Тоpч
Новичок
|
| отправлено: 23-11-2004 13:11:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В последние годы ученые обнаружили замедление расширения Вселенной. Многие склонны относить этот феномен к т.н. "темному веществу", которое якобы широко распространено во Вселенной и которого якобы в разы больше по массе чем видимого вещества. Однако никаких объективных аргументов в пользу темного вещества пока нет. Просто с его помощью пытаются объяснить отклонения в движениях галактик и скоплений, которые дает принятая ныне теория гравитации.
С другой стороны существует гипотеза, связанная с т.н. "множественными мирами". Данная гипотеза не входит в противоречие с существующей квантовомеханической парадигмой и следовательно может быть опровергнута только вместе с самой квантовой механикой, квантовой теорией поля и т.п. Суть гипотезы в том, что в каждой точке принятия решения происходит раздвоение (а вообще говоря - размножение) окружающего нас мира на тот, в котором реализовалось решение №1, на тот в котором реализовалось решение №2 и т.д. Например, чел думает, идти ли ему в магазин за пивом. Следовательно через короткое время будет существовать уже огромное количество миров, в которых чел пошел или не пошел за пивом, купил он пиво или нет, вернулся он домой или зашел к друзьям и т.д.
Все такие миры одинаково реальны. В каждом из миров существует Земля, Солнце, Солнечная система. А теперь прикидываем, какая масса вещества должна порождаться каждое мгновение вследствие множественности исходов - Большой Взрыв отдыхает. Однако, все остальные миры, кроме одного, невидимы для его жителей. Вот оно - "темное вещество", которое никак не могут найти и которое влияет на скорость разбегания галактик.
Следовательно чем больше народу родится на земле и чем больше в течение их жизней исходов реализуется, тем большее количество темного вещества будет порождено и тем быстрее галактики замелят разбегание и начнут сбегаться - силы гравитации ведь никто не отменял. Процесс этот протекает лавинообразно и очень быстро все галактики схлопнутся в одной точке пространства, образовав Большой Коллапс.
В этом есть суть эволюции нашей вселенной - от Большого Взрыва до Большого Коллапса. |
|
| IP |
|
Шерлок Холмс
Новичок
Миссис Хадсон:)
|
| отправлено: 23-11-2004 13:40:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
Теория пульсирующей Вселенной будоражит умы космологов с 60-х годов.Как-то раз я нашел старый журнал "Техника молодежи"-там тоже была такая теория.Следовательно чем больше народу родится на земле и чем больше в течение их жизней исходов реализуется, тем большее количество темного вещества будет порождено и тем быстрее галактики замелят разбегание и начнут сбегаться - силы гравитации ведь никто не отменял. Процесс этот протекает лавинообразно и очень быстро все галактики схлопнутся в одной точке пространства, образовав Большой Коллапс.
Уничтожим Китай
Известный астроном Хаббл сосчитал,что до определенной величины-количества атомов в единице межзвездного пространства Вселенная расширяется,а потом схлопывается.Мы уже полдходим к порогу.Идея "пульсирующей бесконечно Вселенной" очень древняя. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 23-11-2004 14:15:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
В последние годы ученые обнаружили замедление расширения Вселенной - кто-то что-то здесь напутал. Обнаружено не замедление, а ускорение расширения. И связывают это не с "темной материей", а с "темной энергией" или энергией вакуума. И никакого отношения к множественности миров это не имеет.
См. Черепащук, Чернин "Вселенная, жизнь, черные дыры". |
|
| IP |
|
Тоpч
Новичок
|
| отправлено: 23-11-2004 14:29:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
неа, чайник, ты не прав. ты год издания книжки посмотри. я ж те говорю - за 20-30 лет данные экспериментов поставили все с ног на голову.
To Шерлок Холмс
Известный астроном Хаббл сосчитал
сам факт схлопывания или наоборот бесконечного расширения вселенной зависит от общей массы вселенной, которая не определена. сосчитать он мог только для некоторого предположительно заданного значения общей массы. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 23-11-2004 14:59:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
темная материя как раз наоборот вызывает ускорение расширения - сам я тут не силен - но слушал недавно популярный доклад большого авторитета в этом деле - так он именно так говорил, что
темная материя как раз наоборот вызывает ускорение расширения - сам я тут не силен - но слушал недавно популярный доклад большого авторитета в этом деле - так он именно так говорил, что
темная материя как раз наоборот вызывает ускорение расширения - сам я тут не силен - но слушал недавно популярный доклад большого авторитета в этом деле - так он именно так говорил, что
ну и так далее...
Сообщение изменено Sidorov от Tue Nov 23 15:08:16 2004 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 23-11-2004 15:09:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
неа, чайник, ты не прав - последнее издание книги, на которую я ссылаюсь, вышло из печати 4 ноября 2004 года.
