Pesca
Участник
|
| отправлено: 01-11-2012 17:01:46 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To vasilisa
Что ни говори, а если ресь заходит о "Первой Школе" как правило подразумевается (пардон, пордазумевАЛАСЬ) именно старая Первая Школа, а никак не новая. Значит, все-таки здание дорого памяти Фрязинцев, хотя теперь от здания остались только стены. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-11-2012 18:08:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
а на хрена вам Эйфелева башня? "Высокая патетика"! А на поверку - спутать божий дар и яичницу.
Во Фрязино нет никаких исторических зданий. А также нет и "неисторических" зданий, представляющих хоть какую-то архитектурную ценность. (Самая большая ценность и своеобразие Фрязино - это большая дырка от арки в доме с аркой). Историческую же ценность в той или иной степени хранит каждый дом. Старый город представляет собой пример типичной малоэтажной застройки середины 20-го века. Ничего особенного, но для истории бы хотелось сохранить, как противопоставление былого уюта нынешней неуютности.
Уже унээровскую столовую снесли и не поперхнулись - вполне исторический объект. Снесли все 2-х этажные бараки, в том числе и тот, в котором хранился архив О.Мандельштама. Как бы было славно сохранить этот уникальный квартал, сделать в том доме музей Мандельштама вместо закутка в библиотеке. Снесли, и очень давно, лагерь немецких военнопленных, который потом стал одним из обычных наших лагерей, ОЛП-21. Теперь там стоит Апельсин.
Тем не менее, историческую память сохранить в камне (и дереве) нереально. Иначе так бы и оставался центр большинства наших городов состоящим из бараков да развалин. Не принято у нас возводить красивые ратуши или готические соборы...
|
|
| IP |
|
vasilisa
Участник
|
| отправлено: 01-11-2012 18:18:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А как вы себе этот квартал представляете?Стоят пустые , в первозданном виде бараки(подкрашенные чуть-чуть), с общественным нужником в центре двора?Все ходят , смотрят, билеты входные покупают?Детство и молодость вспоминают или может с жильцами? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-11-2012 18:50:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To vasilisa
Билеты это обязательно! Без билетов какой смысл?
А, забыл! Еще была классная огромная конюшня на месте Вокзальной, 19...
И мостик через овраг. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-11-2012 19:23:17 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To vasilisa
Что ж, обычный метаболизм города - питаться окрестными деревнями, превращая их в каменных уродцев. Все же в нашем городке есть хороший пример: вместо финских домиков и тамошнего болота встал красивый (самый красивый в городе) микрорайон - ул. Лесная. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-11-2012 19:39:27 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To АТ
На счет Эйфелевой башни - замечательный пример. А Вы в курсе, что по этому поводу после окончания Всемирной выставки (к открытию которой и было приурочено строительство башни) парижане как раз этим и занимались - собирали подписные листы с требованием снести "уродскую" башню? В этих листах подписи оставили, в том числе, самые знаменитые художники-импрессионисты. И никто им ничего никуда не засовывал. А башню не снесли только потому, что Эйфель ухитрился этот кусок Парижа выкупить, и на частную собственность письма оказать влияния уже не могли.
А теперь - к нашим баранам. Я уже писал, что сам закончил эту школу, и к истории вообще и своего города в частности, отношусь весьма трепетно. Но это здание к памятникам истории или культуры отнести никак не могу. Кроме того, даже если бы отношение было бы другим - что бы это изменило? Жизнь так устроено, что не все наши желания являются исполнимыми (за разумную цену). В данном случае, ИМХО, цена сохранения этого, даже не памятника - чрезмерная. Приходится выбирать - либо вложить очень немалые средства в восстановление и поддержание здания, либо, к примеру, построить жилье для сотен семей (я имею в виду учителей, врачей, полицейских и т.п.).
Власти города в лице депутатов (которых, замечу, все мы выбирали) определили приоритет так, как они определили. Почти единогласно. Вы, как я понял, ставите под сомнение правильность этого решения. Но на мой вопрос, какой Вы видите другой выход из ситуации, предпочитаете не отвечать. Это - очень удобная позиция. Любое предложение можно критиковать. Кроме не высказанного.
