вполне описал, что именно меня не устраивает. Равно как и то, что билет у меня есть.
А меня, к примеру, не устраивает, что колбаса в магазине дорого стоит или бензин. Вы покупаете услугу. Целиком. Вместе с возможностью проверки у Вас билета контролером. Не нравится - дуйте на автобус или такси. Попробуйте поставить себя на место поставщика услуг. Если такой умник, вроде Вас, запретит им будить пассажиров для проверки билета, то тут же все пассажиры при появлении контролеров будут закрывать глаза, билетов у них, понятно, не будет, МПС быстренько обанкротится, и в Москву Вы будете ходить пешком. Вы этого хотите?
IP
zoron
Участник
To zerling
цитата:
Далее идет предложение, обобщающее все вышеописанное о том, что сбор уплачивается в добровольном порядке.
Скажите пожалуйста, а билет Вы покупали в добровольном порядке или как-то иначе.
IP
zoron
Участник
To Hell_Bell
цитата:
плюс некоторые дежурные почему-то считают нормой не открывать переезд между двумя электричками и с обеих сторон хвост за эти 10-12 минут скапливается метров на 500
Переезд открывался секунд на 30-40. За это время успевало проезжать минимум машин, но зато всегда появлялся несчастный , который то ли въехал на мигающий красный, то ли выехал. В результате гаишники постоянно подрабатывали. Сейчас, благодаря нововведениям, ищутся новые места нарушений.
IP
6(sic)6
Участник
Я не шаман, но в бубен настучать сумею
To zerling
http://poezd.drezna.ru/info/2011/prava_sotrudnikov_cppk/

http://den200985.livejournal.com/
Сообщение изменено 6(sic)6 от 2013-04-10 19:21:23
IP
Хэнк
Модератор
Троллинг, описанный на предудущей странице, действительно нелеп и смысла не имеет.Жалоба в РЖД, думаю, будет потом приложена к очередной просьбе РЖД к властям с просьбой заменить охранников, сопровождающих контролёров, на полицейских.
Они об этом не так давно опять стали просить:
РЖД просят вернуть полицейских в электрички
Оттуда
В ЦППК говорят, что в электричках при отсутствии полиции возникает проблема некорректного отношения к контролерам «У нас в электричках ходят «тролли» с камерами, издеваются над контролерами. Говорят, я купил билет, но вам не буду его показывать», - рассказали в пресс-службе ЦППК.
http://mvd.ru/presscenter/digest/item/847800/

В итоге насобирают кучу таких жалоб троллей и уговорят-таки ментов вернуться. И вместо 50 руб. все будут платить законные 100, плюс присылка штрафа по почте или вообще через суд, о чем давно мечтает РЖД. Красота! Спасибо большое всем троллям! Сейчас хоть меня давно не таскали за проникновение на платформу вокзала без билета в их каталажку, где я пребывал не только рядом с такими студентами, как я (я был тогда аспирант), но и с какими-то орущими базарными бабами, явными уголовниками с битыми кем-то мордами, лицами без определенного места жительства и прочими прелестями обычного вокзального линейного отделения. Вот я буду счастлив снова испытать подобную радость благодаря тому, что кому-то с утра хочется попортить настроение и себе, и другим!

IP
kashtanka
Участник
To zerling, Вы такая молодец, спасибо Вам и Вашему мужу за то, что не поленились доказать свои права. Будем ждать новостей.

To toll
Товарищ, Вы бредите по-моему. Вы уж тогда в электричке платите за всех зайцев и бегать никому не надо будет.

Я тоже не согласна, с какого фига я должна платить 50 руб за то что например не успела купить билет утром? Контролеру за его же работу. Это его обязанность-оформить билет, я за него плачу стоимость которая ему положена. Вот раньше не было штрафа, все было нормально-покупаешь билет в электричке и едешь. ПРОЕЗД ОПЛАЧЕН. Какие к пассажиру вопросы???
IP
MAMAMIA
Участник
Недели 3 назад ехала в электричке и посмотрела на команду контролеров, желающих перекусить в электричке перед марш-броском по ней. Попили кофе в пластиковых стаканчиках, поели жареных чебуреков/булочек, бросили все это себе под ноги и пошли работать. Вот честно, было очень противно на них смотреть в этот момент.
IP
asd
Участник
aka маленький
2ALL
Вот объясните мне, почему покупая билет я оплачиваю проезд зайцев, а если не покупаю,- мой проезд оплачивают другие пассажиры?
IP
Страницы(191): 1 2 ... 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 | перейти:

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net