А Хаббл, как известно, ничего не считал, а только измерял. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 23-11-2004 15:11:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
слушал недавно популярный доклад большого авторитета в этом деле - а кто, если не секрет, этот "большой авторитет", и где он делал доклад? |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 23-11-2004 15:17:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| На семинаре в ГАИШе выступал директор АКЦ ФИАН, председатель Астросовета академик РАН Н. С. Кардашев |
|
| IP |
|
Тоpч
Новичок
|
| отправлено: 23-11-2004 15:18:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
слушай, а эти твои черепащук и чернин - это случаем не учебник астрономии для 10-х классов? в мире всего-то несколько человек, которые выдвигают и задвигают космологические теории. а все остальное - это многочисленные перепечатки и популяризации старых идей.
А Хаббл, как известно, это ваще телескоп (оч. большой), так что он точно только измеряет. А вот тот чел, чье имя он носит, так он вполне умел и считать и измерять.
To Sidorov
слушал недавно
наверное на эхе москвы? |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 23-11-2004 15:28:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
Надень очки и читай:
На семинаре в ГАИШе выступал директор АКЦ ФИАН, председатель Астросовета академик РАН Н. С. Кардашев |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 23-11-2004 15:31:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
слушай, а эти твои черепащук и чернин - это случаем не учебник астрономии для 10-х классов?
Анатолий Михайлович Черепащук, доктор физико-математических наук, профессор, член-корреспондент РАН, директор Государственного Астрономического института им. П. К. Штернберга (ГАИШ) МГУ, заведующий кафедрой астрофизики и звездной астрономии физического факультета МГУ. Область научных интересов — астрофизика, физика тесных двойных звезд, обратные задачи астрофизики.
Артур Давидович Чернин, доктор физико-математических наук, профессор, ведущий научный сотрудник ГАИШ МГУ. Область научных интересов — астрофизика, физика галактик, внегалактическая астрономия, космология.
так он вполне умел и считать - вероятно, умел. Только расчетов своих будущим поколениям не оставил. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 23-11-2004 15:38:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
а я у него в этом самом Астросовете в одной из секций состою - как-нибудь можно запомнить того, кого УВАЖАЕШЬ
А вот ты не УВАЖАЕШЬ, похоже, никого - и это, мальчик, не есть хорошо... |
|
| IP |
|
Тоpч
Участник
|
| отправлено: 23-11-2004 15:50:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
не уважаешь, похоже, никого
точнее сказать, отношусь одинаково равнодушно. это ведь незнакомые мне сотрудники некоего государственного института. если прочитаю их работы, возможно, зауважаю или наоборот.
ну а тот факт, что область научных интересов такая-то и такая-то непосредственно ничего не означает.
ЗЫ. если уж ты связан с гаиш, то возможно знаешь вебмастера оного сайта. посросил бы его битые ссылки на главной странице исправить. жаль, что никому времени до сайта нет. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
|
Тоpч
Участник
|
| отправлено: 23-11-2004 17:00:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
по космологии я в основном опираюсь на публикации К.Торна, С.Хоукинга и тех их соавторов, которые присутствуют в статьях. при этом стараюсь читать не популярные переложения в виде книжек, а их исходные статьи. Из отечественных авторов - Зельдович и Новиков в виде книжек и статей прошлых лет.
по множественным вселенным первые работы были опубликованы Х.Эвереттом в конце 1950-х. Однако научное сообщество предпочитало не замечать их вплоть до 1970-х. По результатам опросов в 1980-х идеи Эверетта полностью (!) разделяли 42 из 72 опрошенных ведущих космологов, в т.ч. Р.Фейнман и С.Хоукинг. Категорически против высказывались 13 из 72 опрошенных.
ЗЫ. из "попсы" регулярно читаю научный раздел на Грани.Ру. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 23-11-2004 17:35:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
Замедление расширения вселенной может означать отсутствие космологического члена в ур-х Эйнштейна или ошибку эксперимента (ответ по названию темы)...  |
|
| IP |
|
ГМ
Новичок
|
| отправлено: 23-11-2004 20:48:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
Если Вас в самом деле интересует поднятая проблема, посмотрите обзор Чернина УФН, том 171 №11, стр.1153-75 |
|
| IP |
|
Prof. Muldoon
Новичок
|
| отправлено: 24-11-2004 02:18:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Это всё, конечно, интересно читать, но как можно рассуждать о том, чего не знаешь в действительности? Ведь вполне вероятно (просто не будет исключать такую возможность), что множество вычислений ОЧЕНЬ далеки от реальных, и вообще, что определённый процесс далеко не является тем, чем его считают, возможно, что он вообще полная противоположность или совсем неизвестное явление. Это я так, к тому, что мне непонятная основа для рассуждений об этом всём. |
|
| IP |
|
Тоpч
Участник
|
| отправлено: 24-11-2004 09:39:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Prof. Muldoon
а человеку свойственно задумываться и рассуждать о том, чего он не знает в действительности. это называется процесс познания. |
|
| IP |
|
ГМ
Новичок
|
| отправлено: 24-11-2004 12:27:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
а где его достать этот том?
Он есть в интернете. Я скопировал его, но в "ФОРУМ" он не влезет Надо как-то иначе связаться.