Добавлю свое ИМХО, которое согласовывается с интервью главы в газете. В данной ситуации непременно придется чем-то жертвовать. Например, частью площади. Просто так ни один инвестор не станет строить то, из чего ему деньги вернуть не удастся. Скорее всего власти предполагают либо договориться с предполагаемым победителем конкурса (быть может, даже пообещав ему содействие в этом), если он, наряду с коммерческим объектом, скажем, с жилым домом, построенным на этой территории, построит и учебный центр, на который даст обещание под другие нужды не занимать. Либо - другой вариант - в качестве обременения к коммерческому строительству, обязать его построить и учебный центр, который будет передан городу. Какой из этих вариантов будет реализован, я не знаю. Других вариантов построить что-либо подобное, я не вижу. А те слова главы, в которых он говорит о будущем возможном перепрофилировании построенного центра, означают лишь то, что он не уверен в том, что выиграет именно тот инвестор, на слово которого глава может положиться.
P.S. Как я могу догадаться, администрация надеется, что конкурс выиграет совсем не тот строитель, который красит свои здания в оранжевый цвет... |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-11-01 20:01:41 |
|
| IP |
|
Arc Bo
Участник
|
| отправлено: 01-11-2012 20:34:33 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
тамошнего болота встал красивый (самый красивый в городе) микрорайон - ул. Лесная.
Да, район красивый, но парковок там нет, детсадов нет, школ нет
To Gierus
цитата:
к примеру, построить жилье для сотен семей (я имею в виду учителей, врачей, полицейских и т.п.)
Либо - другой вариант - в качестве обременения к коммерческому строительству, обязать его построить и учебный центр, который будет передан городу.
Скажите пожалуйста, что мешало главе города сделать столь полезные обременения на предыдущих строительных проектах, например на Лесной.
Много ли учителей, врачей получило там бесплатно квартиры?
Тоже самое помешает и в этот раз.
А вот тысячи новых россиян нам гарантированы, а это еще бОльшие очереди в детские сады, длиннее пробки, холоднее вода в батареях и т.д.
Из-за уплотнения застройки никаких плюсов коренным фрязинцам не будет.
P.S. А конкурс выиграет тот, кто заплатит как можно больше бабла - никто до сих пор информацию, размещенную на http://fryatruth.livejournal.com/1338.html не опроверг. |
| Сообщение изменено Arc Bo от 2012-11-01 20:52:39 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-11-2012 20:44:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Arc Bo
цитата:
Скажите пожалуйста, что мешало главе города сделать столь полезные обременения на предыдущих строительных проектах...? Необходимость иных обременений. В частности, предоставление бесплатных квартир и снос домов жителям, которые проживали на месте построенных домов. А также иные обременения. |
|
| IP |
|
tina
Участник
|
| отправлено: 01-11-2012 20:46:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Надежд на то, что кто-то просто так (помимо Гапонцева) готов построить учебный центр, у меня нет. Помню статью, в которой шла речь о возможном строительстве Гапонцевым учебного центра на месте 1-й школы.
Но вот интервью с Гапонцевым в газете «Ключъ» (№35, 2011г.): цитата:
...руководство IPG Photonics приняло решение о создании собственного корпоративного университета.
<...>
Университет расположится на территории школы № 3. По договоренности с главой города Владимиром Васильевичем Ухалкиным к уже существующему зданию школы пристроим новый учебный комплекс. В нем станут действовать филиалы четырех ведущих российских технических вузов – МИРЭА, МГТУ им. Н.Э. Баумана, НИЯУ МИФИ и МФТИ. Будем не только обучать студентов, но и заниматься переподготовкой специалистов предприятий, работающих в области оптоэлектроники, лазерной и волоконной техники.
Со временем третья школа (при активной финансовой поддержке НТО «ИРЭ-Полюс») должна превратиться в физико-математическую школу, а потом и в образовательное учреждение так называемого полного цикла. Выпускники одиннадцатого класса смогут поступить в один из четырех вузов нашего корпоративного университета... http://www.fryazino.org/newspaper/2263
Наверное, администрации нашего города выгоднее продать землю под зданием 1-й школы для иных целей... |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 01-11-2012 20:54:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Во Фрязино нет никаких исторических зданий. А также нет и "неисторических" зданий, представляющих хоть какую-то архитектурную ценность.