Кратко ответ таков. Вакуум обладает антигравитацией (Эйнштенов космологический член верен, интерпретация его иная. Ее измерили независимо три группы, об этом много писали. На малых расстояниях преоладает гравитация обычной материи, потом превалирует вакуум. Поэтому сперва расширение замедлялось, но 7-8 миллиардов лет назад стало ускоряться. Это нетрудно проверить самому. Труднее разобраться с терминологией - смыслом метрики, в которой соавниваются расширения. Но знаний почерпнутых из Зельдовича-Новикова достаточно. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 24-11-2004 13:03:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
а где его достать этот том?- а это написал автор той книги, которую рекомендовал Чайник... |
|
| IP |
|
ГМ
Новичок
|
| отправлено: 25-11-2004 17:17:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Prof. Muldoon
определённый процесс далеко не является тем, чем его считают
Простите. не сразу заметил. Конечно, так происходит сплошь да рядом. Но если следствия предположения оправдываются много раз, вероятность истины возрастает. Тут как раз такой случай - идея Эйнштейна была отвергнута им самим. Через 10 лет по его смерти восстановлена Глинером очень убедительно, но не была принята, ноконец, ее проверили три независимых группы - результаты сошлись между собой и прежгими оценками. Все стало на свое место. Но завтра может появиться иная идеология, а чудо в том, что она сделает понятным, почему первая догадка дала верный результат. И так идет уже 400 лет - чего вдруг отстанавливаться?. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 25-11-2004 18:50:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ГМ
появиться иная идеология, а чудо в том, что она сделает понятным, почему первая догадка дала верный результат- нет сомнения, что парадигма сменится, но чудо как раз не в этом, а в том, что реальность, Вселенная будут независимы от всех идеологий,- а верные результаты физик должен уметь получать 4-5 разными методами,- так вроде говорил Фейнман?
В ответ на возражение Prof. Muldoon, что определённый процесс далеко не является тем, чем его считают, возможно, что он вообще полная противоположность или совсем неизвестное явление. Это я так, к тому, что мне непонятная основа для рассуждений об этом всём. - можно сказать так: пока теории, разработанные наукой на основе изучения микромира, ядерных взрывов, спектральных линий не противоречат результатам проведенных на основе этих теорий экспериментов а также обнаруживаемым космическим частицам, спектрам звезд, вполне можно допустить, что мы сидим внутри затухающего термоядерного реактора и с нетерпением ждем новых явлений, которые бы не укладывались в наши представления о развитии Вселенной,- так как из пальца высосать не можем ничего гениально- фундаментального пока... |
|
| IP |
|
ГМ
Новичок
|
| отправлено: 28-11-2004 17:01:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
мы сидим внутри затухающего термоядерного реактора и с нетерпением ждем новых явлений, которые бы не укладывались в наши представления о развитии Вселенной,-
Утвердившаяся теория становится частью идеологии, но никогда не всею. Скорей всего, мы внутри черной дыры, но ее "оболочка" непреодолима - по нашим ощущениям (слове не подберу - результат имманентного нашего свойства) - путь к ней идет черерз бесконечность в пространстве-времени, через страну забвения.
Новые результаты указывают путь экстраполяции, логически всегда свободной. Их указывает только эксперимент. В данном случае, он начался пастухами, глядевшими в ночное небо, из не опровергли, только дополнили.
PS. Удивительное дело - из пальца всякий раз высасывается полезная идей, только плохо сформулированная! |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 28-11-2004 19:53:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ГМ
Скорей всего, мы внутри черной дыры,- любая Вселенная- по определению- есть черная дыра, поскольку мы не можем узнать, что за нею... Можно долго спорить, кто внутри чего оказался,- Вам все понятно в черных дырах, кому- то может понятнее моя аллегория... Но суть не в этом,- Вы поставили вопрос гносеологический и не понятно, из какой это области Ваше высказывание: утвердившаяся теория становится частью идеологии,- вроде в физике не было до сих пор понятия идеологии? И разве Вы не согласны с тем, что состояние Вселенной не зависит от идеологий и согласны с тем, что ноосфера изменяет структуру минералов силой мысли?..
Сообщение изменено ivi06 от Mon Nov 29 00:45:34 2004 |
|
| IP |
|
ГМ
Новичок
|
| отправлено: 30-11-2004 23:09:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
утвердившаяся теория становится частью идеологии,- вроде в физике не было до сих пор понятия идеологии?
Простите, это жаргон - "идеологией физики" иногда называют систему взглядов. Ньютонова механика, квантовая, теория относит. - примеры идеологий. Выражение "внутри черной дыры" предполагает взгляд снаружи. Через оболочку проникнуть нельзя, нельзя передать информацию - она исчезает при переходе. Но внутри какой-то мир - скорее всего, пустой, но может быть и наш, вместе с нами.
состояние Вселенной не зависит от идеологий. Во всяком случае. не очень сильно. Но Эйнштейн говорил, что мышь, глядящая на Вселенную меняет ее состояние. Конечно, и мысль физхимика, стряпающего новый минерал. Отвечаю шутливо, принимая реплику, как шутку. |
|
| IP |
|
|