Ну, а капцовская фабрика? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-11-2012 21:03:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tina
цитата:
Наверное, администрации нашего города выгоднее продать землю под зданием 1-й школы для иных целей... Думаю, что проблема не в администрации, а в том, что для Гапонцева этот проект оказался слишком дорогим. Возможно, он рассчитывал на то, что здание удастся отремонтировать, но, после того, как убедился, что, мало того, что надо строить новое здание, так и еще сносить старое - отказался от этого варианта. Я его вполне понимаю. Он ведь - не строитель, а занимается производством научной продукции. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-11-2012 21:31:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DennisM
Занятное воспоминание... Забыл. Видимо, этот корпус, заключенный за забор "Истока", представляет примерно такую же (визуальную) ценность, как старый хомутовский тракт, проходящий по краю города - он как бы есть, но его как бы и нет. |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 01-11-2012 21:35:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я, за малолетством, не помню, но, вроде как, до определённого времени к этому корпусу можно было подойти свободно, и забор, его от города отгородивший - дело рук товарища Реброва? |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 01-11-2012 21:36:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Кстати, старый Хомутовский тракт довольно далеко от границы города проходит  Уж я-то по нему полазил. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-11-2012 22:19:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DennisM
Бухгалтерия, которая находится в этом корпусе, да и цех не могли быть вне охраняемой территории. Я лично знаю "Исток" лишь с 76-го года - конечно, он был тогда за забором.
А Хомутовская дорога - разве она не проходит по краю рощи, пересекает Полевую ровно в ее конце, на остановке, спускается к Барским, идет через них - нет? |
|
| IP |
|
АТ
Участник
Мастер Пресекающий Ненужные Темы
licq:2618
|
| отправлено: 01-11-2012 22:33:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Тем не менее, историческую память сохранить в камне (и дереве) нереально. ... Конечно, конечно, нереально. Я вам верю ...
И когда это проклятые древние римляне успели не только пластмассу изобрести, но и Колизей из неё отгрохать?
Фиг бы они его сохранили (по версии lb), если он не из пластика.
|
|
| IP |
|
АТ
Участник
Мастер Пресекающий Ненужные Темы
licq:2618
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-11-2012 22:47:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To АТ
Вот в раннем средневековье хоронили своих ближних преимущественно под окнами... Если непонятно, я об этом. |
|
| IP |
|
G_Ezzered_RA
Участник
|
| отправлено: 01-11-2012 22:49:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To АТ
цитата:
Как я вижу, некоторыми ценителями прекрасного начинается забалтывание темы.
А то как же, это обязательно и необходимо.
|
|
| IP |
|
АТ
Участник
Мастер Пресекающий Ненужные Темы
licq:2618
|
| отправлено: 01-11-2012 22:50:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемый господин модератор! Уж если вы не стесняетесь нагло флудить в чужом разделе и в чужой теме, то что вы можете требовать от простых участников?
ps. Приношу остальным участникам извинения за вынужденный оффтоп. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-11-2012 23:18:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Эх, Мастер... Пресекавший Ненужные Темы! Столько ляпов в своем маленьком вопле: 1) раздел мне такой же "чужой", как и всем участникам форума, 2) флудят всегда только в чужих темах, 3) не понимать исторических аналогий - это признак окончательного декаданса. Пассаж про пластмассу, например, - смешной, но глупый.
И т.д. |
|
| IP |
|
АТ
Участник
Мастер Пресекающий Ненужные Темы
licq:2618
|
| отправлено: 01-11-2012 23:35:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемый lb, ещё раз прошу не засорять тему. Речь идёт об аукционе по продаже старого здания школы №1.
Всё остальное - оффтоп.
|
|
| IP |
|
АТ
Участник
Мастер Пресекающий Ненужные Темы
licq:2618
|
| отправлено: 01-11-2012 23:39:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
В данном случае, ИМХО, цена сохранения этого, даже не памятника - чрезмерная. Приходится выбирать - либо вложить очень немалые средства в восстановление и поддержание здания, либо, к примеру, построить жилье для сотен семей (я имею в виду учителей, врачей, полицейских и т.п.). Вы собираетесь осчастливить жильём учителей, врачей, полицейских и т.п. на эти несчастные 20 миллионов?
Не смешите. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 02-11-2012 00:03:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To АТ
При чем здесь 20 миллионов? За эти деньги невозможно восстановить здание. А также снести его и построить новое похожих размеров. 20 миллионов - это стартовая цена за право что-либо строить на этой территории. С учетом того, что это здание придется снести и утилизировать. |
|
| IP |
|
АТ
Участник
Мастер Пресекающий Ненужные Темы
licq:2618
|
| отправлено: 02-11-2012 02:34:08 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я вижу в данной ситуации два варианта событий:
1. Или городские власти не в состоянии эффективно управлять городом, капитальные здания разваливаются без ухода и наличия хозяина, и потом продаются как хлам за копейки под снос,
2. или политика разграбления муниципальной собственности ведётся целенаправленно с целью наживы - сознательного доведения фонда муниципальной недвижимости до аварийного состояния, чтобы приобрести в собственность землю под этими объектами.
Вам какой вариант больше нравится? |
|
| IP |
|
Arc Bo
Участник
|
| отправлено: 02-11-2012 06:50:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Как я могу догадаться, администрация надеется, что конкурс выиграет совсем не тот строитель, который красит свои здания в оранжевый цвет... To Gierus
Вот кстати, помимо http://fryatruth.livejournal.com/1338.html
про Вашего босса пишут
http://vostrjkova.livejournal.com/1042946.html
P.S. Вообще, мне как жителю города, хотелось бы верить, что это все клевета и неправда, однако отсутствие какой либо официальной реакции на подобную информацию меня настораживает.
Со стороны выглядит типа, как молчание знак согласия. |
| Сообщение изменено Arc Bo от 2012-11-02 07:48:25 |
|
| IP |
|
Малколм Рейнальдс
Участник
|
| отправлено: 02-11-2012 10:12:33 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А никому в голову не приходило, почему было построено новое здание первой школы? просто так? Или потому что старая была в аварийном состоянии? Трындеж на пустом месте. Не руины нужно тщательно охранять, а делом заниматься! Если есть реальные предложения - участвуйте в аукционе. |
|
| IP |
|
Arc Bo
Участник
|
| отправлено: 02-11-2012 11:03:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А никому в голову не приходило, почему было построено новое здание первой школы? To Малколм Рейнальдс
Здание первой школы было построено потому что в социалистическом государстве заботились не только об уплотнение жилищной застройки с целью получения прибыли, но и об образовании граждан.
С чем сейчас проблемы.
По этой причине здание еще лет 15 успешно функционировало в качестве медучилища. Если бы все так было плохо, то его снесли еще тогда.
Р.S. За все годы после распада СССР в городе не построили ни одной школы |
| Сообщение изменено Arc Bo от 2012-11-02 14:40:49 |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 02-11-2012 11:10:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я по своей сути консерватор, поэтому мне сложно принять что-то новое, для меня важнее, чтобы было сохранено старое. Старая первая школа - это безусловно важная историческая и культурная веха в истории этой местности. Более того, здание имеет совершенный архитектурный облик, а также оно гармонично вписано в окружающую обстановку.
Лично я отучился в этой школе первый класс. А потом уже в новой первой школе висело много стендов об образовании в Щёлковском районе. Если раньше школа представляла собой деревенскую избу, это до 1938 года. И вот строят такое величественное здание, которое стало центром образования...
Но сейчас уже другое время. Пришли новые (чужие) люди, которые думаю так: пусть лучше у меня будет очередная новая машина, чем чья-то история. Лучше я буду здоровым сытым и довольным. Надо зарабатывать столько, чтобы поехать из этого серенького городишки в любую точку мира и наслаждаться видами истинных шедевров архитектуры.
Сколько бы ни стоил этот участок земли, я точно знаю, что 99,9% населения ни получит от этого ничего. Также некоторый процент ощутит дискомфорт от стройки очередного архитектурного экономически-эффективного урода. Так какой нам смысл лишаться школы? Администрация должна работать на своих нанимателей, то есть на население. Тем более когда есть хорошие друзья-строители.
Ни для кого не секрет, что архитектурный ансамбль Петергофа был построен в советское время? Потому что после фашистов от дворца остался только остов, то есть его состояние было хуже гребневской усадьбы. А тут нам заявляют, что школу восстановить невозможно. Всё возможно, только бабла жалко и народу ничего не нужно. |
|
| IP |
|
Малколм Рейнальдс
Участник
|
| отправлено: 02-11-2012 12:03:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
здание еще лет 15 успешно функционировало в качестве медучилища.
потому что в медучилище училось совсем немного народа, а школьников в году в 1987 аврально переселяли в новое здание, срочно введенное в эксплуатацию. Его еще с пол года доделывали не отрываясь от учебного процесса.
да и медучилище давно там не функционирует.
цитата:
ансамбль Петергофа был построен в советское время
???это, конечно, равнозначные объекты |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 02-11-2012 12:06:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To АТ
цитата:
Я вижу в данной ситуации два варианта событий
Оба варианта правильные, чего уж там.
To lb
цитата:
А Хомутовская дорога - разве она не проходит по краю рощи, пересекает Полевую ровно в ее конце, на остановке, спускается к Барским, идет через них - нет?
Нет, это Ново-Хомутовский тракт постройки 1880-х годов. Историческая Хомутовка проходит примерно между Фрязино-товарной и Детской.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-11-2012 12:15:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Так какой нам смысл лишаться школы? Кстати, уже не школы ведь. Совершенно очевидно, что в том районе две школы бок о бок никак не нужны. При всем старании сохранить коробку, будет всего лишь "памятник истории" (разумеется не архитектуры).
Самое важное, что в этой теме прозвучало, и то, с чем нельзя не согласиться, это наплевательское отношение властей к жителям города. То есть строя новые дома и микрорайоны - не строить школы, не разбивать парки, не расширять дороги. Вот стиль фрязинского администрирования. Делать всё как можно более неудобно, в том числе для детей. Которым не хватает детских садов, которые ходят в школу порой через весь город, которым негде толком гулять и играть. (Отдельное реальное спасибо за появившиеся детские площадки для малышей). |
|
| IP |
|
Elven Albanian
Участник
,bu ahjv ,fy
licq:2741
|
| отправлено: 02-11-2012 12:17:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To АТ
еслиб был второй вариант ты здание бы уже давно тбы сгорело. стали бы десятки лет ждать что бы оно само развалилось |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 02-11-2012 13:48:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
На счёт памятника архитектуры - не согласен. Здание уникально.
Кстати: здание старой первой школы построено по проекту архитектора Джуса, про которого в интернетах поразительно мало информации, я нашёл только инициалы: К.И., ещё, вроде бы, его полная фамилия Джус-Даниленко. И есть ещё такая информация, что школьных зданий, построенных по данному проекту, на всём просторе бывшего СССР не более десятка. |
|
| IP |
|
Arc Bo
Участник
|
| отправлено: 02-11-2012 14:38:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
цитата:
Скажите пожалуйста, что мешало главе города сделать столь полезные обременения на предыдущих строительных проектах...?
Необходимость иных обременений. В частности, предоставление бесплатных квартир и снос домов жителям, которые проживали на месте построенных домов. А также иные обременения.
To Gierus
Только сейчас понял, извините за тугодумство, что под иными обременениями
подразумевалось строительство гипермаркета Атак и очередного медицинского цетра г-на Добычина.
Куда тут до школ?  |
|
| IP |
|
Arc Bo
Участник
|
| отправлено: 02-11-2012 14:44:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
овершенно очевидно, что в том районе две школы бок о бок никак не нужны. To lb
Нужны будут, как только окончательно заселится квартал на Лесной, который сейчас находится в стадии строительства. |
|
| IP |
|
mancha
Участник
199125573
licq:6443
|
| отправлено: 02-11-2012 18:16:56 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Подавляющему большинству жителей наукограда Фрязино все равно!
Есть или нет, снесут и что построят. Плевать на историю и прочую память. А если так , так пусть сносят и строят что угодно. Гражданам все равно! Все равно что нет школ и детских садов, все равно что узкие в ямах дороги, все равно что грязь, что воняет свалка, все равно на преступность и прочие "радости". А если народу все равно, то то что делают ПРАВИЛЬНО!
----------
|
| Сообщение изменено mancha от 2012-11-02 18:27:19 |
|
| IP |
|
|
